【松本人志】アイドル大本萌景さん自殺で「死んだら負け」 反論相次ぐ「勝ち負け考えられない程追い込まれてる。パワハラした方が負け」
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アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。
・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181018-00010006-jisin-000-7-view.jpg
・関連スレ
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539852635/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539661657/ そもそもなんで勝ち負けになるんだ
いじめたやつらは勝ちなのか 人が死なないために自殺したら負けと言ってるのに叩く奴の意味がわからん 松本みたいなのには理解できないんだよな
そもそも勝ち負けを基準に生きていない人がいることを
単純に苦痛から逃れたい人のことを 自殺されたらパワハラが表に出ちゃうじゃん！
生きててくれたらいろんな形でもみつぶせるのに！ >>3
苛めた奴の方が幸せだよ。俺はトラウマでヒッキー。苛めた奴は後に改心して
優しくてモテるエリートに 関西人って日本人じゃないよねー
土人というか半島人というか。。。。 すげー勢いでバカが洗い出されてる
どっちがバカかは言わずもがなだよな 死んだら負けっていうのはそりゃそうだろうなと思う。
どんなに裕福で幸せで容姿端麗でも死んだら終わり。 松本は言い返すことも出来ないくらい負けてんの？
惨敗？ 自殺者が全員何も考えられないほど追い込まれてるとも限らないからな
ただの面当てで死んでやろうって奴も居るわけだから
そういうのを防ぐために死んだら負けと主張するのは正しい
自殺者を絶対の正義扱いしてる馬鹿より松本のがよっぽど社会のためになる発言してるわ どんだけ人々を追い込んできたのか？死人は何人いるのか？ まあ恫喝は立場弱い人が覆すのは難しいからな
松本の意見は現実的だが、理想は根絶やな 言い方はあれだけど、
自分の命をかけるほどの価値が仕事、学校にあるわけないってどう教育すればいいんだろうね。 自殺を手段にして復讐遂げようとしてるような連中も居るからな
死の抗議で社会が変わったら世の中無茶苦茶になってまうから自殺者を美化するなってのは松っちゃんの昔からの持論だよ 要するにかわいそうだと思ったもらいたいから自殺するんでしょ？
私は被害者なの！ってアピールしたいんでしょ
そりゃいじめた方が勝ちだよね
死んだら負け 今回のは親も事務所も、周りの大人が全員敵っていう不幸なケースだわな。 自殺者の名誉よりも後追い自殺を防ぐことのが大事に決まってんだろ
松本批判してる奴は死者の名誉のために死人が出てもいいってのか？ 生きて泣き寝入りするか
死んで逃げるか
この二択しかない人間に
死んだら負けって言っても仕方ないだろ
泣き寝入り選択させる側の人間の発想だな 人生勝ち組で、あまり人生で追い込まれた事のない人は
弱者側には立てないから
どうしても上辺だけの
ちゃんと優しさあるよ！アピールする いつの世でも自分が中心やからな
自分が1番偉いから >>20
学校（仕事）第一主義と
やめると落伍者決定みたいな風潮変えるわけだから大変だよな パワハラしたって死刑にはなんない
死んだ方が負けだわ 自殺するにしてもパワハラしてくるクズ社長を刺し殺してから自殺したほうが有意義な人生だったろ？ 岡田とかhideとかの後追い自殺があったことから見ても
若い女とか馬鹿だから大して追い詰められて無くても影響されて自殺したりするからな
若者がムードに流されて自殺するのを防ぐためにあえて勇気ある発言してる松っちゃんを俺は尊敬するな 自殺したら負けという意味での死んだら負け
という意味で言ったはずだけど
なんか死んだら負けが独り歩きしちゃった感はあるね
どのみち不快感あるけどさ 別に今の環境全部捨てても生きてりゃええことあるってだけの話よ
なんでそうひねくれるの？ >フォトジャーナリスト・安田菜津紀
サンモニに出てる朝鮮人やんけ（笑） 正しくは「生まれたら負け」だね
反出生主義より正しいものはない 自殺は現代病だから
明日食うのに必死な貧困国で基本自殺なんかないし >>3
死んだら負け
↓
負けたくなかったら生きろ
↓
死ぬな
こういう遠回しな言い方をしてる
でも、自殺する人って「負けてもいいから楽になりたい」って感じだから
松本の言ってることは全く効果がないといえる じゃあひたすら「かわいそう かわいそう」ということが
正しいいい人なわけ？ みんな同じことを言う必要はない。
聞いた人が取捨選択すればいいだけ。 こいつには「勝ち」と「負け」しか人生のモノサシがないんだよ >>4
ホント，誰かが勝ちとか言ってないのに
オカンの話聞いても死ぬほど追い込められてると思えん
自分の思う通りにならなかったから，死んでやろみたいな ファンが1000円づつ出してやったら高校に行けたろ まあこれは生きているうちに激励する言葉であって、亡くなってから言っちゃだめだよな
あの障害のポスターと同じようなもんですわ
最近はこの辺の機微が理解できない奴が多すぎ 正常な判断力がないからこそ
引っ張られるような自殺報道はアカンって話じゃないのか >>1
自殺ってのは一番「卑怯な逃げ方」だしな 親にも迷惑がかかる
それと極論言うと「いじめられるほうにも問題がある」 うむ。 >>35
まぁそうだわ、どうせなら相手も道連れにってね。
だって自分がこの世から居なくなっても、憎いあいつはこれからも笑って暮らすんだよ。 じゃあこの社長、世間で叩きまくって自殺に追い込もうぜ
死んだら負けなんだろ？
この社長追い込んでも別にかまわんだろ。どおせクズだし 松本のまっとうな発言に見当違いな批判してる奴らの方が命粗末にしてると気付けよ 死んだら負け＝強く生きろ
これは正論だろ
なんでひねくれた考えするのかね？ >>1
共感順
bun***** | 4時間前
この発言に関していろんな意見があるのは仕方ないと思います。
ただ、フリーライターのドリー氏という方は存じあげないのですが、この方の「おい、おっさん」 やらおそらく面識のない方に対してタメ口で話すのに嫌悪感を抱きました。
社会人としてこのテーマに反論する以前の問題だと思います。
AH | 4時間前
死んだら負け、というのはただ単に勝ち負けの話ではないと思う。死んだから負けといってるわけでもない。
幼い頃からの教育の中で、「死んではいけない」、「この世の終わりだと感じたとしても必ず解決方法はある」「頼りになる大人に相談できるということ」こういうことを教え続けなければいけない、ということなんじゃないかと思う。
子供が自分の経験や知りうる知識を全部使っても解決できず「死ぬしなかない」と思ってしまうことは意外と少なくないのかもしれない。
けれど、誰でもいいから、親でなくてもいいから、絶対に救ってくれる人はいる。
こういうことを日々教え続けるべきだという問題提起じゃないかな？
nak**** | 3時間前
松本とは多少意味合いが違うかも知れないが、自分も死んだら負けじゃないかと思う。
自ら死を選んでしまったら死人に口無しで、死に追いやった側の嘘がまるで真実の様に罷り通ってしまう可能性もある。
自分の為、家族の為、正義の為にも死を選んで欲しくない。
松本の発言にそういう意味合いも含まれているなら、それも尊重されるべき意見だと思うけどね。
支持するかどうかは各々の自由だし、全く違う意見があるのも当然。
命の大切さを改めて考える為にも、松本の発言はそれなりの価値があると思う。
joy***** | 3時間前
松本さんは「自殺するな」という趣旨を強い言葉で表現しているだけなのに、批判者は勝手な解釈を行って批判していますね。結局、批判をしたいだけでしょうね。
社会の問題や加害者の責任の問題は当然に考えるべきです。しかし、社会の力が不十分であろうが、加害者がいて加害の事実があろうが、自殺だけは絶対するなと我々は強く言っていくべきではないでしょうか。
hyb***** | 2時間前
番組見てたけど、別に自殺した人を責めてる訳ではなかった。やはり、相手ばかり責めないで『何があっても自殺しては、いけない。と学校もマスコミも言うべき』と言う意味だと思った。自殺しては、いけない。
を前提に、マスコミは、相手を責めてるとは、思うけど、若者は、分からない人もいる。『いじめやパワハラは、いけないと同じくらい、自殺しては、いけない。他に方法はある。』、と呼び掛けるべきだとは、思う。
tak***** | 3時間前
松本さんは単に勝ち負けを言ってる訳ではないと思う。
自殺はダメと言うことを違う表現にしたんだと思う。
多分、誰でも死んだら楽だろうなと思うことはあると思う。
ただ死ぬのは怖いし、行動に移さない人がほとんどなわけで、
本当に死ぬ人はもの凄く勇気があると思う。
その勇気を違う方向に向けてほしいんだと思う。
松本人志が再び主張「死んだら負け」論に賛同の声
http://news.livedoor.com/article/detail/15455873/
アンチ「パワハラする側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←反対派の意見が意味不明だと話題に
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204 いや、パワハラとかそんなレベルじゃないだろ
普通にやくざが未成年に対して追い込みかけてるとしか見えないｗ
こんなの普通のおっさんでもビビるシチュエーションだろ そういえば昔岡田さんが自殺した時に
自殺は伝染病と言っていた時あったな 在日米軍が韓国人を“敵視”か 訪問時審査を厳格化、識者「北によるテロ警戒…米の『不快感のあらわれ』も」
2018.10.18
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181018/soc1810180006-n1.html
日本も韓国にデータ預けているLINEとかソンバンクの危険性をよく考えるべき 生きてるうちに告発しとけば良かったな
それが一番正しい >>59
じゃあそのまま言えばいいじゃん
ひねくれてるのは松本 >>19
アイドルを破滅させた壮絶なブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万〜3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万〜100万円の罰金）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が聞いたと証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg 反論してるのはただの言葉遊び
死んだ人間は生き返らない というかこの理屈自体がこの件を自殺した子供ひとりの問題に集約しようとしてるよな
そういう理屈のすり替えをそこまで必死になってやる理由はなんなんだと 辛いことあっても 死んだら負けや 生きてやり返そう って意味っぽいのに
パワハラしたり いじめた奴が負けとか 論点変わってる気がするな〜 自殺する人は負けたくないとか勝ちたいとかいう発想にはならないだろうね
死んだら負けだよって言ったところで何も響かない >>4
松本人志に何を求めてるんだよなw
神様じゃあるまいし、文句があるならお前ら身近な人誰か一人でも幸せにしてんのかよ
松本さんにクレームつけようなんて10年早い 後追い自殺が出ないようにあえて厳しいこと言ってるんだよ
何も考えずに自殺者を無辜の被害者扱いしてムードに流されやすい未成年の自殺を誘発しながらその自覚も無いワイドショーの低脳どもより遙かに立派なこと言ってる >>58
まっとうな発言じゃないから批判されまくってんだよ。 死を実行に移すほど追い込まれて周りに助けも求められない人に
勝ち負け言ってるやつってアホじゃね 松本は勝ち組で絶対正義
お前らでは太刀打ちできない 自殺する勇気があるんだから何だって出来るはずなんだがな 軽率な発言だとは思うけど、大昔の発言掘り返してドヤってつついてる馬鹿はダサい
年齢や環境、心境の変化で自分が正しいと思う事や意見が変わるなんて人間なら当たり前な事
それを否定する事は人間の成長を否定する事だよ 癌細胞を説得出来ると思ってるバカ…
癌細胞にどう対処するか考えるのが普通だろうが…
まだどうにか出来るかもしれないのに、
先に自殺しちゃうってどうなの？
他に方法色々考えようよ、案外あるよ、と何故言わないんだ
癌細胞さん、あなたは悪いことしてますよぉ〜、まけですよぉ〜と対話でもするのか？
それは有効か？
バカかよ >>72
どこでそんな統計とったんだ？
お前がそう思いたいだけだろ。 勝つとか負けるとかじゃない、楽になりたいだけなんだ 松本なんてもう何十年もゴマすりイエスマンの先輩後輩に囲まれて
完全に素っ裸の王様。
追い詰められた人の悲しみや痛みなんか一ミリも解ってない。
人間のクズの王様。 パワハラする奴の方もハイハイ負けでいいですよーで何の解決にもならんのに 松本なんてなんの教養も人徳もないクズ野郎なんか左から右に流すのが適当だよ
浜田の方が人格者でまとも。 負けって言葉に引っ張られすぎだろ
マジでアホって面倒だわ >>16
全てに当てはまる言葉なんかないんだから松本の言葉が社会のためになるとかいかにも加害者側でしか見てないよな
死者に鞭打つ必要がないのは正論だろ馬鹿 >>70
パワハラは別問題だろ
正しい形で告発したら勝ちだったわけ 松本人志の″懐の深さ″に感動の声続々!
『女性セブン』対応を評価し早期解決
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(52)が24日、
自身のツイッターで、雑誌『女性セブン』(小学館)の謝罪を受け入れた。これで一連の騒動が落着し、松本のもとにはツイッターユーザーから多くの称賛の声が寄せられている。
事の発端は、SMAPの解散・分裂危機騒動に関して、松本が中居正広(43)に「解散したくないなら木村(拓哉)に頭を下げろ」とアドバイスしたとする記事。
これを受け、松本は20日夜、自身のツイッターで「100%ウソ!」と否定し、「久々に訴えるか!」と怒りを爆発させた。
すると、記事を掲載した『女性セブン』は22日、WEBサイト「NEWSポストセブン」に
「女性セブン2月4日号にて掲載いたしました松本人志氏のコメントに関しましては、関係者へ取材して書いたものですが、ご本人に確認せぬまま掲載しましたことをお詫びいたします」という謝罪文を掲載した。
松本は25日、「ポストセブンが早めに謝ってくれたので良かったです」と同誌の対応の早さを評価し、
「これからは笑えるウソでお願いします」とメッセージを送った。
25日19時30分現在、このツイートは約7,000件リツイートされ、「最高」「度量に敬服」「やさしいなー」「器でかい」「懐深い」など感動の声が続々と寄せられている。 ドリー
@0106syuntaro
いや、だからさ、このおっさん。あんたが自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。
2018年10月17日(水) 15時21分50秒
リツイート: 3,054お気に入り: 4,101 >>1
この自殺でブラック事務所の説明に辻褄が合わなくなってる
今年2月にアイドルから「仕事を辞める」と聞いてた社長が
そのまま3月１日に「入学金を貸す」行動に出ていたことが判明
3月20日に、今度は「仕事を辞める」と聞かされた” 事務所スタッフ ”が、
社長とは逆に「それなら金を貸さない！！！」と正反対の行動をとった事が更におかしくなった
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg ただの虚栄心で死ぬ奴も居るからな
自殺は立派なことじゃないと言ってあげるのが大人の務めだろ >>1
松本さんに反論してるのがことごとく怪しい奴らだろ
まずお馴染みの「おばちゃん向けサイト」女性自身
そして（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏） （フリーライター・ドリー氏）
＞「ちょっと待って。」「いや、だからさ、おっさん」
なんだよ（フリーライター・ドリー氏）って プロレスラーかよｗｗ 松本には完結な文章力がないから死体蹴りしてるのに気付かないんじゃないの？ ＞オレは言い続けるよ。。。
↑句点の連発がキモいな。
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