【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」★7
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「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ～ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg
★1＝2018/10/17(水) 10:07:42.06
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539778096/ 世界が変態や虐め大好きカルトやキチガイストーカーなんて
要らないからみんなで捨てようとしているｗ
まっちゃんはどうすんねんなｗ
偏見だから、差別だから、本当の事を解っていないからって、
解ってないわけないだろうｗ
あほかｗ 大津や青森のときにいわずに芸能関係だと言い出すのはなぜ？ 死んだら負け ＝ 生き残るが勝ち ＝ オワコンになっても今のポジションに居座る
典型的な昭和の老害マインドだよなあ
こんな人だったっけ？
何を言っても自己弁護にしか聞こえないんだよね しかし、ねらーってこういうのに簡単に釣られるよな
これをいっちゃいけないなら、辛くなったらどんどん自殺しろってことになるじゃん いままでずーっといじめる側で
今でも後輩いじめて笑ってる人の言葉
軽いねぇ、軽すぎるわ あほだな松本
生きてりゃ勝ち、で生きててつらい目に会った結果、自殺が減らないことがわかっていないな 自分の過去を振り返ってみていえる人間なのか？こいつは >>10
溺れたいぬは棒で叩け！
ってどっかの国のことわさじゃなかったか？ そういう勝ち負けの世界に疲れたから自殺するんだろ
的外れにも程があるわ ００１～０１２のコメントした済んだ奴に、
言ってるんじゃねーよ
前途有る若い子に言ってるんだ！ 松本っていじめって言うか圧力を掛けるタイプだよな
爆笑問題、角田、オリラジ中田
何を言うお前もイジメている側でしょ 自殺するやつを擁護してるやつはなんで自分は生きてるの？
矛盾しまくりｗ 10年以上前からラジオでも言ってるぞ
騒ぐなうんこども >>14
叩いてるわけではなく、注意を促してるんだろ
松本の言い分通り、死んだらなんでもかんでも擁護しなきゃならんだったら何も言えんだろ 大量食中毒と在日韓国人の反日活動でお馴染みのモスバーガー
店内も激不潔で臭い 未成年の子に「戦え。立ち向かえ」と強要してるようなもんでしょコレ この人自殺考える迄精神的に追い詰められた事あるのかな
無いだろな
本当に追い詰められた事ある人間なら、こんな事言わない、言えない >>15
へ？？ならなんで40過ぎても底辺で出世することもなく薄給で、妻子もおらず、貯金もない紛れもない負け組のねらーって生きてるの？
こんな女の子の比ではないだろうに >>22
死んだらなんでもかんでも擁護ってのがあり得ないんだよな >>1
松本って人気あんだな
毎度毎度スレ伸びすぎ >>23
何が面白いんだ？
一人の少女の死がそんなに面白いか
お前みたいな奴がいるから自殺が後をたたないと自覚しろ ダウンタウンなんて木村のおっさんにレールを敷いてもらった芸人人生
それに気がついているのが浜田。いまだに気がつかないのが松本。 >>33
かんに障る発言だからみんな噛みついてるだけ >>34
面白いのはお前のバカ丸出しの理屈のことだよ
日本語もわからんのかｗ >>29
死んだら負け=負けたら死ね
かぁ。松本さんのありがたいお言葉 詐欺は誰が悪いのか？やった奴か？やられた奴か？
いじめは誰が悪い？やった奴か？やられた奴か？
じゃあこのケースはどうなんだい！？ それを死んだ人や遺族に言ってるのが
おかしい。
どう考えても死人に鞭打つ言動。 >>10
それは話のスジが違うだろ
低能ってなんでズレがわからないんだろ >>43
いや、擁護してるねらーの言い分はそうだろうに
他に何が言いたいんだよ 客観的に見て、どう考えても自殺した奴は負けだろ。
自殺すれば勝ち、とか相打ちと言ってる奴の理由が聞きたい。 子供なんて大人からしたらしょーもないことで真剣に悩んだりするもんだ
大人は経験から対応策持ってるだろうけど今回のは契約で親にも相談できなかったんだからそこわかってあげないとね
松本がそこまで言うならそういう子供の避難所でも吉本と作ればいい >>44
論理的wwww
これ>>39が論理的な言葉だったのかww 勝ち負けで判断するようなことでもないと思うけどな
自分の意志で死んでいったのなら尊重してやれ >>46
それなら松本の言い分は
負けたら死ねってことだろ >>47
松本の言ってることの何がおかしいんだ？
頭大丈夫？ ワイドショーそのものが、そもそも不謹慎。
自殺も不祥事もネタ。フリップ、指し棒でペンペン。 >>48
どう考えても、か。
考えが浅すぎるな。
「死んだら負け」のという松本に反対してるからと言って
「死んだら勝ち」なんて言ってるわけではない。
「勝ち負け」を語る松本に反対して、「勝ち負けではない」と言っている。
お前の言っていることなんて、程度が浅すぎて、もう何度も語り尽くされているのに
まだ言うのか。
今までのスレ全部読んでこい。
いくらでも答えが書いてあるから。 >>54
いや、全然
逆に>>1を読んでなんでそんな発想になるの？
死んだら負けになるから死ぬなってだけだろ
負けたらどうこうのはなししてないし
というか、小学生より読解力なくてウケる >>55
真性かよww
誰が負けたらの話してるんだよ >>61
10 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/10/18(木) 06:53:06.00 ID:yximovH90
しかし、ねらーってこういうのに簡単に釣られるよな
これをいっちゃいけないなら、辛くなったらどんどん自殺しろってことになるじゃん
こんなこと書いて擁護してるお前と大差ないだろw >>58
言い回しに屁理屈こねて文句言ってるだけにしか聞こえない
勝ち負けじゃないって言うけど他になんて言えばいいか
適切な言葉を教えて
松本は誰にでもわかりやすく”勝ち負け”で表現してるだけ
自分からしんだらなにもかも終わりって話 自殺なんて基本無いんだよな
大抵ストレスなんて人から受けるもの
そういう問題に対処する社会システムの不備が原因なんだよな
人のせいにするなとかいうけれど、日本も世界も巨大なムラ社会
津山３０人殺しとかの方がよっぽど健全だよ。精神的に 松本 「謝ったら負けだと思うから言い訳し続けるよ」 「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌」
こういう考え方自体、自殺する人が同情されてるのが許せないんだなと
お笑い芸人なんて、人をいじめて笑い者にするだけしか能がないくせに
黙っとれ >>58
それがズレてるんだよな。
客観的に見たら負け。間違いなくね。
本人に何を言って説得するとかは、また別の話。 >>63
いっちゃいけないならってちゃんと前置きしてるじゃん
松本の発言になにか関係あるの？
全く話が別だとおもうが 自殺する奴の理由って、復讐か逃避か同情されたいかのどれかだろ。
周りは、その理由を助長するような行為をするなと言っているだけなんだが。 >>70
松本発言がそろそろ死んだアイドルに対してのコメントとしてズレてることに気付こうよ
事務所が殺したようなものだろ
そこのズレは放置で批判レスにズレてるww
ってやったところでそもそもズレてるのは松本だから 今回の事件では公表されている
ことだけなら少女は自殺する
ほど深刻な状況ではないと思う。
まずは簡単に自殺することを
無くす小学校教育の充実や社会支援の
門戸を広げ敷居を下げないといけない。
親や事務所などの大人に対しては
未成年に対しての接し方や契約に
ついての守り事の注意事項の教育や
違反時の罰則の徹底が必要。
とは言え、大人への徹底は実際問題
難しい。子ども本人の小学校教育が
一番大切だろう。
まずは小学校のいじめ問題を教育で
無くしてもらいたい。 乗せられて相当傾いてたのがいたじゃんｗ
ほ～んと軽いｗ
からかいで宣伝活動したんだったら、
絡まれるぞｗ
媒体に転嫁しようとしても無駄ｗ
本当に軽い。
馬鹿ｗ 自殺する人は勝ち負けの概念で死を選んだ訳じゃないんだよね松ちゃんよ
遺書が無いのは勝ち負けじゃないから
勝ちたいなら死の引き換えに相手をドン底に落とす文言を残す
とことん駄目な人間だな松ちゃんは >>73
そこで死体蹴りをしちゃうのが松本さん
普通ならブラック事務所が増長しないように釘さすべきなんだけどね 地元スーパーに平日も派遣 朝から夜まで平均10時間以上も
物産品を宣伝・販売する仕事などを強要
（酷い時は早朝4時から、翌日の午前2時まで22時間拘束） 休日は月1回
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
更に月給3万5000円から常に何らかのペナルティを科して天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 → 5000円罰金
・陰口や悪口 → 1万～3万円罰金
・特定イベント欠席 →月額報酬50％カット の罰金
・アイドル活動などの悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 破れば「情報漏えい」と認定して50万～100万円の罰金）
https://i.iMguR.com/T4RJeHb.jpg
「登校したいので仕事を休みたい」と事務所に相談したら「お前の感想は要らん！」などとパワハラ対応
社長が【 高校再入学と資金援助 】をエサにアイドル脱退を踏みとどまらせたあとに
「次に寝ぼけた事言いだしたらブン殴る」とスタッフが返信
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
ミヤネ屋に出演の弁護士によれば
自殺直前の「1億円払え」発言を第三者である友人が聞いたと証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg >>14
自殺を禁止してる宗教は常に溺れたいぬを棒で叩いてるのか？
もの凄い保守的な地域ではお墓にさえ入れないから事故死で処理するって言われてるけど おまけに身内ストーカーを媒体に使用して、
何をやってたのかｗ
奴隷の島おくりだろうね。
お気の毒ｗ 松本人志が人を笑わせることができなかったから
死んだんだよ
芸人がつまらない説教ばかり垂れてる世の中だから
死にたいと思う者を
笑わせることができなかった松本人志が負け
笑って暮らしたいと思う者を
笑わせることができなかった芸人連中は
全員芸人なんてやめてしまえ
自分の不甲斐なさをスルーするなよ
自殺なくしたいと思うなら
死人に説教垂れてないで
死んだように生きてる者を
笑わせてみろ
松本人志
お前のつまらなさのせいで死んだんだよ
お前が殺したんだよ
松本人志 >>80
この子は全日制に行きたいわけじゃない。
通信制の登校日さえ、卒業出来る程度
に行ければ良かったのに、それさえさせない
事務所がおかしい。
辞めたいと言ったら目先のイベントに
出すために全日制を金は出すと言って
勧め、説得し、娘は通信を辞める。
いざとなったら金は出さず、
借金させられたから
ますます辞められなくなると、
次の更新はしない、と主張。
だったら貸さない、
だったら通信か夜間に戻ります。
違約金一億払え。
ヤクザのやり方。
私学の費用は入学時以外に毎月5万程度
掛かる。3年で200万。月3万の為に
事務所の都合で高い私学に借金でって
どう考えてもおかしい。
加えてもともと不登校だったし、
平日の仕事がなくなる保障はないし、
卒業出来る見込みも少ない。
事務所に上手いこと言い含められて
借金させられ、違約金請求された。
ヤクザのやり方。 じゃあ自殺した人間に同情すればいいのか？
それは自殺を助長する行為だろ。 コメンテーターなんかやってないでお笑いに専念しろよ かといってオバマさんじゃ余計にマズイいねｗ
日本カルト馬鹿党とか作ったら？？？？？・？？？ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 負けたことない奴に、負けた奴らの気持ちなんてわからんだろうな。 集団ストーカー周辺の奴が何が自殺じゃｗ
オオカミ少年もほどほどにしたら？？？？？・？？？ 加害者の愚行をしっかり指摘した後に被害者へ「死んだら負け」的なこと言えばまた違ったんだよなあ
松本本人も擁護厨も分かってない 生きる死ぬを勝ち負けに置き換えるこいつは完全に逝かれてるよ >>1
さすが松っちゃん言いたい事をズバッと言ってくれるな >>90
そんなこと言い出したら、>>29みたいな負け組のねらーしかなにも言えなくなるわな
負けてるもの同士で語ってなにかえられるものあるの？ 松本は高校の時にイジメをして被害者が遺書書いて停学になってるよね。
死んだら負け被害者か悪いって考えを広めることによって、
今の自殺する事によって加害者が責められることやめさせようとしている。 バカ共め
本気で解決したいなら医療的な安楽死をokにしろよ
勝手に自殺させるんじゃなくて自殺をコントロールすることが可能な仕組みを作れ >>95
自然界では、生きるか死ぬかは勝ち負けの競争なんだよ。
人間社会も同じ。自殺して死んだ奴は淘汰されただけ。どう見ても負け。 >>80
物産品イベントは毎日無いだろって言われたから物産品を宣伝・販売する仕事に変えたのか？
>ミヤネ屋に出演の弁護士によれば
>自殺直前の「1億円払え」発言を第三者である友人が聞いたと証言してる点は
>「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と指摘
口裏を合わせれば慰謝料取りたい放題かよ 問題は、個人芸能事務所を経営する坂上が司会をやっているバイキング
などのワイドショーが歪んだ情報を伝えてえ母親を貶め、そうすること
によって悪徳芸能事務所 を免罪しようと画策していることだ！
とりわけ悪徳芸能事務所の頂点にあるのが吉本興業である。
＞つまりは芸人からのギャラ搾取で名高い吉本が…
吉本は他のプロダクションと比較して(1)ギャラの内、芸人の取り分が
極端に少なく大半を吉本がせしめることで有名だ。それだけでなく(2)芸人
の養成所と称して学校を作り入学金や授業料を取り、(3)卒業していないまだ
未熟で素人同然の生徒たちをコンテストと称して参加費を徴収して参加させ、
(4)テレビでその未熟な芸を流して、テレビ局から放送料をせしめている。
ここで人気が出る人間もいるが、大半は芽が出ないままでギャラももらえず
生活費に困り辞めていきそうなものなのだが、ここで用意されている落とし穴
が「吉本ファイナンス」である。つまり(5)生活費に困っている連中に長期
ローンを組ませて飼い殺し、抜けられないようにする。(6)ローンを組ませる
時に、連帯責任者にさせられるのが、親である。子供を思い、子供の夢を叶え
て上げたいと思う親心につけ込んで、金を詐取している、とんでもないブラック
企業、それが吉本なのだ！ 松本もバックも地位も名誉も金も全部無くなってしぬまでヤクザに奴隷扱いされたらようやくわかるんじゃね？ >>90
映画で負けたじゃん。
本人の中では、ビッグ3にも負けたと思ってるよ。昔、ワイドナでそれに近いことを言ってた >>107
地位も名誉も金もないねらーはなんで死なずに生きてるの？
自殺を擁護するなら女の子より先に死んでそうだけど 俺も映画でコケて損害すごかったけど自殺しなかったぞ。
って言えば説得力あるかも。 こんなんで自殺抑止になるわけないだろ
バカがシャシャってんじゃねーよw こいつこそTV界・芸能界から永久追放したい、相方もろとも！
↓
■松本人志語録
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ～マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生ともセックス出来る。やっていい、悪いを年齢で制限するのはおかしい。
身体の成長度は人それぞれ違うから、胸がぷっくり出たらご賞味あれ、ということでいい。
（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・女子高生とやりまくってた時期あったけど、最近の女子高生は汚すぎる。
パンツとかちゃんと洗ってないんちゃう？
・淫行条例は少女に興味のないヤツが作った法律。誰が得すんねん。
・処女が嫌い。処女って痛がるやん。鬱陶しいねん。（笑撃的電影箱の頃のガキの使いで）
・俺以外の男がどんな不細工女とであれ、セックスしていると思うだけで胸糞悪くなった
・女は馬鹿でもいい。元々俺より賢い女なんていない訳やから 自然界でも群れから孤立させられて死ぬ動物とかいるよね。
人間は動物とは違うとか、そんなのは妄想。
自殺は負け。自然淘汰。 集団ストーカーは本物の真似をしたいだけ。
ターゲットになった人たちはその犠牲者。
そうやって世の中への復讐を子供や女性に向けて企て続けてきた、
もっとも解りやすいサンプル。
おまけにサタン肯定派。
本当に簡単な人たちｗ サタン肯定派もいろいろいるもんだｗ
そこじゃないの？？？？？ >>1
もうこの人の芸では笑えんな
自分が芸人であること忘れてないか？ >>94
結局加害者側の視点でしかないんだよな
いじめる側としては自殺されて問題になるのが最悪だから死んだら負けなんてこと言える >>77
子どもの自殺に関しては
どんな言葉を使ってでも自殺そのものを否定的にとらえさせる必要があるだろ
勿論どんな手段を使っても公にすれば必ず味方はいると伝えるのも同時に必要だけど
自殺した子に同情する気持ちと同時に何で死ぬんだという怒りも必要なんだよ 死んだら負けの部分だけで叩かれてるけど、松本の言いたいことは、許容量超えたら死ぬしかないから、そうなる前に事前準備しとけよってことだと思うんだよね。
確かに死んたら負けって所だけが強調されたらブラック化が進むけど、全文読んだら、松本は自殺者のこともかなり思いやってると思う。
一部の発言がカンに触るのは、世代の違いやな。ジジイの発言として、話半分に聞いていればいい。 松本が言いたいのは自殺の原因を知りたい
とかいってもそんなのわからない
と言ってるだけなんだがな >>26
戦う必要ないけど今回のは家にも逃げ場が無かったから絶望したんだろ
未成年者を護るのは家族のはずなのに 世の中そんなに甘くないんだよね。
マインドコントロールで更生はさせてもらえるだろうけど、
悪用なんてしたらお小夜さんだよｗ 日曜日 学校
月曜日 仕事
火曜日 学校
水曜日 仕事
木曜日 レッスン
金曜日 レッスン
土曜日 仕事
これでも１週間完全休日０になる >>121
問題はそこだよね。
自殺すると何かと学校がとか会社がとか言うけど、
逃げ場を作ってやれなかった家族が一番悪いだろうと。 >>125
そんなこと言い出したら、進学校に通ってる高校生は土日も夏休みも、休日ほとんどないし、研究室入った理系大学生なんて土日休みないどころか徹夜が何日も続くしなー
会社入って土日祝休みの方が楽よ 本当に思いやりのある人間は「死んだら負け」なんていう、問題解決にならない励ましなんてしない。
死んだら負けだなんて、そんなのみんな思ってるし、その上で追い込まれて死んでいってるわけだから。
問題の責任は、追い込まれて死んだ人間じゃなくて自殺に追い込んだ人間。 萌景さん自殺までの時系列まとめ
▼中１の頃、いじめられたり担任教師ともそりが合わず不登校に
中２の頃、周囲を見返したいと独断でオーディションに応募し書類合格してアイドル活動へ
◆「契約は学業優先・両立OK」で、通信制高校に入学する2017年頃からどんどん稼ぎ頭になって
火曜日曜の登校日にも仕事を入れられて、「留年するから仕事辞めたい」と相談。
（この頃、「愛の葉」内部では先輩メンバーの急な脱退が相次いていた）
社長は「全日制高校に再入学して。費用は心配いらんし仕事も続けられる」と説得 →
アイドルは「私が働いてお金を返すし母親に迷惑をかけずに済む」と独断で応じ、通信高校も親に黙って退学届を提出。
（家族らは「無理だよ！せめて普通の奨学金にしたら」と反対するもアイドルは折れず、最後は本人の意思を尊重）
●2018年2月以降、再入学の手続きで事務所が制服代金を貸すため「母親と借用書を交わした」ことで、
アイドル本人が「社長の説明と違う！信じられない。ママに迷惑かけてる。もう契約満了後は更新しない！！」と激怒。
■3月17日、母親は「アイドルが契約満了後は更新せず借金はバイトで返すと急に言い出して困ってる」と事務所に相談。
3月20日、三者面談で事務所スタッフが 「そんな考え方なら辞めてまえ！金も貸さんし考え直せ！」と怒りだす。
帰宅したアイドルは母親と話し合い「全日制を諦め契約満了まで仕事した後は、定時制か通信制に通い直す」と決定。
20日夜、事務所スタッフから「お金は用意してあるのでアイドルは社長とちゃんと話し合って」と連絡があり
友人宅からアイドルが電話すると「本当に学校行かないの？辞めるなら1億円払え！謝罪しろ！」と言われ、物別れに・・・
21日朝、アイドルが「私は裏切られた。騙されてた。1億円払えって言われた」と話すのを友人とその親が聞く。
★帰宅したアイドルは自分の部屋で自殺 （母親は昨夜の電話内容を知らずアイドルの変化に気付けなかった）
自殺後に残ったスマホから事務所のパワハラや、友人の証言で「1億円」発言を家族が知って事務所に大激怒！【ソースとか↓】
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg >>84
>通信制の登校日さえ
それが仕事のある日曜日だったから全日制にしたんだろ
仕事を辞めると言えば金を貸す理由は無いわな
未成年との借用書は法的に無効だから借金を返さなくていいし
事務所にこの子を卒業させる義務はないだろ
>私学の費用は入学時以外に毎月5万程度
>掛かる。3年で200万
いろいろな補助があるから3年で200万はないわ
それとレスで3年目の月収は10万て有ったぞ
>月3万
3万5千円だと報道されてるのに5千円減らしたのか
3年間らしいから3万5千円だとしても120万稼いでるはずだろ
この子が稼いでいた金はどこに消えたんだよ セカンドレイプだけでおわらないのが、在日松本のいいとこだね 凄いよねここ
加害者よりも本人や家族が悪い！って言ってる奴がゴロゴロいるから >>125
俺は大学休みの日はバイトしてたから
週休０だったぞ >>130
自殺すれば自殺の原因をつくった人間を周りが叩いてくれる。
それを期待して自殺する人もいるよね。 報道しなきゃいいんだよ
明らかに報道を意識して死ぬ人もいるんだから。メディアがエンタメ性を重視して報じすぎ 自分を追い詰めるのは自分なんだよな…。電通で亡くなった女性も美人で東大卒でどうにでもなりそうなのに自殺してしまった。 >>131関連
更に月給3万5000円から常に何らかのペナルティを科して天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 → 5000円罰金
・陰口や悪口 → 1万～3万円罰金
・特定イベント欠席 →月額報酬50％カット の罰金
・アイドル活動などの悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 破れば「情報漏えい」と認定して50万～100万円の罰金）
https://i.iMguR.com/T4RJeHb.jpg >>135
誰もそんなこと言ってるやつおらんとおもうが
どういう目をしてるの？いや、頭か 死んだら負けは確かにそうだ。
いじめや嫌がらせを受けたら相手を殺すくらいの気概を持つべきで
死ぬくらいなら殺したほうがよほどマシだ。 >>130
思慮深ければ安易に同情だけすることもできない
死んだ子ですら教訓にして子供の自殺を何としても防ぎたいという思いが強くなる
死ぬ必要はなかったという憤りを伝える必要はあるんだよ
これは加害者の責任を問うこととは別の話だ >>130
在日松本の発言に、何もマトモなこといっとんのww >>118
禁止すればする程やりたくなる
自殺したら負けだのと言っても松本の自己満足でしかない
大事なのは加害者を徹底的に潰すこと
被害者を叩いても何の解決にもならんぞ 最初の発言の時点では何か別の意味が込められてるのかなと勝手に想像してたけど
今回のこの発言を見てああただ意固地になってるだけだなと残念な気持ちになった
以前からご意見番臭くてモヤモヤとしたものがあったけど
今回の一件で坂上忍クラスの不快な人にランクダウンしたわ >>106
吉本は養成所を卒業した人には全員に舞台とか平等に仕事を入れるぞ
それで成功するか失敗するかは本人次第
大手の芸能事務所でさえ、芸能スクールや養成所では金を取り
仕事さえ入れないのに
レッスン期間やレッスン日さえ賃金を払っていたなら大手の芸能事務所よりも
優しい事務所だと言いたいのか？ >>142
こういうガイジかなたとえば
ID:tq7ikvvB0 >>147
死んで周りが同情してくれるのなら、それを理由に自殺する人もいるよね。
死んでイジメた人間を周りが叩いてくれるなら、それを理由に自殺する人もいるよね。 >>146
自殺する人間が他人を殺せると思うのか？
やっぱり松本擁護派は頭筋肉馬鹿でおかしいのしかいないな >>143
あれは凄かったよなぁ
毎月100時間程度の残業で自殺するとか
設計開発職からしたら、100時間はデフォで150時間越えることもあるし、上司からのパワハラ、納期の催促、急な仕様変更やらストレス溜まることなんてザラなのに
ニュース聞きながら、それくらいで自殺せんでもって職場の人間みんな思ってたわ >>135
＞凄いよねここ
＞加害者よりも本人や家族が悪い！って言ってる奴がゴロゴロいるから
当該芸能事務所の件傾斜だけでなく、同じように悪徳をやっている他の芸能事務所の
関係者が飛び火・炎上を恐れて工作活動をやっている模様！「確かに事務所も
悪いけれど、母親にも問題がある」という世論形成のために必死になっている。 自殺をどう止めるかは難しいよな。死んだらおしまいくらいの言葉だったら角が立たないが、誰にも刺さらないし。 >>149
そんなことねえ
自殺しようと思ってる人間が
叩かれると思うと
思いとどまるかもしれん これを言った人間がリクルートのCMに出てるのが笑うところ 松本が言う勝ち負けっていじめられてる方を主体にしてるんだよね
いじめた方には何も言ってない
自分がいじめた側だから言えないんだろ？
そう言われると、
もちろんいじめる方が悪い
でも死ぬな
って言うんだよ
結局いじめた方が免罪符を欲しがってるだけ 仏教の観点でいえば、
若ければ若い内に死ねば
人生（＝苦しみ）から解脱（＝解放される）されるって事だから
つまり逆にいうと
長生きすればするほど比例して苦しみを重ねるって事だから
そういう意味では寧ろ早死には勝ちでしょ 自殺は日本の文化。その文化自体を変えたいと言ってる松本の本意がわからんのか？
時代劇では切腹のシーンがしばしば見られますよね。
あれも自殺の一種ですが、美化されて描かれることが多いので、自死に対して罪悪を感じるよりも、
むしろ自死をもって責任を取ることへの称賛や憧れのような気持ちを抱くことがあります。
そうしたいわゆる「切腹文化」の名残が、自殺に対する心理的な閾値を低めているように思うのです。 >>149
叩いていると思いたいならそれでもいいよ
俺は子供の自殺を絶対に肯定しない
何があっても死んではいかん死ぬのは負け死ぬのは悪それでいいと思っている
何故死ぬんだという憤りがあるから自分の子供にも同じことを言うよ
この件もそうだけど加害者の責任と何故守れなかったのかという問題は別の話であって
自殺を批判したからといってそれらを擁護しているわけでは断じてない >>155
ほんとに松本擁護派って酷いな
自殺する人間は精神的に追い込まれてるわけだよ
だから正常な判断や自分を客観視なんかできるわけがない
それくらい？本人にとってはそれが全てなんだよ
頭筋肉馬鹿にはわからんだろうけどな >>125
働きながら定時制に通ってる子ならそんなもんだろ
でレッスンも10時間なのか？
ダンスなら確実に膝や腰を痛めるだろうし歌なら喉痛めるぞ いじめっ子がいじめられっ子に「死んだら負けや」ってメッセージ送りそう >>118
なんで死んだ事を死んだ人間のせいにしてるのかね。
追い込むやつが一番悪い。
それに、うつ病に罹患してたら理性や判断力が低下するし、そういう根性論はますます逆効果。
余計人間に絶望して死ぬわ。
本当に自殺を止めたいのなら、いじめをする子供を厳罰化などで撲滅する仕組みの構築や、
学校に精神科医を定期的によび、生徒がうつ病に罹患してないか検診するとかの努力じゃないかね。
死んだら負けだなんて、死にゆく人はだれでも思ってるんだから、そんな当たり前の事を言われても、
そうですねといって死ぬだけ。 >>161
昔リクルート事件と言うのがあって
どっちもどっち >>164
宗教も人間が勝手に妄想してるだけ。
生物としてみれば自殺者は自然淘汰されただけ。単なる負け組。 >>152
丁度下の>>153がそいつの書き込みで笑った
なんとかして自殺した人間が悪いという方向に仕向けようとしてるよねそいつ >>168
だからいってるじゃん
自分を追い詰めるのは自分と
あんたの言うとおり正常な判断できてないんだろ
なにを俺が否定したの？ >>171
だから、自殺する原因なんて、世の中には無数にあるわけよ。
それらを全て排除するとかナンセンスだし無理。
むしろ自殺する側が対策を練るべき。 >>1
結局は弱者に「我慢しろ」と言ってるだけ
なんの解決にもなってない 逆に殺害という形で復讐したら松ちゃんはなんて言うんだろうな
まさか罪を償ってとか言わないよな >>167
自殺と加害者の責任とは切り離すことはできないし、絶対にやってはならないことだぞ
松本は加害者の責任を棚にあげてるからこんなに炎上している
原因はよくわからんの一言で斬り捨てんなよ
業界の不祥事だろ業界のど真ん中にいるお前が斬り込めよって 勝ち負けの問題じゃねーだの、自殺志願者を追い詰めるだけだの
まるで自分が自殺者の気持ちをすべてわかってるかのような無責任な物言いが目立つが
まったくもって薄ら寒い、現に生きてるお前らに自殺者の何がわかると言うのか
そもそも自殺の動機にもいくつかの種類がある
イジメを苦に自殺する中学生と、東大で割腹自殺した三島由紀夫の精神状態を、同じ尺度で語ること自体に無理がある >>178
無理とか負けてないでさ
ブラック芸能事務所を正そうとしようよ >>131
>「母親と借用書を交わした」ことで、アイドル本人が「社長の説明と違う！信じられない。ママに迷惑かけてる。
ママに迷惑かけてると激怒しても事務所の社長に学費の負担をさせて
迷惑をかけてもいいと言う神経が理解できないんだが 芸人たるもの、せめて「負けてもええから一所懸命生きろ。死んだら負けや」ぐらいのことは言え。 >>179
>>161
笑えないどころか嫌悪すら感じる >>151
話変わるけど
芸能事務所っていう存在かつシステム自体が時代遅れだと思うんだよ。
アメリカみたいに個人事業＋連帯っていうシステムにすればいい。
芸能事務所があってその芸能事務所に所属させて支配し続けるってのがもう古臭いわ 凄いよね
メディアでセカンドレイプを平気でできるなんて
流石、在日松本だな >>186
通信学校を辞めさせて全日勧めたんだから責任くらい取るべきだろ >>170
『お前死んだら負けだからな』って言いながら虐める奴らが増えそうだな >>189
そうそう
この芸能事務所もブラックだし
レプロもブラック
ジャニーズもブラック
淫行日村のホリプロもブラック
潰れてしまった方がいい >>189
売れてる芸能人が
売れて無い芸能人と
連帯しないぜ >>139
未成年との借用書は法的に無効だから借金を返さなくていいし
>>131
「母親と借用書を交わした」ことで
借用書を交わしたならちゃんとお金は返せよ、それが法律だろ
と100万200万とか高額な訳でもないし室内しかテレビに映ってないけど
数十万円くらいの預貯金はあるだろ
出てくる金額が数万円なのが笑えるんだが 子供「負けでいい・・・」
自殺。
松本「勝ちや！」 萌景さん自殺までの時系列まとめ ：貼り直し
▼中１の頃、いじめられたり担任教師ともそりが合わず不登校に
中２の頃、周囲を見返したいと独断でオーディションに応募し書類合格してアイドル活動へ
◆「契約は学業優先・両立OK」で、通信制高校に入学する2017年頃からどんどん稼ぎ頭になって
火曜日曜の登校日にも仕事を入れられて、「留年するから仕事辞めたい」と相談。
（この頃、「愛の葉」内部では先輩メンバーの急な脱退が相次いていた）
社長は「全日制高校に再入学して。費用は心配いらんし仕事も続けられる」と説得 →
アイドルは「私が働いてお金を返すし母親に迷惑をかけずに済む」と独断で応じ、通信高校も親に黙って退学届を提出。
（家族らは「無理だよ！せめて普通の奨学金にしたら」と反対するもアイドルは折れず、最後は本人の意思を尊重）
●2018年2月以降、再入学の手続きで事務所が制服代金を貸すため「母親と借用書を交わした」ことで、
アイドル本人が「社長の説明と違う！信じられない。ママに迷惑かけてる。もう契約満了後は更新しない！！」と激怒。
■3月17日、母親は「アイドルが契約満了後は更新せず借金はバイトで返すと急に言い出して困ってる」と事務所に相談。
3月20日、三者面談で事務所スタッフが 「そんな考え方なら辞めてまえ！金も貸さんし考え直せ！」と怒りだす。
帰宅したアイドルは母親と話し合い「全日制を諦め契約満了まで仕事した後は、定時制か通信制に通い直す」と決定。
20日夜、事務所スタッフから「お金は用意してあるのでアイドルは社長とちゃんと話し合って」と連絡があり
友人宅からアイドルが電話すると「本当に学校行かないの？辞めるなら1億円払え！謝罪しろ！」と言われ、物別れに・・・
21日朝、アイドルが「私は裏切られた。騙されてた。1億円払えって言われた」と話すのを友人とその親が聞く。
★帰宅したアイドルは自分の部屋で自殺 （母親は昨夜の電話内容を知らずアイドルの変化に気付けなかった）
自殺後に残ったスマホから事務所のパワハラや、友人の証言で「1億円」発言を家族が知って事務所に大激怒！
【ソース↓】
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg 死人に口なしだからな
死後、生きてるもんに好きなように扱われる
でも負けてもいいと思ったから死んでるんだろうから、抑止力にはならんわ
今のゆとり教育は勝て勝て言わないし >>171
大人の自殺と子供の自殺はまったく違うから
外的要因を減らす対策や逃げ場所の確保など大人がやるべきことは多数あるのは事実
それと並行して特に子供の自殺を否定的にとらえる世間の風潮も必要だよ なに発言修正して
いい人ぶってるの？？？？
自殺する奴に同情するのはおかしいと言っていたのに？
お前もヤクザのフロント企業のブラックヤクザ経営で修行してこいよ。
給料35000円で脅迫して辞めさせて貰えない。学校にも満足に通えない。
アイドルがヤクザ経営って知らないの？
紳助の大親友だから同じくヤクザともお友達？
尼崎出身だから尼崎洗脳大量殺人事件の角田美代子くらい知ってるよね？
AKBの創設者AKS芝幸太郎
https://i.imgur.com/E52DsqM.jpg >>86
そう。素直に笑えなくなるから止めてほしいやまぁテレビみることはないけど SNSで言い続けるだけかよｗ
自殺考えてる子供からしたら、ムカつきしか覚えないわ
全国の学校回って後援会やるくらいしろよ
俺カッコいいこと言ってる気持ちいいっていう自己満足はやめろ >>177
設計開発職からしたらデフォとか俺はもっと大変なんだから
その程度で自殺するなって話だろ？
お前の基準で自殺の判断決めてんじゃねえよ このツイートをお笑いコンビ「さまぁ～ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
こっちもちょっとわからないな
好きな芸人なんだけど… >>195
ブラックなのは勿論だけど
それ以前に日本の芸能事務所は独占寡占状態にして、色んな人達や新しい仕組みなどを取り入れないようにしている
それが一番問題なんだよね。 >>64
自殺するまで精神的に病んでるやつは、
勝ちたいわけでも負けたくないわけでもない。
「ゲームセット」したいの。
「死んだら負けだぞ」なんて言葉なんて響かないどころか
「あぁ、やっぱり勝ち負けが全てなんだな」と、自殺者の後押しするだけだって
わからんのか？
少しだけ落ち込んでいる人にはっぱかけるのは間違いじゃないよ。
「死んだら負け」使い古された言葉だけど、効き目のある人もいるだろうよ。
でもさ、精神的に瀕死の人に有効な言葉ではないんだよ。
いいか、松本の「死んで欲しくない」という気持ちもわかるし、そう思うことは正しいと思ってるよ。
でも手段が大間違いだと言ってるんだよ。
肉体的に瀕死で虫の息の人に
「栄養が必要だ！肉を食え！」
と言ってるようなもの。
栄養が必要なのは否定しないよ。
でもさ、手段が違うだろ。
その人にそれはないだろ。
「肉を与えることを否定する奴は栄養がいらないというのか！」
とか言われても、そうじゃないだろとしか言えない。論点が全然違う。 松本は自殺してほしくないから言ってるのかもしれないけど、する側にとってみたら負けで構わないからこの世から消えたいんだよ
だからこんなこと言ってもなんの解決にも救いにもならない
いじょ 土下座強要しながら
「死んだら負けや。死んだら負けやでぇ」
って世界か 無言で死ぬのは無駄死に
死ぬなら、その理由を実名をネットに上げてからにしないと >>189>>195
アメリカはユニオンが強いから芸能人になりたいと思っても
ユニオンに入り代理人付けないと仕事できないよ
ユニオンが強過ぎてアメリカ以外で撮影してアカデミー賞取った
映画の撮影スタッフがポルノビデオの撮影してるし 平気で死者に鞭うつって凄いよね
日本人にはない発想だわ >>210
テレビ局みたいだな
テレビ局も全部ガラガラポンにすりゃいいのに 萌景さん自殺までの時系列まとめ
▼中１の頃、いじめられたり担任教師ともそりが合わず不登校に
中２の頃、周囲を見返したいと独断でオーディションに応募し書類合格してアイドル活動へ
◆「契約は学業優先・両立OK」で、通信制高校に入学する2017年頃からどんどん稼ぎ頭になって
火曜日曜の登校日にも仕事を入れられて、「留年するから仕事辞めたい」と相談。
（この頃、「愛の葉」内部では先輩メンバーの急な脱退が相次いていた）
社長は「全日制高校に再入学して。費用は心配いらんし仕事も続けられる」と説得 →
アイドルは「私が働いてお金を返すし母親に迷惑をかけずに済む」と独断で応じ、通信高校も親に黙って退学届を提出。
（家族らは「無理だよ！せめて普通の奨学金にしたら」と反対するもアイドルは折れず、最後は本人の意思を尊重）
●2018年2月以降、再入学の手続きで事務所が制服代金を貸すため「母親と借用書を交わした」ことで、
アイドル本人が「社長の説明と違う！信じられない。ママに迷惑かけてる。もう契約満了後は更新しない！！」と激怒。
■3月17日、母親は「アイドルが契約満了後は更新せず借金はバイトで返すと急に言い出して困ってる」と事務所に相談。
3月20日、三者面談で事務所スタッフが 「そんな考え方なら辞めてまえ！金も貸さんし考え直せ！」と怒りだす。
帰宅したアイドルは母親と話し合い「全日制を諦め契約満了まで仕事した後は、定時制か通信制に通い直す」と決定。
20日夜、事務所スタッフから「お金は用意してあるのでアイドルは社長とちゃんと話し合って」と連絡があり
友人宅からアイドルが電話すると「本当に学校行かないの？辞めるなら1億円払え！謝罪しろ！」と言われ、物別れに・・・
21日朝、アイドルが「私は裏切られた。騙されてた。1億円払えって言われた」と話すのを友人とその親が聞く。
★帰宅したアイドルは自分の部屋で自殺 （母親は昨夜の電話内容を知らずアイドルの変化に気付けなかった）
自殺後に残ったスマホから事務所のパワハラや、友人の証言で「1億円」発言を家族が知って事務所に大激怒！
【ソース↓】
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
関連 ：
更に月給3万5000円から常に何らかのペナルティを科して天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 → 5000円罰金
・陰口や悪口 → 1万～3万円罰金
・特定イベント欠席 →月額報酬50％カット の罰金
・アイドル活動などの悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 破れば「情報漏えい」と認定して50万～100万円の罰金）
https://i.iMguR.com/T4RJeHb.jpg だから、勝ち負けって言葉を押し付けるから
余計追い詰めてノイローゼなって死んじゃうんでしょうが
死ぬときは普通じゃないよ、うつ病とかノイローゼとか
そこに至るまでに、世間の勝ち負けの圧から解放してやらないと いじめた側の罪の意識がこう言わす
死んだら負けや
これでスッキリ
殺した側が死んだら負けやと勝ち誇ってるようなもん >>198
近頃はシネ！って言葉にパンチ力がないんだなとは思ったな >>216
死者に鞭打つって聞こえはいいけど、
死ねば全て無罪放免ってことになるわけで。
自殺を助長するような文化だね。 ビートのマネっ子してるけど、教養と優しいが足りないね
だからこんな言葉のチョイスをする こういう意固地になって撤回できない人っているよね
何の気なしに言っただけなのに引っ込みつかなくなって座右の銘みたいに言い張る人 >>193
自分の責任は自分で取れよ、なんで仕事を辞めると言ってる子に
学費を出さなきゃならないんだよ
月収3万5千円と言ってるけど合計でどれだけ賃金を貰ったんだよ
仮に3年なら120万円だろ、その金はどこに消えたんだよ >>225
この死んだアイドルにどんな罪があったと言うんだろ
発想がヤバいな 吉本興業の権化松本なんていじめを極めて億万長者になったわけだしやられる側への
配慮なんてない冷血漢なのに。
さすがやでと言われたくて心にもないこといって本性見透かされ叩かれた
からツイッターで真意は～って取り繕ってるだけだな。
いじめをいじりと屁理屈で正当化してバカに影響力をあたえて社会を悪くした
元凶だろう。映画監督やご意見番でスカスカでボロボロで落ちぶれたけどな。 >>155
多分、仕事だけをしていていい状態なら、あなたのように大丈夫だと思う
他に大変なことがあったり、解決不可能な問題がある人もいるから分からないよ >>208
いやだから、おまえ自分で客観視はできない言ってるじゃん
俺は客観的な意見を述べただけで、自分を追い詰めるのは自分なんだから、俺がどう思おうと関係ないだろ
あくまで俺の中の基準を自分のなかで決めてるだけで、相手に押し付けようなんてしてないわけだが
俺(たち)はこう思うけどなぁと 実際に死んじゃうくらい本人にとっては耐え難い状態なのに
原因ほっぽってとにかく死ぬなじゃ何も解決しねえじゃん 皆がみんなお前みたいに他人を弄っても屁とも思わない
鋼鉄の心持ってるわけや無いんやで？ 勝ち負けなんて追い詰められた人間にはどうでもいいこと >>228
自分の責任というなら通信学校行くの妨害してた責任取れよ
未成年に学校行かせず労働させてた責任をよ いきなりゲームの土俵に引きずり出す松本のやり方はちょっと面白いな >>229
通り魔と一緒
日本人攻撃できれば、なんでもいいんでしょ >>233
大概原因は一つじゃないしな
自殺願望のある人間が
松本をやり込めるまで
生きる!
ってなったら
結果オーライ 自殺するやつは視野が狭い自己中が多い
自分が死ぬことで家族や友達に一生十字架背負わせると配慮できる奴は
苦しくても自殺なんてできない
よく借金を苦にして自殺なんてやつがいるが、その借金を身内に丸投げして
自分だけ楽になろうとかとんでもねぇーわと思うわｗ 我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、
死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです
百歩譲って「ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと」これだけならそこまで問題にならなかったと思う
これの前後に「自殺者ってどうしても責めれない空気だよねー」「自殺者皆がかばってくれるという風潮嫌なんですわ」
これを言ってしまったからもう取り返しのつかないことになってる >>236
月収3万5千円と言ってるけど合計でどれだけ賃金を貰ったんだよ
仮に3年なら120万円だろ、その金はどこに消えたんだよ
月収貰ってるくせに妨害してた責任取れよとか
未成年に学校行かせず労働させてた責任をよとか
労働を選んだのは本人だろ 最近はNSCの校長になりたいって言ってるんだっけ？事務所運営側になりたい人間だから行き過ぎた授業で死なれたら責任追求されて困るし、事務所への追求から目を逸らさせるように自殺の原因は事務所だけではないはずって言うんだろうな >>244
もしかして構ってほしくて自殺すると思ってんのかな >>247
2年返せって言ってるから2年だぞ
労働選んだ？
はぁ？
学校行きたい
お前の感想はいらん
だぞ 松本はスポーツやってこなかったし見るのもボクシングだけだからわからないんだろうな
点差開いて負けてたら早く終わってくれって思うんだよ
生きてても負け続けてるなら自らの手でコールドゲームにした方が楽なんだよ あまりに典型的な老害の意見だな
今の時代の常識について行けないんだろう
自殺はやった本人が悪いという考えが間違い
病的な精神状態になってしまうから自殺に至ってしまう
精神病が原因で自殺するから、本人を責めても無意味で
いかに精神状態を安定させられるかがポイント
ってのが現代の常識なのにな
バカで無知だから知らないんだろうなぁ
まあクソつまんない映画しか作れないんだから
バカなのは周知の事実だけどさ ド貧乏の成り上がりは根性が違うからな
今の若い子にそんな根性ないだろう 気持ちはわかるけど、勝つとか負けるとかの話じゃないんだよなあ、自殺って
前提がズレている、と思った
「自殺する子供をひとりでも減らすため」という思いがあるのなら、もっと言葉を選べたはず >>256
スポーツに例える意味が分からん
自殺は自殺
絶対、いけません
松本は勇気を持って発言した
臆病な文化人と違う >>202
否定するのは大事だが、かける言葉が「死んだら負け」じゃ、
余計人間不信になるだろう。
言葉なんて無料でいいたい放題なんだから。
本当に死なせたくないのなら、「力になるよ」とか、言った本人にも重みがかかる言葉が信頼できる。
責任をそこまで負いたくないけれどなんか励ましてみたいというファッション程度だったら、黙っとれと思う。
死ぬまで追い込まれてる人間が、赤の他人の偽善励まし程度で決意が変わるわけなかろう。 Amazonはこんな基地外を広告に使って大丈夫なのか？ >>257
自殺はいけません
そういう理屈をなぜ並べるのか
松本の発言こそ
自殺を思ってる人間をとどめる発言だろ >>196
違う、そうではなくて、
分かりやすくいうとアメリカでは
役者という仕事は努力実力や行動力等が問われる個人事業で、
それでエージェントやマネージャー専門の会社があってそういう会社と契約して連帯して
そして役者に情報提示したり出演交渉やギャラ交渉など色々と助力してくれるというシステムなんだけど
日本だと酷く限られた芸能事務所が
きちんと実力問わず所属させて首輪着けるわ（日本の俳優はアイドルモデル上がりの割合が高い）
所属芸NO人の意見問わず適当に仕事させるわ
TV局も含めて邪魔なしがらみが多いわ
必要以上に搾取をするわ（特に吉本の搾取の酷さは有名）で
要するに悪習が多すぎるんだな。 負けでも勝ちでもなんでもいいけど自殺する前に手塚治虫の漫画読んだ方がいいよ、とりあえず火の鳥全巻
そうすれば変わる >自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」
生きてて負けの地獄を味わう苦痛を説得出来ないと意味なし 負けを受け入れてる人には死ねっていってるものだけどな 松本が見ず知らずの他人の一生を勝ちとか、負けとか判定できるのか。 >>16
いくら書き込もうと意味なんかない
これで炎上なら
加藤浩次のグタグダ言うななんか即引退 死んだら負けと言い続けると
死んだら目立てると思うアホが出るぞ 自殺しようとする子供に義務を負わせるんじゃなくて
その子供に一番近い親に義務を負わせろよ 酒飲んで未成年の少女に強引にキスした山口はジャニタレをクビで芸能界追放
未成年の子持ちの女と酒飲んで性的行為をした小出は芸能界追放
未成年の少女に酒を飲ませ性的暴行をし示談で不起訴の山本は吉本クビで10年後吉本再雇用で芸能界復帰
未成年少女に酒を飲ませ半ば強引に性行為をした日村はTBSの芸人番組で「お騒がせして、申し訳ございません」と、ほざいてお咎め無し
松本芸人は「山本は不起訴やねん、不起訴ってのはお咎めなしやねん」とほざき自分のネット番組に山本をごり押しして救ってやったり
松本芸人は未成年の少女に性的暴行示談で不起訴の山本芸人に中学生の幼女と淫行した板尾芸人に続き16歳の少女と淫行した日村芸人を愛のあるイジリで救ってやったんだね
松本芸人は女遊びは芸の肥やしと未成年の少女に愛のないイジリをするテレビ芸人を、またまた救ってやったんだね
神様仏様キリスト様どうか松本芸人の娘が将来テレビ芸人や軍団山本や松本ファミリーや吉本芸人みたいな連中の芸の肥やしにされまくりますように、な～むアーメン。
まぁ
数十年前の淫行が問題になるなら
女遊びは芸の肥やしとほざきレ●プや盗撮や痴漢や下着泥棒や淫行や不倫しまくるテレビ芸人連中
今の時代淫行は犯罪なのに淫行テレビ芸人が次から次に出てくるしね
昔の淫行が問題になるなら今テレビにごり押しされてるテレビ芸人はほとんど全部アウトだろ？
そりゃ～
テレビ芸人連中は芸の肥やしと散々弄んだ未成年の少女を必死に悪者に仕立て上げ叩きまくり
淫行芸人の仲間のテレビ芸人連中は淫行芸人に愛のいじりをしたり淫行芸人を必死に庇うわな。 >>33
電波で垂れ流しで馬鹿が揃うと誰でも人気化する >>253
反論できなくなると意味不明になるな
別のスレで1年目はレッスン中心で賃金無し、2年目は舞台に立つだけだから月1万円
3年目は月収10万て書かれてたけどな、その方が現実的だよな
それを合計して割り算して月収3万5千円なら笑えるんだけどな
仮に月収10万ならバイトくらいだろ、それを土日中心の仕事でいい全日制に変えろと言うなら
良心的な事務所だろ、それをママに迷惑をかけたから辞めるとかいい加減なだけじゃん 海外だとこういう教育法あるからな実際
失敗例として見せしめで敢えてボコボコにする
すると周りはやらなくなる 原因をつきとめたがる → そりゃそうだ、人が死んでるんだが
遺書がない → だから原因をつきとめてんだろ
ついついかばってしまいがち → 追い詰められた状況が伝えられてんだから当たり前、原因が何もわかってなければかばいようがない
かばってしまいがちなんだけど、やっぱり死んだら負けてことをみんながいわないと → 弱者をかばわない社会にしといて自殺をする子供を減らしたい？？
もうね、言ってることが支離滅裂なんだわ。。そっちが恐ろしいよ こういう手合いのタチが悪いのは、想像力と経験が足りない故の押し付け
もし「本当に」そういう気持ちがあるなら、てめえの凝り固まった価値観の押し付けはやめて、自殺したくなる子供の気持ちを考えたり学ぶ努力をしろよと
今のままなら偽善以前に単なる独善の自己満足だわ 煽る系の励ましを弱り切ってる奴にするなと
アホかと ここまで言うなら若者を自殺から守るためにチャリティ活動始めるとかしたほうが
「死んだら負け」といい続けるよりはいいと思うよ
ゼニゲバだから無理かなｗ いじめ芸人が同情するやつの存在すら許せないからおまえは負けや吉本興業
みたいな悪徳事務所は悪くないんやでと死体蹴りして弱者は叩き強者にすりよる
松本イズムを正当化ドヤとやったけど。
冷酷すぎて世間はドン引きしただけだったし。
新規で今更こいつに扇動されるやつはいないからな。
ツイッターで自己弁護自己正当してイエスマン三村がヨイショ。様式美。
こいつには人情派キャラなんて無理だろう。人情のかけらもない人。
ホリエモンやゾゾタウンの社長みたいなやつだし。 >>242
バカだなぁw
お前が言ってる周りに配慮できる思考は健全な精神状態の時しかできない
なんらかの原因で望まずして病的な精神状態になり
健全な精神状態での思考ができなくなるから自殺に至る
医学的にハッキリ証明されてるんだぞ
なーんにも知らない老害なんだな
そこまでバカで無知だと現代の情報化社会じゃ生きていけないぞw 奴隷に自殺をする権利などないということか。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。 負けも勝ちもない
低学歴らしい表現だが自分の愚かさを認められないのが痛々しい 「負け組は勝手に死んだらエエねん」、こう言い放って大炎上して欲しかったな。
立場や身分上マズイけどな なんかデジャブだなと思ったら昔の「自殺したら地獄行き」と同じなんだな
これは当時の権力者が教会と結託して奴隷を減らさないために広めたらしいけど
松ちゃんも所謂「勝ち組」だし構図が一致してる この場合はツイッターにもあるけど生き残ったら勝ちと言えばよかったんだよ 勝ち負けで言ったらボロボロに負けてるから自殺するだろうに、そいつに向かって負けやいうても、単なる念押し背中押しでしかないと思うが… >>231
仕事だけをしていい状況なわけでもないんだが
深夜二時に帰宅して朝の六時に出社、たまにある休みの日も疲れて寝ていたいけど資格の勉強とその課題もしなきゃならんし、課長は暴言とジャマなことだけ喋って朝から晩まで新聞読んでるし、開発案件進めながら特許も書かなきゃならんし
みんな心の病気にかかるか会社やめるかって状況で、俺は転職して今は暇な時間にスマホで遊ぶくらいの余裕がある 松本が高校の時にいじめで同級生を自殺寸前まで追い込んだと語ってたが、
もしその時の同級生が死んでたら、「死んだから負け」なんてその遺族の前で言えるだろうか。
「死んだら負け」はいじめっ子の発想だよね。死なれたら困るから。 ごもっともだが。
負けそうになったらどうするか、負けない為にはどうするかも教えないと。 >>290
> なんらかの原因で望まずして病的な精神状態になり
> 健全な精神状態での思考ができなくなるから自殺に至る
この上、運にも味方されこの社会の上層に登った人に、
「死んだら負け」って言われたらますます立つ瀬は無いなｗ
「努力して上へあがったらええやろ」ってなもんだ。
「負け組は勝手に死んだらエエねん」っていい続ける方が自殺減るかも 松本よ
その主張をしながら人知れず資金援助はしてやれ
遺族の裁判費用支援はこちら
クラウドファインディング
https://legalfunding.jp/project/1#snsBar 骨の髄までいじめっ子。その価値観でしか思考できない人なのに心にもない
思いやり人間役なんてやるから支離滅裂になる。
いじめはいじめじゃないいじり。自殺する方が悪い。
うけないのは見てるの方の笑いのレベルが低いせい。
映画の観客のレベルが低いせい。
バイトするならタウンワーク。 人っていうか、この場合死人だけども
誰かに対して攻撃的だったり蔑むというのは、劣等感の裏返しだったりする
松本って相当コンプレックスの塊だと思うね。死人にまでケチ付けるんだもんｗ >>306
松本の何が凄いかいまだにわからん
確かにいじめる側のことばだな >>313
弁護士は手弁当なのにクラウドファインディングで300万円を集める予定
なんにそんなに金がかかるんだ？ 本来は、生きてるうちにかける言葉だな
つまり今生きてる人に向けてのメッセージでもある
そこまで考えてないかもしれないけどw >>290
バカで無知だと現代の情報化社会じゃ生きていけない
大本萌景さんがそうなんですね 何がダメなのかわからん
批判してる人は
よく自殺したね、立派だよ、これでヤツラに復讐できるね
って思ってんの？ >>295
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラwww ところでこの方はパフュームの大本彩乃の親類なのだろうか？ >>322
蹴りいれながら「死んだら負け」という社会は作りたくないわな >>316
坂上忍もそれやろなあ
俳優として全然評価されてないのは相当気にしてそうだ >>263
ちゃんとしたロジックも話せず感情論しかお前は言えないのかよw
それじゃ猿と同じだぞ
死にそうな精神衰弱の人間に「死んだら負け」なんて
暴力的な言葉が届くと本気で思ってるのかw
脳みそどうかしてるぞ
「自殺はダメ」じゃなくて
「あなたは生きているだけでとても大きな意味があるし
あなたに非はないから生きていてほしい」
という姿勢が重要
病的な精神状態を安定させることで
自殺から遠ざけることができるんだよ こんなチンピラのクズがテレビで時事問題を語ったりしてんだぜ
日本が何故悲惨な衰退をしてるかわかるだろ
吉本は日本から消滅しろ パワハラやいじめをした奴は強いから
やったもんがちで責任なしの勝ち組
パワハラやいじめをされて死んだ奴は弱いから負け組や
なんだな 一度全て捨てることになっても逃げてでも生きろって大人は思うんじゃないかな
生きていれば逆転のチャンスはいくらでもあるけど死んだらそこで試合終了じゃん
子供は夢と命の取り返しのつかなさの違いがまだわかってないからそこは大人が逃げ場を作るとか守るとかしてやらなきゃいけないんだけど
件の子の場合事務所も親も追い込むだけだったのが不幸だな >>336 捨てる逃げることの難しさも知ってるのが大人ではある 自殺は平等に与えられた権利！
死にたかったら死んでもいいのですよ、自殺を考えてる皆さん！
頑張って、来世はいいよ！ ところでここで吠えてる君たちは
松本に勝ってるところは
一つくらいはあるのかな？ >>306
その松本らに集団リンチされて遺書まで書いた同級生に対して『いやいやいやいやー、ありえへんなー』『いや、もうあいつ頭おかしいんかい』と言い放つような薄っぺらい人間の薄っぺらい言葉 >>320
大本萌景さんがバカで無知なんじゃなくて
精神病んで苦しんで亡くなった大本さんを侮辱する
松本とか>>320がバカで無知で猿脳なんだよ
バカだとそんなこともわからんのかw ダウソタウソに関心がないし番組も一切みたことがないが
いちいちマウントかけてくるところがうざいだけではｗ >>348
それをねらーが言うとかww
お前、松本よりおもしろいわw 芸能事務所にも厳しく追及すれば
この言葉も意味出てくる >>348
マウントっつうかレフェリー的な
1-2-3ハイアウトお！ http://news.livedoor.com/article/detail/11944286/
松本人志が“イジメ”と“イジリ”に持論「やっぱり笑えるかどうか」
28日放送のワイドショー・バラエティ番組「ワイドナショー」（フジテレビ系）
で、松本人志が“イジメ”と“イジリ”について持論を語った。
番組では、埼玉県東松山市の河川敷で16歳の少年の遺体が見つかった事件を取
り上げた。少年は友人らから暴行を受け殺害されたとみられており、番組では
“イジメ”と“イジリ”の違いについて話が及んだ。
ゲスト出演したタレント・宮澤エマは、テレビの中でイジったり、イジられた
りするのはギャラが伴ったフィクションだと語った上で、「でも親御さんから
は子どもに悪影響があるという声がある。芸人としてやっていてポリシーとか
あるんでしょうか？」と松本らに質問した。
これに松本は「やっぱりそこは笑えるかどうか」と断言。しかし「笑いって
“好み”で片付けられてしまうことが多いからすごく悲しい」とし、今回の
事件については「絶対に面白くない、これは。誰がみたって。そこなんです
けどね」と批判した。
MCの東野幸治によると、ダウンタウンの番組には「イジメを助長する」とい
う批判が寄せられることもあるという。番組を見たいじめっ子が“イジリ”
を表面的になぞり、友人に対していじめ寄りの行動をとる可能性もあるからだ。
松本は、相方・浜田雅功について“いじめキャラ”だとした上で「だからこ
そアイツがいじめられる回もある」と指摘。「そういうところでバランスを
取ってるつもりなんですけどね」と“イジメ”と“イジリ”の線引きの難し
さを語っていた。
【関連記事】
松本人志 虐待された末に中学生が自殺した問題に訴え
「一番悪いのは自殺すること」 死んだら負けや程度で死なない奴は最初から死なないと思うんだよなｗ >>347
大本萌景さんが苦しんでたのは精神ではなくて
金銭問題や就労問題ではないですか >>1
母親の悪い行いを正す為に自殺したんじゃないのか？
家で首吊ってるのもその意味があるんだろ 吉本関連のスレはキチガイ擁護関係者がすぐに来るよな ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 死んだら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ お笑い芸人（５５・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| 単純にバカなんだよなぁ
自分の意思で自殺するんじゃなくて
精神衰弱状態で健全な思考ができず自殺してしまうのに
医学的にもハッキリしてる
健全な精神状態の人間に
「死んだら負け」の言葉は届くかも知れないけど
健全な思考ができない精神状態の人間に
「死んだら負け」は攻撃してるだけなんだよ
なぜなら健全な思考ができない精神状態にあるんだから 結局苦しんでる本人に根性論を押し付けてるだけになってるのがなぁ・・・
もっとちゃんと考えてしゃべればいいのに
死んでから大騒ぎするんじゃなくて生きてるうちにしましょうねって
センスないなぁ松本 松本の子供は自分が朝鮮遺伝子って知ったら自殺するかもな。 世間の風向きを見たら自分に手厳しいと感じた途端
自殺の防止の活動家になってしまった松本さん さすがですｗ 自殺の原因で一番多いのは
生活苦（病苦が多数）だろう
アタマがおかしいではなく
現実的な生活困難から自殺するんだろう
精神科医はキチガイが多い それと実際に死んだ子に追い打ちかけるのはまったく違うだろ
ほんとこいつはバカだな
関西一のバカだろ 死んだら負けって言うけど
そんなのは百も承知で自殺してんじゃないの？
負けました、参りました 負けで良いです覆せる見込みもありませんだから死にますだろ？
負けと言えば効くとか思ってるから馬鹿って言われんだよサル >>335
最近はそういうのレコーダーで記録して逆転現象起きてるからね https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170917/Dokujo_64425.html
松本人志、「パワハラを訴える人は強い者いじめをしている」発言にネット批判集中
松本人志（54）が17日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で発言した、
パワハラへの見解について物議をかもしている。
女優・鈴木砂羽（44）が初演出した舞台『結婚の条件』において、開幕2日前に
突然、女優・鳳恵弥（えみ・36）と牧野美千子（52）が降板し、その原因が鈴
木のパワハラによるものだと言われる話題を受け、松本が持論を展開した。
松本はまず、「パワハラに関して、（今回の騒動が当てはまるかどうか）分か
んないですけど」、「本当に変なパワハラをする人もいますよ」と前置きしな
がらも、「本当にパワハラされたら、『パワハラですよ』とは言い返せない。
タチが悪いのは、お気軽なクーデター的な感じでパワハラって言う人が増えて
きていること」と語り、これを「強いものいじめですよ」と評した。
「松ちゃんは、若くして売れたから分からないのね。自己擁護に感じたよ」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53770
俺がやってるのは「いじめ」じゃなくて愛ある「いじり」…本当に？
2012年9月、兵庫県立高校2年の男子生徒が川西市内の自宅で自殺した事件では、
いじめていたとされる同級生が、高校からの聞き取りに対し「いじりと思って
いる」などと答えたと報じられている（2012.10.17 朝日新聞 大阪地方版/
兵庫「川西いじめ「いじり」「ノリでやった」 同級生聞き取り文書開示
／兵庫県」 など）。
この事件では、自殺した生徒が、同級生3人から「ムシ」「汚い」と呼ばれた
り、教室のいすの上にガの死骸を置いたりするいじめを受けていたことが学
校の調査などで分かったが、同記事では同級生側が「むかつく相手でも嫌いな
相手でもなかった。ノリでやったみたいな、楽しいかなみたいな感覚」などと
答えていることも記事で言及されている。
問題化する「いじり」
バラエティ番組が教科書に
被害者を苦しめている自覚がない もう早く死ねばいー消えればいーとか思われてる奴に限って
こーゆーこと言って己の存在を正当化して
必死に生き延びよーとすんだよなーｗ
もはや邪魔なだけなのにｗｗ
たけしにしても松本にしても老害なんで
横山やすし師匠を見習って
とっとと面白おかしく死んで欲しいわｗｗ 現在進行形でいじめやってる松本人志が言う事ではないよなぁ
あぁ、「いじめで死んだらいじめた側の責任になるから死ぬなよボケ」って意味か
それなら納得 ネットも他人いじりしまくっせるくせに何言ってんだw >>356
もう脳みそウジ虫湧いてるレベルのバカだな、はぁ
金銭問題や就労問題、もしからしたらプライベートの事など
様々な要因で精神が衰弱状態になり
健全な思考ができない状態になったから
自殺という状況に至るんだよ
健全な思考ができる精神状態なら
生きたいという本能があるから
自殺したくてもできないんだよ
ちょっと検索すれば自殺者の精神状態の
医学的な解説が出て来るから、少しは勉強すれば？ こーゆー弱い者いじめして悦に入ってる松本とか
それをいまだに有難がってるバカ視聴者こそ死ぬべきなんだよなーｗ
死んだら負けと言い張って
自分が生きるためなら他人を不快にさせたり迷惑かけたり
最終的には人殺しも厭わないバカどもなんだからｗｗ 死んだら負けっつってもなあ
今の世代は勝ち負けに価値観置いてないだろう
勝ったから何なの、負けたから何なのってなるだけ
響かないと思うよ 理想は映画監督やってすげーだったのに
現実はワイドショーで不貞腐れた面でぶつくさ呟くコメンテーター芸と年末に尻引っ叩かれるだけの仕事なんだから
人生なかなか思い通りにはならんわな 自殺する子どもを減らしたい、という気持ちはよくわかるんだけど、
それを自殺した子どもをニュースのなかで、「死んだら負け」みたいに発言してしまうと、
現に自殺した子どもをとがめているような、ちょっと感じの悪さが出てしまう こんな分かり易いどストレートな正論も叩かれる世の中か
切腹の歴史があるから日本人って自殺を美化しやすいんだろな 加害者は普通にのほほんと暮らし続ける
寿命が来るまで
一時的には制裁を受けても
酒を飲んだり美味いもの食ったりセックスしたりしながら
笑いながら
自責の念なんか感じない
自殺は割に合わないんだよ
自分と周りを不幸にするだけなんだよ
死なずに逃げればいいんだよ
松本はそう言っただけ
くだらん同情で死者をなぶってるのはお前ら 松っちゃんはすべらんなぁ
すべってるとこ見たことない
絶対に周りが笑うんだから百発百中や 人の生き死を勝ち負けで表現すべきではない違う言葉が出てこなかった松本が非常識なだけ
それぐらいの事もわからない馬鹿多いね
自殺したらダメって言いたかったんだよとかじゃあダメでいいじゃんw
そうしたら次は厳しい言い方じゃないとダメとか言いだす始末だしw 松本よ、いいから早くタレント引退して映画監督に専念せぇや
で、毎回毎回大コケ大赤字で日本中を笑わせてくれ！ 自殺を考えてる時点でボロ負けしたと信じている訳だからさ、
何か頑張っている人に頑張ってって言うのは逆に追い込む事になるって言うのと
同じだと思う >>377
健全な精神は物理的な事象で安定させることが多いのではないですか
大本萌景さんの金銭問題や就労問題だってそうですし、
現代の情報化社会下では解決できる問題ではないですか QTTAを腹いっぱい食って私は自殺するのを止めました
タウンワークでバイトが決まり私は自殺するのを止めました
ゆうパックが届いて私は自殺するのを止めました >>387
情報の伝え方報じ方の話なんだから、自殺のニュースの時に言うのは当然だろ。 来世があると仮定して生まれ変わっても人間にはなれないよ
もし自分が神なら自殺者は次は人間にはささないな
悪魔なら人間にさすだろうけど パワハラ受けた方が悪いんやと主張することになんの意味が?
全くたちが悪い >>389
誰かに裏切られたと感じて自殺したとして何がボロ負けなのか意味不明ｗ >>381
お尻を叩かれるようなもうやる必要のない
下っ端がやるようなイジられ芸をわざわざ体張ってやるぐらいだし
今回の自殺アイドルについても何か思う所があった感じはする 松本とその信者なんて消えても
もはや日本には何の問題もないわけでｗ
そーゆー連中に
死んだら負けだから頑張って生きてるとか言われても
イヤ空気読んでとっとと死ねよとしか言えないわｗｗ >>396
自殺についての一般論語ってるのに、個別のパワハラとか論点じゃないｗ 自分が神なら人を自殺に追い込んだ奴を次は人間にはさせない 大人の視点なら勝ち負けって発想もあるが、子供相手に勝ち負けを用いるのには無理がある。
保護者に保護され守られる立場なので、戦う必要がない。
大人が守ってやらなければならなかったのに、守ってあげられなかったという話なのだから、
大人の側の問題を考えるべきだろう。 イエスマン達が必死に松本さん最高や！松本師匠の思いやりが五臓六腑に
しみわたります。恐れ入りますと擁護したのに世間の風当たりが冷たかったから
自己弁護自己正当化ツイッター。
どうにせよ人が死んでることだし日村の件みたいにスルーしとくべきだったな。
録画番組なんだかカットしとけよと。フジテレビのスタッフのレベルが低い！
俺は悪くない。 論破されそうなやつって少しずつニュアンス変えたり論点ズラしたりしてくるよね
なぜ自分を否定するやつは"自殺を増やそうとしてる敵"のように語ってるのか 字ずらだけみて松本を叩いてるやつや
イメージだけで芸能事務所を悪と決めつけてるやつ
こんなんばっかじゃ国力衰退するのもしょうがないね
ホント馬鹿ばっか 論旨も理解できないバカは批判する前に日本語の勉強しろとｗ 松本さんの「遺書」を購入してから人生がバラ色に変わりました このアイドルは置いといて自殺するような子は生き続けてたらこれがずっと永遠に続くと思って悲観して死を選ぶのかな
松本の言葉も一理あるけど勝ち組の綺麗な言葉を言いたいだけじゃん的な薄っぺらい感じもある >>393
つまりこれからも悪魔に頭を下げるしかないよ 字ずらだけじゃない松本の言いたいことって何？
おしえてくださーい いじめって昔はこんなに多くなかったよね
なんでこんなに増えて、今もずっと続いてるのかな
なんかお手本でもあるのか
テレビか？ 松本は不器用だなと思うわ
死んだら負けは敵を増やすと思う >>411
そういわれると、自殺を考えてるやつにかける言葉なんてなんも無くなると思うが、、 勝ちか負けかの二択で迫るから死を選ぶんだよ
まっちゃんは人生には引き分けがある事を学べないくらい幸せな人生だっただけだよ
死を考えてる奴は全員俺の所へ来い
人生は楽しい事もある
もっともっと生きていたい
そう思える程笑わせてやる
ただし笑い死にしても知らんぞ
これくらい言えてこそお笑い芸人だろ
自分の手は汚さないのも金は出さずに口だけ出すのも昔から全く変わってないな 人の娘なんちゃら言ってる暇があるなら自分の娘が成人するくらいまで
自分の寿命を持たす事だけを心配してりゃいいんだよ ムキムキ金髪マッチョ君はｗ
娘２０歳の時君何歳なんや本当 老人どころか棺桶に足ツッコんでる年齢なんやでｗ 松本さんの「遺書」をおかずにして毎日三回抜いてます 自殺に追い込む方に触れるべきや
発言のパワハラ度合いを無意識レベルでパンチングしまくっている >>424
大阪でおかんとか大人から言われる慣用句のよいなもんだから、、、 いつものように逆張りしてドヤ顔してたら思ってた以上に反発があったから焦ってんだろう 松本さんの「遺書」をおかずにして毎日三回抜いてます >>390
解決できて精神状態が安定してれば
健全な思考ができるから自殺なんかしたくてもできない
様々な問題を解決できずに、不安が大きくなり
やがて精神衰弱になり健全な思考ができなくなり自殺する
金銭問題や就労問題で自殺したんじゃなくて
金銭問題や就労問題など様々なことで
精神が衰弱状態になり健全な思考ができなくなり自殺してしまう
日本語わからないの？
読解力がないのか？ 「死んだ奴は負け」
なら逆に
「死なせた奴は勝ち」ってことになるね
松本の理論だと 死んだら駄目とか死んだら負けなんて言葉は一切響かないのが自殺考えてる人だろ 建前過ぎる そんな事は分ってても選択肢が無い状況って思い込んでるんだから 松本さんは敢えて嫌われ役を買ってでも、自殺をしてはダメ、あなたを愛する身内や友達を
悲しませるから、ということを言いたかっただけなのだろう。
しかし批判的な人々が結構いるのは、松本さんに被害者や弱者に対する愛があまり感じられないから、
なのかもしれない。
聖書にこのような言葉がある。
「愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに
真理を喜びます。すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。（コリント人への手紙I 13：4〜8） >>432
人間がおまえの考える1種類しかいないならそうだろうなｗ >>1
芸能事務所の酷いパワハラにはコメントを避け
芸能事務所から酷いパワハラを受け死を選ばざる負えないほど追い込まれた少女を永遠に小ばかにして笑いものにするってか？
嫌なら見るなのフジテレビワイドショーコメンテーター芸人松本
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 だから生き死にを勝ち負けとするなよドアホゥ！！ゲームじゃねぇんだから！！！ パワハラが原因とされる事件だから、パワハラについて話すべきなのに
自殺はダメとかいう一般論にすり替えてるだけじゃん >>430
それ含まれてると思うよ
なんで人を虐めたやつが勝ちになるんだ、そんなの許せねえって
そういう反骨心煽って生に執着させようと、だからあえて「負け」という言葉を使ったんだと思ってた
でも負けを受け入れちゃった人間には全く効果が無いんだよね
また、そういう人間だからこそ生にも執着がないし自殺する >>432
死んだら敗けだが
虐められて自殺するようなやつは生きていても元々全敗だから >>418
いいこと言うな
松本も誰にでも言えるようなこと言って悦に入ってないで
芸人なんだから>>418くらいの事は言えないダメだな >>441自殺の場合は加害者も被害者も自分だからな なにが「ただ笑い死にしてもしらんぞ」だよｗ
そんなこと言ったとしても、
自殺を考える人間が笑えるわけないだろ！って話になってるって、
どうせね。 まけてもいい
逃げたいから自殺するんだよ
自殺ってそんなもの 死者の悪口は絶対言ったらイカン的な謎の風潮ｗｗｗ 氏んだ者勝ちかよって >>439
それを含め松本自身はなぜこんなに炎上してるのか
全くわかってないだろうな 自殺しか道が見えてない人間に死んだら負けって発破かけても意味ないと思うわ >>1
読んでないけど、これは同意。
自殺は、自分で自分を殺す行為。殺人に何ら変わらない。 >>428
自殺に到る精神状況の前に物理的要素の方が大きいのは明らかではないですか
大本萌景さんの物理的要素は現代情報化社会下では解決できない問題ではなかったと思うのですが 医者じゃないのに医者のような発言したり
何も知らないのに故人の心情を代弁したり
裁判もまだなのに芸能事務所のパワハラだと決めつけたり
変人の集まるスレはここかいな 時代が変わっちゃったからね
思いやりとか優しいとかそんなの教え込むと良いように食い物にされるから
常普段は使うなと封印させないとあとはいかに人間裏が汚いかとかな
虐めてでものし上がれとかさ親はえぐいことやって子に見せてやらんと
昔の道徳教えれば良いなーんてのは終わってしまった
戦争負けたからね 「なかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。
でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど」
こんな事言ってる時点で自殺者責める気マンマンじゃんw
ヒヨッて今更「自殺する子供をひとりでも減らすため」なんて
言い訳し出した時点で松本の負け パワハラされたくらいで自殺するのは被害者が弱いからであって、
被害者のその弱さを棚に上げて加害者ばかりを叩くような社会では
パワハラごときで自殺する人が増えるだけだ、
それは自殺防止にならない、ということを松ちゃんは言いたいわけでしょ。
松ちゃんにいわせると、こんな事件は早く忘れたほうがええ、
マスコミが報道なんかせんでもええんじゃないか、ってことでしょ。
こういう事件をマスコミが大きく報道するからパワハラやいじめごときで
自殺する 若者が増えるんだって。 >>447
生前、悪い事した奴ならともかく、このアイドルは別に何も悪い事はしてないわけで。 >>1
関西は昔から「やり得、ゴネ得、逃げ得」っていう
三悪"得"を良しとする気風があるから仕方ない
徳よりも得を求めるわな
いわゆる、やったもん勝ち、負けたやつが悪い
だから「死んだら負け」 >>1
スポーツ界や一般社会でのパワハラは叩き
テレビ芸能村坂出起きた芸能事務所の酷いパワハラにはコメントを避け
芸能事務所から酷いパワハラを受け死を選ばざる負えないほど追い込まれた少女を永遠に小ばかにして笑いものにするってか？
嫌なら見るなのフジテレビワイドショーコメンテーター芸人松本
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 >>457
日本のアイドルは天ちゃんだけやで
法律にもそう書いてある 松ちゃんの論理は巧妙で、骨格は被害者側の自己責任論なんだよ。
それでは露骨すぎるので、自殺予防論をそれにくっつけてカモフラージュしている。
被害者側の自己責任だと社会がはっきり言うべきだ、それが自殺予防になるんだ、
というのが要するに松ちゃんの理屈。 >>1
スポーツ界や一般社会でのパワハラは叩き
テレビ芸能村社会で起きた芸能事務所の酷いパワハラにはコメントを避け
芸能事務所から酷いパワハラを受け死を選ばざる負えないほど追い込まれた少女を永遠に小ばかにして笑いものにするってか？
嫌なら見るなのフジテレビワイドショーコメンテーター芸人松本
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 医者じゃないのに医者のような発言したり
何も知らないのに故人の心情を代弁したり
裁判もまだなのに芸能事務所のパワハラだと決めつけたり
変人の集まるスレはここかいな 死んだら負けの反対（対偶）は、死ななければ負けてない
であって、論理的にも生きてれば勝ちとは言ってないぞ >>455
自殺者は責めていいでしょ。
最悪の選択をしたのだから。
だがなぜか責めることが許されないという空気になっている。
その空気が自殺へのハードルを低くしているのではないか？という意見だよ。
自殺する子供をひとりでも減らしたい、という考えと全く矛盾しないな。
良くも悪くも社会の空気というものに子供は順応してしまうものだからな。 >>1
スポーツ界や一般社会でのパワハラは叩き
テレビ芸能村社会で起きた芸能事務所の酷いパワハラにはコメントを避け
芸能事務所から酷いパワハラを受け死を選ばざる負えないほど追い込まれた少女を永遠に小ばかにして笑いものにするってか？
嫌なら見るなのフジテレビワイドショーコメンテーター芸人松本
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 テレビで言ったことをまたTwitterで言ったのはマジで何でかな
2回死体蹴りしてどんな気分？
https://i.imgur.com/egoQmLt.jpgも反論して欲しいわ まだこれ叩いてる人いたんだ
そういう考えがあったっていいだろ
自殺した人に落ち度があったって言ってるのと違うんだし >>452
物理的要素で自殺するのではなく
物理的要素が原因で精神衰弱状態になり
健全な思考ができなくなり自殺してしまう
つまり自殺の原因は物理的要素ではなく
物理的要素のせいで精神衰弱状態になった事が原因
「自殺の原因は精神衰弱状態になったため」 >>452
物理的要素で自殺するのではなく
物理的要素が原因で精神衰弱状態になり
健全な思考ができなくなり自殺してしまう
つまり自殺の原因は物理的要素ではなく
物理的要素のせいで精神衰弱状態になった事が原因
「自殺の原因は精神衰弱状態になったため」 >>463
このような、テレビのせいで世の中おかしくなってる！的な意見もダメだね。
外見で選別されることや貧乏の苦しさ、異性から全く相手にされないことｗ
それを世の中の一部の連中がそちらに扇動してるのが原因だと思ってるから。
「いじめも差別も人を馬鹿にしたり暴力のない世界にしてくださ～～い」と
要求するってどこまでお客様意識で生きてるの。
世の中がどうであろうと、自分がしっかりとした意識を持って生きていくことを子供に教える
ことのほうが大事なんだよ。
そういうことを松本さんも言いたいわけなんやな、うん。 自殺した人で作詞作曲とか、ミュージアムとかやめろや チョンじゃあるまいし >>451
それ最近名探偵コナンでまったく同じこと言ってるの見た
話自体はアナログ放送の頃のだけど いじめ パワハラなんて言葉なくせばいいだけ
暴力なら暴行罪、カツアゲは窃盗罪、脅迫は脅迫罪 ただそれだけの話なのにな
逆に刑事罰に問えないような行為は別にいじめだとは思わない 無視したり、少し悪口言ったり、そんなんで一々刑事罰になってたら人間終わるわ
いじめと嫌われてるを勘違いしてる奴が圧倒的に多いのはいじめって造語のせいやと思う >>1
スポーツ界や一般社会でのパワハラは叩き
テレビ芸能村社会で起きた芸能事務所の酷いパワハラにはコメントを避け
芸能事務所から酷いパワハラを受け死を選ばざる負えないほど追い込まれた少女を永遠に小ばかにして笑いものにするってか？
嫌なら見るなのフジテレビワイドショーコメンテーター芸人松本
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 芸能事務所のパワハラ問題をとにかく徹底的に避ける松本はもう喋るな 死んだら負け･･･勝ち負けとかそういう軽い話ではないと思うね
死を選ぶのはよくないけど、そこに追い込んだ原因、環境について批判すべき。勝ち負けとか例えが悪い 今まで自殺した子はみんな負けなのか？
助けを求めたのに、助けてもらえなかった子や、
その場で飛び降りや飛び込みを複数に強要され、
逃げれない状況で死んだ子は、負けか？ >>474
厚生省のレポートでは自殺の原因は精神衰弱ではなく、物理的要素がほとんどですが 松本がかつてイジメてたのならそれも含めて死なれたら負けなんだに変えたら意味深い言葉になってたな ま、別にこの発言じゃ誰にも響かないだけで実害もないから別にいいんじゃね？
ただ松本が自ら薄っぺくて浅はかな人間だってのを露呈してるだけだし 「死んだら負け」なのではなく、人生に勝ち負けを導入するから死ぬのだ 「人を苦しめた奴は負け」「パワハラした奴は負け」
って、いやいやなんも「負け」と違うもん。
自殺した奴は負け、だけどさ。
なぜなら二度と挽回の機会もないし、完全にジ・エンドだからね。
しかし昨今の日本は本当に自殺へのハードル下がっとるな～～。 お前ら素直に松本が好きか嫌いかで話しろよ
この手の意見に正しいも間違いもないだろ パワハラの一言で終わらせるのすら生ぬるい
恐喝殺人事件でしょ？ 放送では自殺を美化できないんだから当たり前の話だと思うが。 >>469
松本のは自殺を選択肢に入れている生きてる人へのメッセージだよ 松ちゃんの発想の前提にあるのは、どんな理由があれ、
自殺するのは自殺する人間の自己責任だということ。
社会がそれを自己責任だとしないから自殺する奴らがいい気になって自殺を選ぶんだと。
自殺は自己責任だという態度を社会が徹底してとれば、自殺はなくなるんだとね。
しかし自殺が少なくなっても悪が闊歩する社会が健全だと思えないけどね。 >466
＞自殺者は責めていいでしょ。
クズだなぁ
＞最悪の選択をしたのだから。
バカだなぁ
本人が自分の意思で自殺したんじゃなくて
精神衰弱状態になり、健全な思考ができなり自殺する
病気で死んでしまっただけ こうやって世論と松本がどんどん乖離して行って消えてくれれば俺は嬉しい 自殺するまで追い込まれた人に自殺するななんて言っても無意味なんだよ
芸能村のクズ野郎 >>492
医者じゃないのに医者のような発言したり
何も知らないのに故人の心情を代弁したり
裁判もまだなのに芸能事務所のパワハラだと決めつけたり
低脳の集まるスレはここかいな いじめられてる奴は、お前も普段松本みたいなことして周りイラつかせてるんだぞってことに気付いて欲しい
本当になんの害もない人はいじめられなんかしない
これに反論していいのは暴力とか受けた人だけだわ
そりゃ松本みたいなこと言う人がクラスにいたら悪口の一つや二つ言ってしまうだろ
いじめられてる奴もいじめてる奴も双方気付いて欲しい
この件はパワハラだからいじめとは関係ないんだけど >>498
なんでその人にだけ向けてると思いこんでるのかｗ 日本人の自殺者が３万人を超えたのも、社会が悪いんじゃなくて自殺者が悪い。
失業率のせいにするから、
自殺者がいい気になって自殺すれば社会が変わると勘違いして自殺が増えるんだと。
だから自殺が仮に失業率と相関しているとしても、自殺者3万人超えを失業率のせいにするな、と。
それが自殺防止になるんだと。こういう理屈だな。 >>496
病も含めてルーザーっちゃルーザーだわな >>483
物理的要因がストレスで、解放すれば元に戻るって思ってるんだろうけど
それはうつでもないし正常だから自殺しないよ こうして波紋が拡がる人ならば言うだけじゃなく、手を差し伸べる活動もして欲しいな
ただ発言だけだから勘違いされる訳だし 松ちゃんの前提にあるのは、いじめもパワハラも、
被害者側がいじめやパワハラを誘発しているんであって、
被害者側が変わればいじめもパワハラも加害者は行わなくなる
っていう理屈だな。加害者の言い訳っぽいが。 負けと言われて松本を必死で言い負かそうとしてる時点でなあ… >>496
言ってることに根拠なし。
そんな精神医学の教科書に載ってるようなこと言っても現実には合わない。
あれは、解釈として「健全な判断ができなくなった」としてるだけで、
誰かに構って欲しくて自殺未遂やらかすようなのもいるし、
何度も未遂してるようなのもおる。
後追い自殺もあるし、自殺ブームってのも過去にあった。
クソしょうもない理由で自殺に誘引されるんだよ。特に若い奴は。
ハッキリ大人が「自殺する奴は負け」だと普段から刷り込んでやったら、
しょうもないことでフラフラ自殺を考える馬鹿も減るだろ。 >>508
役割ってもんがあるだろ、報じる立場としてどう伝えるかって話だ。 >>483
物理的要素で精神衰弱状態になり
健全な思考ができなくなり自殺に至る
精神衰弱状態になる、ほとんどの原因が物理的要素
よく読め >>509
どこが極論なんだよ。
論理というのはその論理が一貫しているかぎりは
すべてに適用されるものだ。
自分に降りかかってこないことには適用して
自分に降り掛かってくることには適用しないというのはご都合主義、
ダブスタ、ただのミーイズムだろう。 死んだ方が楽だと思うから死ぬんだよなぁ
逃げるが勝ちじゃないけど、どうしようもない人もいると思う >>502
流石低脳
言葉のチョイスも低脳そのもの 大人じゃなくてどうすることもできない未熟な子供に対して言ってるから
荒れてるんだよなぁ まあ、自殺したら負けって言いかたはともかく
死にたくなるほど嫌な事からは逃げてもいいって事でしょ
ただ、若いうちはその事に気づけないし、言われても理解出来ない気がする 若手のころ嫌で嫌で仕方なかった横山やすしだったわけだがいつの間にか自分もやっさんみたいな存在になりつつあるｗ
一か八か 勝ちか負けかみたいな二元論に陥る思考はだんだんと近づいてきてるな いいよいいよ～ｗ >>518
報じ方伝え方に注意する事で、一人でも自殺者が増えなければいいという話なんだけど、バカすぎるｗ >>523
子供の場合は要らぬおせっかいで大人が逃げ道塞いでたりとかもするから
実際は環境的な要因も大きいだろうけどね >>506
元に戻るとは思ってませんよ
原因は物理的要素がほとんどだという事実を述べてるだけです
それに鬱だから自殺するわけではないですよね
むしろ鬱よりも鬱から躁に変わった時が危険だと聞いたことがあります 松本は馬鹿だから「自殺する奴が負けって事はイジメる奴やブラック企業やパワハラする奴は勝ちって事か？」とか言われても
何も言えずにただ延々と「ジサツハマケー」とかしか言えないところだよなあ 松ちゃんの理屈は、自殺予防の理屈を利用した巧妙な自己責任論だから。
自己責任論でこれらの問題を片付けたい人が松ちゃんのこの発言を一番有難がっている。 >>531
逃げられない所まで追い詰められたから死ぬんだよ 負け続けてるから死にたいんやろ。勝ち負け気にしないで気楽に生きろよ 自殺考える人間は1種類という理屈を真顔で振り回す極論バカｗ とんねるずがやっていた「野猿」ってグループあったけどさ。
その解散の報を聞いて、女子高生二人が自殺してたよな確か。
はっきりバカだと言ってやったほうがいいでしょ？負けでもいいけど。
死んだ人間には届かない！ってそりゃそうだｗ
生きてる側に向けて言うんだよ。 気合でなんとかなると思ってる奴いるよな
自殺する奴も自殺なんてやっちゃいけないって分かってるだろ
自殺はダメ！自殺したら負け！なんて教育しても無駄なんだよ 死んだら負けとか言い出すよーな
勝手に世間と戦ってるよーな
自意識過剰な育ちの悪い成り上がりってキライなんだよなーｗ
こーゆー連中って無駄に他者に対して攻撃的なのが多いし
どれだけこれまでの人生で無意識に他人を殺してきたんだろ？
年食って老害になったら少し反省した方がイーよｗｗ >>530
そりゃあ論旨も読み取れないバカすぎて苦笑いしちゃうだろうなｗ >>526
それは自殺者3万人超えだってそうだろう。
それを自己責任だと報じれば自殺者は減るというのが松ちゃんの主張。
失業率とかのせいにするから自殺者がいい気になって自殺するんだって。 松本が言ってるのは単純で「自殺するな」って事でしょ
それが分からないなら「死んだら負けってルールにしますよ」って事
これによって自殺する奴は自殺の直前に松本のニヤケヅラを思い出すんだよ
「はい～w お前の負け～ww 残念でした～www」
これで自殺が1つでも減れば松本の狙い通り ネットカフェ難民も叩くような人だから、「死ぬくらいなら辞めちまえ」とも思ってないよ。
どちらかというと、「辞めずに今の環境で耐えて勝ち抜いて見せろ」
そういう意見を言う人だから。
じゃないとネカフェ難民に「路上生活から始めろ」なんて言えないでしょ
自殺を減らしたいという信念よりも、そういう思想や価値観を叫びたいんだよ、松本って人は。 >>514
根拠は現代の精神医学な
精神衰弱状態で健全な思考ができなくなるから自殺できる
健全な精神状態で健全な思考ができてるのに自殺できる根拠は？
生存本能があるから健全な思考ができてる状態だと
怖くて自殺できないんだぞ
おい、バカ
根拠言ってみろよ >>542
論旨読み取れない単なるおまえの主張だろｗ >>542
むしろ何かのせいにできる人って案外自殺せんと思うんだけどな 親が言おうがお笑いが言おうが
結局勝ち負けで死んだら負け、と言い続けようが、現実での閉塞を自力で打開できん子供には苦痛の継続でしかない
疲弊して諦めちゃうのであって、
負けを受け容れる相手に「そこで試合終了だよ」と言っても不毛 松ちゃんの理屈は自殺者3万人超え問題にも適用できるものだろう。
それに適用しない理由がどこにあるんだよ。
自殺予防論として正しいならそうすべきだろう。
日本人の自殺者が増加しているのは失業率が悪化せいしているせいだ、
などとマスコミがこぞって報じるのは自殺予防の観点からよくないというわけだ。
むしろ自殺は自殺する人の自己責任だという主旨で報じれば自殺増加は止まると。 放送室の昔話で中学時代の先生が生徒の前で「どんなゆめ持ってるか知らないがここにいるほとんどが不幸になる」と言う話しは面白かった 松本のは自殺を選択肢に入れている生きてる人へのメッセージだよ ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・米CIA
向精神薬(自殺誘導剤)を野放し・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・米CIA
安倍政府とCIAの為の捏造報道・・･マスコミ、電通、５ｃｈ・・・・米CIA 自殺する人間はどういう状態か？
となると、医学的にはそりゃ鬱だとか心神耗弱とかそういう話にせざるを得ない
だろうけど、そんなハッキリしたものでもないんだよ。
好きなアイドルグループが解散して自殺。
しかも仲の良い「親友」から、誘われてお付き合いで自殺ｗ
若い奴ってそんなのもいるからね。
自殺をはっきり否定できないふらっふらした社会の悪影響でしょコレ。
ＷＨＯが示す、自殺の報道ガイドラインみたいなものも全く守ってないし。 加害者側を許すな、厳しい制裁をって訴えかけるならともかく
よりによって亡くなった側に追い打ちかけるような言い方は無いわ 失業しても自殺する人としない人がいる。
失業率が高まるから自殺する人が増えて当然だみたいにマスコミが報じたら、
失業した連中がこぞって自殺に走るだろう、
自殺の原因はあくまでも自己責任だとマスコミがキャンペーンしたほうが
自殺予防の観点から正しいんだっていうのが松ちゃんの主張だろ。 自殺すると皆がみんな、カワイソウ
なんとか出来なかったんだろうか…ってぐらいしか言わない（言えない）からな
松ちゃんみたいな事を思ってる人はたくさんいる
が、言えないのが今の風潮 >>544
自殺する奴は自殺の前に既に負けを受け入れているよ
「死んだらまけ？負けたから死ぬんやで」 魔法の言葉で全員救うとか松本が言ってるわけじゃないないのに、頭悪すぎるｗ
一部でも共感する人がいるだけでも意味がある。 >>516
結局のところ大本萌景さんも物理的要素が充足していれば自殺してないということですよね >>556
遺族に対して「お前の娘は負け犬w」ってメッセージだろ >>561
松ちゃんのこの発言を批判している人が自殺をすべて一緒くたにしているわけじゃないだろ。
しかし、パワハラやいじめを受けて自殺した人に世間が同情して何が悪いと反論している。
それに対して松ちゃんはパワハラやいじめくらいで自殺するのは本人の自己責任だという前提があるんだろう。 >>562
たった一回の負けで自殺するような奴だもんな
どーせソコで自殺をしなくても、次するしな 経済的理由で自殺が増えるのは事実だしな
精神論だけでは無理 >>539
松本もこれぐらいハッキリ言えよ
根性論ってこういうもんだぞ >>561
自殺者に対して「お前ら甘えだろ」と言いたい奴はたくさんいるだろうな
「オレらは辛いことに耐えてるから勝っている」と自殺者にマウンティングしたい奴ら。
それを代弁してくれたからそういう奴らには支持されてる。 >>566
議論したいんだろうけどさ
俺なり他の人が、読みやすい文章を書いた方がいい 勝ち負けなんかどうでもいいよ、ずっと負けっぱなしの人生だった人だって多いでしょ？
自殺する時に勝ち負け考える人なんかいない
クソっ、死んだら負けや！って？無い無い
生きてたってずっと負けっぱなしなんだから >>562
自殺考える人間が1種類しかいないならなｗ 奈良で電車ぐもった子なんかは確か
精神科の先生にもセオリーな対処しかされず
親にも突き放され
彼氏にも突き放され
ネットにもからかわれ、だよね
(ネットに出てる情報が正しければの話)
これで最終的に生死は勝ち負けの話になるなんて
そりゃ現実が嫌にもなるだろー
まあ止めたいのはわかるけど
負けという言葉が最近の子の心に響くとは思えないなぁ
アイドルの子も衝動的な自殺だと言われてるけど
自殺方法をちゃんと検索してるんだから死と向き合った上で行動に移してるしな 死んでも何にも得しない。
報復のつもりで自殺しても、犯人はノーダメージ。
残った家族、親族が生地獄に合うだけ。
死んだら負け。
生きてりゃいずれなんとかなる。 松ちゃんのこの発言を批判している人が自殺をすべて一緒くたにしているわけじゃないだろ。
しかし、パワハラやいじめを受けて自殺した人に世間が同情して何が悪いと反論している。
それに対して松ちゃんはパワハラやいじめくらいで自殺するのは本人の自己責任だということになる。
世間が同情するから被害者がいい気になって自殺するんだと。
被害者が自殺しなければパワハラやいじめごときが社会問題になることもなかったんだとね。
すべて被害者の弱さの責任でこんなことになっているんだという。 >>571
自殺することが甘え？
それはないだろ、自殺するほどツライことはねーよ 死んだら負けなんてわかってる
けどそう思っても耐えきれない苦痛を受け続けて逃げ場もなかったんでしょう
そういう子に一般論で語るのは死体蹴りにしかなってないよって話 >>529
健全な思考ができなくなってしまう
精神衰弱状態に陥る原因は
物理的要素がほとんどって言ってるだけでしょ
じゃあ、自殺の原因は健全な思考ができなくなる
精神衰弱状態になったからじゃん
健全な思考ができる状態だけど
物理的要素で自殺する人がほとんど
なんて医学的な統計はどこにあるんだよ >>561
本人がっつーより遺族見てていたたまれんよ
本人的にはそれから先いい人生が待ってる保証もないし、別にそこで人生の幕を閉じようが勝手だと思うけど >>580
あんたは違ってもそういう奴らは腐るほどいる
自殺を鬱に置き換えても同じように言う人達 >>573
二回や三回でも同じだよ
オッサンやBBAになってからの自殺と、子供の自殺は違う >>578
「生きてりゃいずれなんとかなる」なんて根拠無いじゃん >>581
一般論なんだから死んだ子に語ってるわけじゃないのは明らかｗ
視聴者に向けて伝えてる。 まだやってんのかよ、俺の考えは変わらないからまた同じ事書く
「死んだら負け」が問題じゃないんだよ、ただそれで自殺が防げるかは受け取る人間次第としか言い様がないが
松本が駄目なのは事務所の問題、親の責任を検証すべき場面で何を思ったか自殺に対する持論を発表しちまってるからだろ
それが自殺を防ぎたいという善意からでたものだとしても、それは、芸能事務所問題、子を芸能界に入れる親の問題、パワハラ問題を見えにくくして反省の機会を奪い、結果的に同じような犠牲者をこれからも生む方向にしか作用しない
松本自身が普段から見聞きしてるであろう芸能界の闇の問題を一般的な自殺問題にすり替えてんだよ
しかも事務所の責任に対しては「悪くないとも言えない」とか歯切れの悪い事しか言えない始末
悪いに決まってんだろーが馬鹿 負けの意味が分からない
自殺した人を「負け犬」としてバカにしたり見下していいってことかな？
そんな訳はないと思うけど >>572
1. 松ちゃんのこの発言を批判している人がいる。
2. その人たちが自殺をすべて一緒くたに同列化しているわけじゃない。
3. パワハラや虐めなどを受けた末に自殺した人には世間が同情して何が悪い。
それが健全な世間の反応だろう。
4. だが、松ちゃんに言わせると、そうするといじめやパワハラの被害者が
いい気になってどんどん自殺するようになる。
5. だから、松ちゃんに言わせると、いじめもパワハラも被害者の自己責任として
マスコミも社会も片付けるべきだと。
整理してみたが、わかってくれたか。 >>582
どういう因果だよｗ
妄想じゃないなら出てからソース付きで騒いでねｗ >>588
おまえ馬鹿か？
いちいち根拠にこだわってるから
お前は負け犬なんだよ。 松本は意外と頭いいね
この問題に関して責めるなら死人。死人に対して名誉毀損は適用されないからね。
悪徳芸能事務所や遺族を批判すれば訴えられるかもしれないからダンマリw 死んだら負け、では自殺を減らすことは出来ないだろ
そりゃ奮起する人もいるだろうがそれよりより追い詰められる人の方が多いだろうに
匿名の発言を無責任と言うなら知名度のある人間は発言にもっと責任をもってやらにゃならんだろ パワハラを「それはさておき」
とお茶を濁してるのが全てを表しているんだよ。
いつもパワハラを批判しない姿勢だから。
だから今回もそうだろう、と思うのは自然なことだよな
パワハラも体罰も批判しないし変えるつもりもない、その癖自殺を減らしたい？
そんな話はないだろう たとえば、鏡を見たら死にたくなる病の美人がいて、
毎日毎日可愛い可愛い言わなきゃいけないのって面倒臭いわー
そんなやつなら自殺して良かったって
思ってる周りの人もいるわ
口には出さないだけ >>596
根拠も示せない馬鹿は誰一人として説得出来ないよ もうこんな人間に松ちゃんとかちゃん付けで呼ぶことすら気持ち悪いわ
なに親しみ込めてんねん >>590
見てて論点をずらしてるようにしか見えなかった
は？ってなったもん 719 名無しさん＠恐縮です sage 2018/10/18(木) 00:41:03.42 ID:E1o7pV4S0
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、
まるでおもちゃのように扱っていた。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
こんなこともあった。授業中、突然立ち上がり、スーツと前へ
歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭を
パカンとどつく。どついた後、表情一つ変えないで、いつものあの
ムスっとした顔で、スーッとまた席に戻る。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
いつもいじめていた同級生が、ある日遺書を書いて、自殺をほめのかした。
その遺書の内容は、「僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのような
パンチを振るいます。これ以上学校に行ってもおもしろいこと
何もありませんから、僕はこの世からいなくなってしまったほうが
いいと思っています」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
他ラジオ
被害者が遺書を書いたことによっていじめが発覚。
親が怒鳴り込む事態になり、松本さんらイジメっ子グループは
停学になったという。 >>600
１手先も読めない馬鹿とは議論にならない 自殺する子供に効く言葉じゃないと思う…
むしろ勝ち負けの価値観じゃないだろって方向に行かないと アベガ～～～の延長で松本さんを叩いてるつもりになってる方々。
岩手県の県議のブログが炎上して
（病院の受付で番号で呼ばれて刑務所じゃないぞ～～とキレた報告をして）
結果的にそれが原因で自殺されたと言われてますが、
これも病院や社会が悪いし、
この手の自殺の件を非難することも死体蹴りと批判なさるんですか？
私は大バカ者だと思いますけど。 >>602
世の中にはバカが一定数いるというだけだけどｗ 安倍とか関係ないだろ
それを言うってことはやっぱ自殺者叩いてるのはネトウヨとかその界隈の連中ってことか 高卒馬鹿芸人が口出しする問題ではない。
芸能人の不倫セックスだけ語っていればいい。 今回の松本の言葉は負けない奴にしか届かないんだよな
負ける奴を思い止まらせる言葉ではないよ 遺族に「お前の子は負けたんや」と塩を塗りたくるキチガイ >>611
ケースバイケースだろアホ
松本は例外なく「死んだら負け」「死んだら負けと言い続ければ自殺は減る」という主張 戦場で死者を前に「コイツのような負け犬になるな！」と周りに諭す鬼軍曹（実は優しい）を気取ってるんだろ
戦場で兵士に対してならともかく >>610
自殺は絶対悪と位置付けたいぐらいの話なんだけど、ずれまくってますねｗ >>609
またさっきと同じ内容のレスでロジックのある反論ができないんだね
バカだからロジック組み立てられないんだね
動物みたいだね 要するに、逃げるは恥だが役に立つ。
死を選ぶなら、逃げろ。 >>617
いや、「自殺」ということでは同じ。
「原因」は様々だが、「手段」と「結果」は同じだ。
手段と結果が同じものをケースバイケースだとは言えないな。
何があろうと本人が自殺という選択をすることに違いはない。 >>594
イジメやパワハラを受けた事に関しては可哀想だと思うが、自殺の選択肢を選んだ事には一切同情しない。
自殺という選択肢がこの世になけりゃ、マスコミに告発するなり、他の選択肢を探しただろう。 死んだら辛い事も無くなるけど、楽しい事も無くなるからな
辛い事からは逃げ出して、楽しい事をしよう >>617
死んだら負け、終わり、何で死んだんだ？死ぬ必要はないんだよ
というメッセージは必要なんだよ
自殺した本人ではなくこれから自殺する可能性のあるすべての子供に向けて
世間の注目を集めている今こそ必要 >>620
散々他の奴が指摘してるのに１手先すら読めないから自覚出来ない馬鹿w 教祖様の御言葉は一切の瑕疵のない完璧な御言葉だから、
信者達はその御言葉の正当性を主張するためなら
自殺した少女やその遺族を貶すことも厭わない。 辛いなんて甘えだ！歯食いしばって勝って見せろ、オレらはそのやり方で生きてきた！
そう言うことよ、松本の信じる道ってのは。
「パワハラ体罰反対、て最近の風潮が嫌いやねん、オレらそのやり方で生きてきてきてんねん、オレらが失敗作みたいな言われ方して納得いかない」
てワイドナショーで言ってたしな。
自分は勝ってて今の地位にいるからこその意見だろう 昔から松本は「頑張ってー」という声援には「いや、お前より頑張ってるはアホ」って人間じゃなかったか？
「死んだら負け（だから頑張れ）」なんて言っても「（いや、既に死にそうなくらい頑張ってるわ）」ってなる奴もいるくらい分かるだろうに 能町みね子アンチスレ Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1538297117/l50
星野源に『こじらせ女子』嫌いと発言されて発狂する能町みね子
能町みね子@nmcmnc
記事に腹が立ったんで、そのうち微に入り細に入ってコテンパンに伸したい。
「星野源"嫌い"発言で阿鼻叫喚！ こじらせ女子はどう出る？」 togech.jp/2013/07/02/2223
能町みね子@nmcmnc
何言ってんのバカじゃねえの。小野ほりでいを叩くんだよ。
RT @0watanabe03104 えりかとみかどっちを叩くんですか？こじらせ男子より
能町みね子@nmcmnc
まず第一に言っておきたいのは小野ほりでいは原典のananの文脈に全く当たっていない。
あれは完全にインタビュアーの誘導があるのにそこを無視して孫引きで記事を書いている。
徹底しておふざけしているならそれもありだが、本人の本音としか思えない記述が多すぎる
能町みね子@nmcmnc
こうしてマジメに反論したとしても、「ただのオモシロ記事じゃないですか〜」といなされそうな感覚が
あの記事にはあって、それもタチが悪い。
おふざけキャラクターで目くらましをして実は自分の本音をそのキャラに代弁させるという方法は私
は個人的にものすごく嫌いです
能町みね子@nmcmnc
「こじらせ」はかけこみ寺で、どこにも居場所がない女がそこを見つけてホッとする、休息の場所。
「私はこじらせです！」と胸を張る人がいたとしたらそれは単にこじらせ女というマイノリティに同調でき
る余裕を示したいだけの、強者の立場にいる人。あの記事はこのニセモノがこじらせだと勘違いしてる
能町みね子@nmcmnc
例えがヘタ
RT @umu_6_D 能町みね子の「投手の不可抗力によるブラッシュボールにキレて我を失い当たりもしない
フルスイングで外に逃げる変化球に見事引っかかり空振り三振してもなお投手を睨みつけベンチに戻っ
てもまだプリプリしてる8番打者」感。
能町みね子@nmcmnc
悪口を言われたらふつうにむかつくんだけど、むかつきの大半は「なんでこんなに文章表現がヘタな人に、
いかにもうまいこといいました風にののしられなきゃいけないんだ」っていう怒り 逃げたら逃げたで甘ったれんなとか叩くんだよ、こういう人って >>594
イジメやパワハラを受けたことを同情し責任を問いたい気持ちと
自殺自体を批判することは矛盾しない
むしろその両方があることの方が健全だとさえ思う >>627
なんだそのアホな返しはw
大きな傷を負って結局自殺するパターンもあるだろ 【宗教】幸福の科学教祖の息子、信者の新木優子と映画出演を交渉していると告白
幸福の科学大川隆法の息子
大川宏洋コメント
＜最初に＞
・生まれてからずっと教義を教えこまれてきたが、年齢を重ねると自分の考えと違う違和感が増えてきた。
・一番大きいものは大川隆法が至高神で、総裁と同じ考えを強要されること。
・総裁と違う考えを持つとすぐ悪魔認定される。こんなのありえない。
＜アンチにはならない＞
・大川隆法のやることのに手を貸すことはしない。彼は彼なりにやりたいことやればいい。
・幸福の科学被害者の会から連絡来るが、そもそも宗教関係をやる気がない。宗教にはうんざり。
＜清水富美加＞
・教団と絶縁するきっかけは清水富美加の事件
・別に前の事務所やめてくるっていうのは別にいい。でも筋を通すべき。いま契約してる仕事は終わらせるべき。
・あの件を扇動した大川隆法の責任である。
＜新木優子＞
・また新木優子の件。個人情報である信者の情報を暴露したのは最悪。
・本人がどんなつらい気持ちになったのか考えたのか？と
・映画の交渉していたからそのカードとしてやった。
＜北川景子＞
・北川景子さんの守護霊のあれもありえない。
・大川隆法は北川景子の大ファンだった。ショックなのはわかるけどあんなの名誉毀損
＜最後に大川隆法について＞
・一言。世の中の迷惑かかることはやめてくれ。
・関係者の皆様、父がご迷惑をかけて本当にすみませんでした。身内として謝罪します。
・大川隆法とは一生連絡とりません。
・一切幸福の科学と関わりません。 悲惨な境遇の奴が全員自殺するわけじゃない。
パワハラ、いじめ受けた奴も同じ。救えない奴もいるだろうがそれも当たり前。 みんなさんまの「生きてるだけで丸儲け」を絶賛するけど
俺はさんまの「死ぬこと以外はかすり傷」こっちの方が好きだ 自殺は勝ち負けじゃなくて終わり。その人の観点でみてしまうと終わってしまう。
勝ち負けとはやっぱ違う。
死んだらダメという根底のものは変わらないから、あとは人の表現だけの話だと思うが。
「負け」の意味に多くの要素を含ませることができるから、やはり「負け」とだけ紐づけちゃうといろいろおかしな意味合いが混じってくるわけで。 ご意見番て一回やり出すと癖になってやめられないのかね
和田アキ子とかたけしとか竹山とか まっつん「自殺する奴は負け」
一般人「イジメられても？」
まっつん「自殺する奴は負け」
一般人「パワハラ受けても？」
まっつん「自（ｒｙ」
一般人「ブラック企業で辛い目に合っても？」
まっつん「（ｒｙ」
一般人「病気になって生きるのに絶望しても？」
まっつん「（ｒｙ」
こんなのガチバカとしか言いようがねえだろマジで・・・ 未成年に淫行したら自殺するかも
しれないのに擁護したね。 本気で自殺する若者を止めたいのなら
死ぬくらいなら吉本興業へ来い
芸人になって全部笑い飛ばしてやれ
俺が相談に乗ってやる！
とか言ってくれた方が良かったな 言い続けるってワイドショーでネタとして扱った時だけ言うだけやし
若い女の子が自殺したときだけ扱うよね、電通とか
そんなんで効果あるのか >>638
そりゃ全員救えるわけないんだからそういうケースもあるのは当たり前だろ。
10人に1人しか効果ないから、意味がないというレベルの理屈だけどなｗ >>589
いじめやパワハラ、セクハラなどどんな理由であれ自殺する奴は負け犬だと侮辱されるべきだと思っているわけだよ
だから、侮辱し続けると言っているわけね
更に自殺は逆パワハラであり、仕返しであるから容認できないわけ
法で裁かれ、賠償責任を負うような事実の有無の解明や再発防止対策を後押しする行為に繋がるからね
自殺なんてされたら迷惑だろうが、負け犬が！くらいの感覚なのよw
松本はパワハラ側経営側の人間だから言うわけよ 勝ち負けで自殺をやめようと思うくらいなら苦労しない。
自殺する人たちは人生を終わらせたい絶望の状況で判断もまともにできない状況なんだろうと。
「自殺したら負け」 こんな言葉が響くような人はそもそも自殺しない余裕をもっている人たち。 松本は社長側の人間なのに同情するようなガラにもないことを匂わせる
発言しても本性がばれるほどペラペラだから信者もお言葉の解釈に四苦八苦し、
松本の冷酷ぶりに世間が冷たい反応してるからツイッターで自己弁護自己正当化
してるけどドツボにはまり言い訳してるそばからつっこまれる長谷川豊並に痛々しい。
素直に女叩いて社長を賞賛しとけばよかったのに。女なんぞカキタレな人だろ。
今は娘溺愛してるけどカキタレにも親はいたのにな。 自殺する時に勝ち負け考えないだろうからね
そんな余裕ないだろうから 生きてるだけで丸儲け
死んだら負け
ずいぶんと差があるなあ http://www.kami.jp
ドリー
@0106syuntaro
いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。
2018年10月17日(水) 15時21分50秒
リツイート: 3,054お気に入り: 4,101 それ江間さんが聞いたらどう思うだろうな？
なぁ？
まっつん？ >>565
人気商売がそんなことして何のメリットあんの?
常識あんの?
バカなの? >>647
いじめやパワハラ受けた奴が全員自殺するとでも思ってるのかよｗ >>628
お前の言いたいことはわかる。
松本もそのつもりだと言うこともわかる。
でも俺はそこに一つ付け足したい。
「一人一人の症状によって、かけるべき言葉(処方せん)」は違うのではないか？
ということ。
心の病だってひとそれぞれ。
お前や松本の言うような「檄」が効き目のある場合もあれば、
逆効果の場合もある。
「勝ちたい」思いが残っている子供には効くかもしれない。
でも「勝ちたい」わけでも「負けたくない」わけでもなく、
「ゲームセット」をしたいと考えが進んでいる子供に対して、
「負けるな」は響くと思うか？逆方向に背中を押すことになりはしないか？
カルシウム不足の人に牛乳を勧めるのは悪くないだろう。
でも牛乳アレルギーの人に牛乳勧めるのは誤りだろ？
勝ちとか負けとか、人生は勝負だという認識に頭が拒否反応を示している子供に対して「死んだら負け」なんて、
結局勝敗が全てなのかと思わせるだけだろ。
もう一度言うぞ。
松本やお前の言葉は、人によっては効くかもしれない。それは否定しない。
でも万人に効くわけではないし、今回の少女には逆効果の可能性が高い。
テレビという媒体で人気者が主張し続けるのは危険なことだよ。 死んだら負け、って自殺する子が勝とうとして自殺してるとでも思ってんのかね？ >>644
竹山うざい
芸人名乗ってるくせにつまらないし、お前何様？て思う 俺はこの意見は正論じゃなくて真実だと思うな
残酷だけど
結局いい悪いじゃなくて、生きてる奴にだけ次があることが現実
自殺じゃなくても、人殺しでもなんでも、結局死んだ奴はそこで負けなんだと思う
真実だからこそ炎上するんだと思う >>346
>>608
>>631
パワハライジメ肯定派のガチクズ 被害者とか犠牲者の立場のまま死ぬっていう屈辱のほうが耐えられんわ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 医者じゃないのに医者のような発言したり
何も知らないのに故人の心情を代弁したり
裁判もまだなのに芸能事務所のパワハラだと決めつけたり
低脳の集まるスレはここかいな 松本は昔は自殺するやつはアホって言ってた
今は自殺は負けに変わった
成長したなと思った >>664
腹いせというか恨みや復讐として死ぬ奴は一定数いるんだけどｗ 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>647
いや、もちろん負けでしょ。
勝手に（ｒｙにするなよｗ
ただ安楽死に関しては肯定するかもしれんな。
だから一番最後のはまた違うかもしれない。 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんや俺の言うことに文句あるんかだったら生きてずっと文句言えやっていう松本の深い愛を感じるよな
さすがまっつんやな 死んだら楽にはなるだろから（嫌な事を終えられる）どちらかといえば志願者から見たら勝ちだろうね ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>677
まあ文句というか反論って生きる気満々じゃないとやれないわなw >>672
釣りか？
その時も自殺する奴はアホ、というのが言いたいことでは無かったよ
マスゴミがそこだけ切り取っただけ 「死んだら負け」じゃなくて「死なせたら負け」という考えじゃないと
同じ様な事は起こるだろうね 言い続けるのは本人の自由だが風当たりは決して和らぐことはなかろう
周りがバカで理解せえへん、とか言い出したら末期 死んだ彼女は決して負けてはいないと思うよ
彼女は精一杯頑張って精一杯生きようとした
それでも毎日が辛くてキツくてこの状況から楽になりたかっただけなんだ 自殺した奴に負けだ負けだいうと結果自殺者が減るって理論裏付けとかあるの？
まさか松本がそうに決まってるって思ってるだけってことないよね まぁ確かに死んだら負けなんだけどさ、
負けでいいから楽になりたいと思うんだよいじめられてる側はさ
そんな前向きな言葉に奮起する元気もないんじゃない？
言い続けるのは自由、それで助かる命もあるかもしれないから
でも、さかなクンの大きな海に出てみようとか
どっかの司書さんの図書館にいらっしゃいとかの方が
よっぽど心安らぐけどね 残念ながら、それを言い続けても全く減らない。
勝ち負けで論じてる時点で何もわかってない。
「死んでやる！」と、相手にダメージを与えるために死ぬ奴なんか居ねえんだよ。
そういう事を言うやつは結局死なない。
俺も女に何回も言われたけど、死んだ奴一人も居ねえ。
自殺って、そんなノリでできるほど簡単なもんじゃねえからな。
自殺する奴は、まともじゃねえ心理状態、鬱のどん底。
負け犬とか見返せとか頑張れとか、幾ら叱咤しようが一ミリも響かねえっつーの。
絶望してんだから。
こいつが広めたがってる「風潮」ってのは、
むしろ窮地に居る奴をどんどん追い込み自殺者を増やすもの。
そして得意げに死体を蹴って遺族を傷つけ、
良いこと言ってるつもりになってテメーひとりが気持ちよくなってるだけ。
馬鹿の迷惑な自慰行為。 【世界教師マⅰトレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539828384/l50
貧困層の苦しみを知れ、株式市場にブーメラン炸裂！ >>689
人類がおまえの知ってるパターンだけならそうだろうなｗ 虐待されて死んだ子も負けなのか？
>>683
そうだね、そういう風潮にしないとパワハラ加害者がのさばるだけで何も変わらない 松本も引くに引けなくなった感じはあるだろうね、
いろんな意味を含ませようとがんばってるみたいだけど、もうそれは「負け」という言葉の意味ではなくなってきてる。
簡潔な表現で言い表したかったんだろうが、自殺を否定する言葉としてはやっぱりチープな言葉だよ。 >>691
お前は松本が言ってるパターンだけを信じてる基地外か そもそも今回の件を学生のいじめと同列に扱ってることに強烈な違和感を感じる
全然違うだろ
立場が圧倒的上な権力者から圧力をかけられることっていじめなのかね？ >>694
まさかｗ1人でもいればおまえのアホな理屈は通じないんだからｗ ぞっとするほど冷血漢なのにいい人だと思われたいから無理がくる。
他人がいくら死のうがどうでもいいホリエモンみたいに我をつらぬいた方が素直
だろう。 伝えたい事はわからなくもないが言い方一つで印象も変わるのにね… >>696
ひとりでも居たらとか、いつ何時何分系のちびっこ基地外かよ 極論バカは頭が悪すぎるｗ
前提からして無理があるからな。 わざわざこの個別のニュースで自殺した者を侮辱する松本の神経が理解できないわ
悲しみにくれている家族や友人、ファンの気持ちを踏みにじる極めて不適切かつ軽率な言葉であり
これは謝罪しなければいけないだろうよ
松本本人はさ
普通は死んだ人を悪くは言えないけど、自殺者を侮辱し、経営者側を擁護した俺様、カッコいいと自己陶酔でもしてるんだろうな
今は自殺者を侮辱し続ければ自殺が減らせると言い訳までしているんだろ？
カスだなw ひとりでも居たらとか極論かましたアホが松本信者の程度を示しとるわな https://youtu.be/5de_YjPX9ME
日本の飛び込みによる自殺は社会問題になっています
閲覧注意 「死んだら負けや」って言い続ければ自殺する子どもが減るの？
何の根拠もないのに自信たっぷりだな。 >>659
こいつは賢いな
松本は人をいじめて苦しめてパワハラして笑いにしてきたからいう資格がないんだよ
だから本来社会問題に対して正論言える立場じゃないんだけどたけしみたいに教養ないからそれを自覚できないんだ 自殺したら負けっていうのはそこに追い込んだ人間や環境を肯定することになる
そのことを理解できてないのが松本
アホなんだから社会問題について発言するのをやめろ 死んでも負けではないと思う。
俺は死ぬ勇気がない。 今後は誰かの自殺の原因を作った人間が「あいつは負けただけ」って思うようになるのか >>708
いじめやパワハラ受けた奴が全員死ぬわけじゃないからｗ >>399
「死なせたら勝ち」＝「死人に口なし」だからね
ゾッとするね
この思考回路 「死んだら負け」が正しいと信じたい肯定派締めの文章
って事でしょ
の言いたいことは～ってことだと思うんだよね。
と言ってるだけなんだがな
って事なんです
と言う事だとおもいました
って言いたかったんじゃないかな
だと捉えた
と伝えたかったのだと思います
誰にも伝わってないじゃん松本は自己表現力ポンコツか？淫行日村見習ってずっと黙ってろ！ 結構かわいい子が自殺したことが腹立たしい
早いうちにエロいこと覚えてたら人生変わってたかもな 俺から比べたら生きようが死のうがすべて負け組ですけどね byひとしまつもと >>714
いや、伝わってるやんｗ
今にも死にそうな人間にそんなこと言っても届かない～～～って喚いてるピントの
ずれたアホよりマシ。
テレビっていうのは色んな人間や若い子も見てるわけね。 松本ってほんと謝らない人だよね
そのつもりがなくても被害者並びにご遺族を傷付ける言動があったことに対して謝罪するべきでしょう >>721
遺族や死者に阿るなって前提の話なのに理解力が低いｗ もうガキと水曜日だけやってろよ
お前が一番嫌いだった人間になってるぞ >>721
こんなこと言っちゃうような性格だから「謝ったら負け」とか思ってんだろ 昨日のニュース扱うラジオでこの発言、浅いってばっさり斬られてた 松本くんはいつから未成年者自殺撲滅委員会会長になったのかな
死について自殺についてどれほどの知識を持ってその下らない言葉を吐いてるのかな
わからない事にまで事務所擁護のために無理して口出しせずに黙ってろよ
おまえ高卒だぜ いくら吠えても何もできないことを理解すべき
どんなにＴＶ界でチヤホヤされ豪邸に住んでも松本の言葉なんて届かない
片肘ついて椅子に座ってだらだら説教する滑稽さ まあ個人的には笑えたからサンクス。
喪黒福造ギャグみたいなw ツイで汚い言葉で叩いてる人のとこいくともれなく左よりの政治ツイばかりで笑えるｗ 俺の中では死のうと思ってる奴に言うのは分かるだけど、死んだ人に言うのはアカンかなあ >>720
生きてる方は幸せになっていくんだな
今のところ >>734
元気にこんなとこ書き込んでるんだから何お問題もないわｗ
死んでから報告してｗ 言葉が届かない～～ってなんでわかるの？
誰の言葉だったら届くの？
あ、ひょっとして自殺願望のある
アタクシには届かないって自分の話してるのかな？ >>1
肝心のお笑いの方も
後輩芸人頼みのゴキブリ腹ゴリ猿人
松本嫌いは揚げ足取って炎上させて喜んでるが
その行為が死者を冒涜してんだよ 松本さんは大きな舞台で自分の意見を述べる
立場を手に入れたんだよ。
ニーズがあるから松本さんがテレビで喋ってるわけね。
自分の意見を聞いて欲しくてたまらない、底辺の左翼みたいな馬鹿
が、教養ガ～～高卒ガ～～って鳴き声あげてるのは惨めでしょうがないね。
お前の意見なんて誰も聞きたくないんだよｗ イジメに負けたらあかん
ってことでしょ
言いたかったこと
批判してる人は
負けという言葉だけに反応し過ぎ >>749
だったら最初からレスしてくんなよ構ってちゃん 死ななくても負けることがあることを忘れてはいかんよ
日村みたいに もうワイドショー自体を放送しないで欲しい
タレントごときがなんの権限があって公共の電波で説教してくるの？
最近は災害が多いが被災するといかにテレビが必要ないか実感する
災害のギリギリの状態で最もいらない職業はタレントだよ
感動や笑顔を与えたいというのはタレントの自慰的な自己満足
なんでこんな奴らをありがたがらないといけないんだよ >>747
凄いエクストリーム擁護がきたな。
死者を冒涜した人間を戒めたら、
戒めた方が冒涜をしてるときたか。
教祖様の預言を実現させるためにせっせと働く信者。
すげぇなぁ。 分かってないね
今の若い子は、勝ち負け、勝敗に興味ない
競争しない世代だよ
これだからおっさんは・・・
負けたっていい
そう思ってる
説得力ないよ 自殺した奴を負けだ言うと自殺者減る理論が正しいならやるべきだろ
でも正しい気がするだけじゃ危険だからソース的な裏付けを教えてくれ 今度はイジメる側が逆手に取って死んだら負けだぞ、ホレがんばれってやるだけ 松本信者の文章って頭悪そうなのしかいないな
言葉を生業にしてる職業なのに信者の文章が馬鹿っぽいから説得力ないw
あと松本にさん付け気持ち悪いからやめて 人間が増えすぎてるから、自然淘汰で弱いものが死んでるだけ。
戦争で自分達を減らさなくなった国ほど自殺率が上がる。
日本は、もう長いこと紛争や戦争やってないから
本能が自然淘汰として弱い者から死なせてるだけのこと。
自然界では、強い者が生き残るのが当たり前。
そこに善悪なんざいう概念は存在しない。
どれだけ奇麗事を言ってみたところで、自然淘汰には勝てない。 負けることをなんとも思わない世代に言っても無駄
おっさん達には響くだろうけど。
この子が属してた闇プロダクションのような存在がなくなっていく世の中を作っていくしかない
そういう良い世の中になっていくことを匂わす方が、若い子には効く >>764
テレビの編成権が一視聴者にない事はバカ以外はみんなわかってるけどｗ 一瞬でも、松本が映画を撮ったら平成のチャップリンに
なれると思った自分が恥ずかしすぎる 「天才ですわ～」「凄すぎますよね！」「松本さんのようになりたい！」
こんなふうに持ち上げられておだてられて褒められまくれば自分が馬鹿になったことなんてわかるわけないなｗ
まあ完全な裸の王様だ 死んだら負けとはおもわないけど、16歳で、しかもかわいいのに、死んだらもったいないとは思う。
今が辛くても、将来大人になって環境が変わったらもっと楽しいことが一杯あるのになとは思う。 >>759
電波は公共物であり、嫌なら見るなは通用しない。
道路を占有して「嫌なら他の道を行け」が通用しないのと同じ。
新聞、映画、雑誌、ネットはある程度発信者の自由が認められているが、
電波を使うテレビには、法律でその放送内容に厳しく制限がかけられている意味を考えたこともない小学生は
引っ込んでな。 負けてる奴が負けを語っているんだから
ある意味、説得力あるな 娘がいる癖にじゃなくて、娘がいるからこそ、このような熱いメッセージを送っているんだよ だいたい何が負け？？
いみわからん
勝って優越
負けて劣る
そういうのって、昭和の人達だけでしょ >>771
一視聴者の意見で番組編成が変わらないとおかしいと監督官庁に訴えるといいよｗ
いい病院紹介してもらえるかもｗ >>771
松本の発言は別に違法なものではないし規制されるべきものでもないだろ
嫌なら見るなであってるよ >>171
なぜ死にゆくものが全員、負けを悟っていると分かるのかね
死人に口なしだよ、あなたがすべての自殺者の代弁者にはなり得ないはずだが
自殺する者の中には、憎悪の対象への一種の報復として、自死という爆弾を手に取り、いわばテロリズム的な発想でマウントを取ろうとする者もいるのではないか
つまりこういう事だ「私が死ねばあいつは動揺、狼狽するだろう、ショックを受けるはずだ、ざまあ見ろ、自分のしてきた事の重大さに気付くが良い、せいぜい自責の念や社会的制裁に苦しみながら下を向いて生きろクソッタレ、じゃあな、あばよ」ドカーン
こういう精神性を含みながら自殺を選択する者がいることも忘れてはならない NO1じゃなくオンリー1ですよ
勝ちも負けも存在しない 松ちゃんどうしたん。おまえサイコパスやったんか、、、 >>774
少し落ち込んでいる人に熱いメッセージは効くかもしれない。
でも心が死ぬ寸前の人に効き目があるとは限らない。むしろ逆効果。
少し体力が低下している人に「栄養が必要だから肉を食え」と勧めるのは効き目があるかもしれない。
でも体が死ぬ寸前の虫の息の人に肉を食わせたら逆効果だろ？
栄養が必要だという考えは否定しないよ。でもやり方が違うだろ？点滴とか別の方法があるだろ。
それと同じなんだよ。
死んで欲しくない、助けたいという松本の気持ちはわかる。
でもその手段が間違っていたら
やはり周りの人間が「ちょっ、それはダメだよ」て止めるべきだろ。 正常な精神状態なら死んだらダメだと誰だって分かってる
自殺する子供がどんな精神状態なのか考えた事はないのかな >>781
極論バカの単純思考には驚くばかりだよなｗ
自殺する奴はこうだと根拠不明の決めつけベース。 死んだら負けという言葉で救われるのは
いじめる側・パワハラする加害者側だけ 実際全部が正しいとは思わないが、全部が間違えとも思わないからな
ここまで過剰に反応してる人たちが意味不明
こいつがなんか言って社会変わるのか？
批判してる奴が一番松本を過大評価してそう
政治家かよ 以前、自動車免許取消になりそうな事があって免取になったら会社退職しなあかんし、いい年で再就職とかお先真っ暗だなと思って
免取になったら自殺しようって考えた事もあった。
結局は免取にならなかったけど、もしなってたらどうか。
俺って弱いなと思うわ。 >>778
俺は「一視聴者の意見で変わらないとおかしい」なんて言ってない。
詭弁の典型だな。相手の主張をねじ曲げて反論するとか。
一視聴者では変わらんが、多数集まれば変わるよ。
お前の大好きな松本も言ってるだろ。
昔はテレビで出来たことが今では出来ないって。
視聴者の意見を聞いてるからだろ？ >>790
正直この理屈はわからん
死んだら負けと言ったら加害者救われるか？ ワイドショーをやめろ、とか。
芸人に説教されたくない、とか。
嫌なら見るなよ。
どうせアベガ～～の流れで底辺左翼みたいなのが
吠えてるんだろうけど。
この手の奴って自分が気に喰わないものをただ目の前から消したい
単細胞だからなあｗ >>787
しんだら負けだと言われたら、余計しにたくなるよ
負けだぞ、と言われるから余計しにたくなる
このおっさんの言葉で、さらにじさつする子供が出てくる
ただ、こういう言葉って、年寄りには効果あるらしい
年寄りのじさつは減るかも >>748
ニーズはないけど事務所の力だな
これから淘汰されていく分野 自殺した奴を負けだ言うと自殺者減る理論が正しいならいいけど
もし後で学者が調べて遺族を傷つけるだけで効果無しだったりむしろ逆効果だって
分かったらどうするの？ 言いたいことは分かるけど、コメンテーターやるなら誤解されるような言い方は避けろよとは思う 結局内容にもよるよな
みんなが思うほどいじめによる自殺って多くねえし
むしろ学生なら学業問題とかが多い
マスコミが金になる自殺ばっか取り上げてるから世間が勘違いするんだよな
自殺の理由はみんなが思うほど単純ではない あの映画のジ・エンドが自殺だったから敗北とみなします、って感じじゃね いじめられる奴が悪い論が骨格
松本の論理は巧妙で、骨格は被害者側の自己責任論なんだよ。
それでは露骨すぎるので、自殺予防論をそれにくっつけてカモフラージュしている。
被害者側の自己責任だと社会がはっきり言うべきだ、それが自殺予防になるんだ、
というのが要するに松ちゃんの理屈。
そら松本は今までに何人か自殺に追い込んでるだろうしな
あれくらいで死ぬなやって思ってるんだろう
小学校のときに既に1人転校させてるからなまっつんは
バラさん言うたのに「あいつウンコもらしたで」ってバラして男の子転校させた
この転校させた子、松本がまだ髪が生えてるときに番組の企画で探したんや。けど見つからんかった。
たぶん自殺しとるんやろなぁ思ったわ。
さすがに自殺してましたとは放送できないからなｗ
みつかりませんでしたーってなったのかもなｗ
それ以降松本は自殺した者を巧妙に責めるようになりました とさｗ >>795
>>755の意見にレスしたのに何が詭弁なんだよｗ
流れも理解できずに入ってくるなよ頭悪い奴だなｗ 思いはわかったけど表現かえたら？
負け組みって貶めたいわけじゃないんだからさ じさつしようとする子供の気持ちがわかってない
じさつしたいこどもと向き合ったこともないのだろう >>784Twitterやってないからわからないけど他にどんなタレントがこのコメントを支持してるの？
発言力や影響力のあるタレントがこんな言葉を発信しだしたら取り返しつかなくなりそう…
被害者を叩いて加害者をかばう風潮ができてしまう
ウェルテル効果の逆バージョン 死んだら負け
って考えている人ってけっこういるんだな
理不尽な勝負をしかけられたら、
じゃあもう、負けでいいよって勝負を降りる人もいるからね >>801
当然遺族がこのニュースを見てることも前提で発言してる筈だし
遺族がこの発言をどう捉えるかって考えなかったんだろうか
あまりにも浅はか過ぎて >>810
おまえは全てわかってるんだなｗ
専門家として頑張ってｗ こいつ自身がイジメる側だしな
そんなことでって思うんだろうな >>801
学者の研究で真理が見つかると思ってるんですね >>812
本気で行動起こす人は、勝ちとか敗けとかそういうレベルの話ではないよね
そんなこと、マジでどうでもいいと思ってる
あと3か月だけ生きてくれとそのあとしんでいいからとお願いする方がまだいいと思う
とりあえず3か月は伸びるw >>813
むしろ親を批判したいんだと思うよ
芸能事務所を批判しないでっていう意見なんだもの
同情したら芸能事務所批判になる人が多いだろうから 脳筋には理解出来ないかもしれんが自殺したら負けは逆効果だぞ >>756
松本が死者を冒涜したって?
低脳にも程がある
よし
番組が打ち切りになったりスポンサーが降りたらお前の主張を認めてやるよ
残念だがそうならない
スポンサーもプロデューサーも松本の真意を理解してるよ
そして死者を冒涜するクズはお前だって分かるはず ネラーみたいに引きこもって逃げられる環境があればいいけどな
そこがないから死を選ぶんだよ >>811
三村や宮迫ら近い人間はもちろん、ワイドナメンバーの古市もしてるし
何故かベッキーもしてる、マイナーなところではBiSHというアイドルもイイネしてる 切腹って風習のあった国だからね
自殺を美化する傾向がある
自殺は罪悪だよ。それは言っていかないといけないという極めて常識的な正論
事務所が悪い。母親も悪い。でも、それで自殺が正当化されちゃいけない。 死んだら負けや。
生死は勝負事や。
理屈なんか関係あらへん。
わしは成功者やし勝ち組やし。
死んだら負け組や。
分かったか、井上尚弥のトーナメントとM1とかR1は同列や。
理解できひん奴は、アホやあほ。
何言うてもええんじゃ、わしら芸人がテレビ仕切っとんじゃ。 死んだら負け？
じゃあずっとイジメられ続けないといけないの？
松本さんはいくら拷問されても死んだ方がマシと思わない強い心を持ってるの？ >>663
万人に効く特効薬などないよ
苦しんでいる子供のひとりでもいい頼むから自殺だけはしないでくれ
自殺するのはバカだ、負けだ、終わりだ必ず味方はいるから死ぬな
というメッセージは絶対に必要だと思えば発するさ
同情だけしていても何一つ変わらない >>817
自己防衛のためだよ
自分が悪者になりたくないじゃん
自分のせいでしんだとなると、自分が攻撃の対象になる
いじめる側の心理は、恐怖 >>705
お前アホだろ
そいつは単に論点のすり替えしてるだけ ニュアンスしっかり汲み取ってほしいよなぁ。
松本は自殺した子を叩いてるわけでも可哀想に思ってないわけでもない。
こういったことを少しでも減らしていくために「どんな理由にしろ自殺って結末はあかんで」って真っ当なこと言ってるだけ >>828
必ず味方はいる、死んだら終わりだ
だけでいい
自殺する奴はアホとか負けとか、侮辱的な表現をするから上手く伝わらない >>659
@0106syuntaro
ネットは安倍政権好きな人多いけど。
安倍政権がやろうとしてること
外国人労働者受け入れ拡大とか、消費税10％とか。
彼らの嫌いな「反日政策」ばかりなんだが
ウヨの人はこれを望んでいたのかね
周りが外国人ばかりで、国民の血税だけむしり取られる世界
彼が普段叫ぶ「反日左翼」そのものなんだが。
分かり易すぎて草 勝とうとしてない奴に負けやとか意味不明
もっと面白いこと言えよ 本当に周りに勝ったって馬鹿にしてる人は沢山いると思うよ
言うだけ親切な人だよ >>831
ニュアンスを汲み取らなきゃダメな時点で
表現が不適切だったのは事実
自殺はあかんでと真っ当な事言ってるだけと言うが
まさに自殺はあかんでとと真っ当な表現をすればよかっただけ
自殺を減らしたい気持ちはみんな同じ
だからといって死者を侮辱することは正当化されない
そのつもりはなかったと言い訳しても
自殺した人や死んだ人を主語にアホや負けと表現してるのは事実だから
そこはダメだよ >>819
確かに、自殺する人は別に「勝った！」と思って自殺するわけではないから、
負けたよと言われても、何に？としか言いようがないねw かっこつけてるけど
言ってることにブレブレでなんの信念もないのがバレバレ
>>1
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのが最悪 死んだら同情してる振りが大好きなネット民の暇潰しのネタになるだけ >>832
アホとか負けとかが、いじめの時に使われる言葉だからね
こういう場だけでも、優しい大人になって欲しいと思う >>1
松本さん言ってることブレブレ
枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 ダメだけど謝ったり過剰に叩く必要はないよなぁ
そんなの言葉狩りじゃん
中国かよって思う
いいねしてる人はちゃんと意味汲み取った上でしてるんでしょ？
わざわざ揚げ足取りまくるの学んだかなとは思うけどね >>838
自分で死んだ人間なんか侮辱されようが指指されて笑われようが本望だろ この子いい子だったのに。可哀想…って遺族や友人が最後の最後の意思表示を擁護してあげればいいと思うよ
ただ、一般論として「自殺は罪悪」ってコメントは必要。
日本人は自殺を美化したり正当化しすぎ 受験勉強キツくて死にたいです
みたいな本気で死ぬわけでもなく比喩として言っていて
勝つ見込みもあり時間で解決できる様な
悩みに対する言葉だよな
本当に死んだ人を引き合いに出して
ライトな応援メッセージを自己陶酔的に語るのは
流石にみっともないわ >>838
死者への侮辱には聞こえないけどね。俺には
むしろ、この国は自殺者への忖度が過ぎると思うわ
自殺っていうのも一つの殺人やで >>845
死後の評価を無意味とするなら
死んだらアホ負け扱いされるぞと言って自殺抑止を狙うのも効果がないってことになるぞ
死んだらなんて言われようと関係ないなら
死んだ後負けと言われようが関係ないからなんの抑止力にもならない
擁護してるつもりが松本の主張を完全否定してる >>832
負けでも悪でもバカでもカッコ悪いでもどんな言葉でもいいと思っている
子どもの自殺自体を否定的な風潮にする必要があると思っているからね
同情することと責任の所在を明らかにすることは別の話なのと同じで
自殺した子を責めたくなくても自殺自体を責める風潮は絶対に必要だと思う >>843
そもそも大人の自殺と未成年の自殺は別だと考えるのが普通
未成年には自殺が愚かであることを教育しろと言っているだけ、大人の自殺にはそんなこと言わない
まあ、切り捨ててると書いてる時点でまともに話が通じる人ではないと思うがｗ >>529
>鬱だから自殺するわけではないですよね
>鬱から躁に変わった時が危険
ごめん何言ってるか全くわからない 松本さんの「遺書」と「ウルフガイ」をおかずにして毎日六回抜いてます >>850
こういうガキに死ぬほどの苦しみを与えたいわ
何て言うかな？ >>850
聞こえないってのは擁護派のお前の主観だよ
自殺する奴はアホ
死んだら負けと
自殺や死を主語に、負けやアホと言った侮辱的な形容をしている
これは日本語理解出来る奴なら明らか >>833
松本は自分の問題だと思って「死んだら負け」って言ってるんだと思うんだけど
子供の問題は周囲環境の問題もあると思ってたから自分も違和感感じたわ >>843
自殺って色んなケースバイケースがあるからね。そりゃケースバイケースのコメントになるわけで
今回のは親や事務所への不満、不安に対する意思表示でしょ。自殺を手段にした >>851
別に松本の意見なんかどうでも良いよ
自殺者なんぞ侮蔑されようが何しようがそういうネタになる道選んだんだから本望で良いじゃないか >>853
子供の自殺でもブレブレだぞ>>840
それに大人は別と考えるのが普通といってるが根拠は？
大人の自殺を同情的に扱われてるのを見た子供は
自分も死んだら同情されると思うぞ >>856
過去色んな団体に寄付していると公言してるし、震災でのチャリティイベントにも参加してますよ
それを嘘というなら話が通じませんがｗ >>859
でも俺は今回のケースを不登校とかいじめと一緒にするのはおかしいと思うわ
そもそも立場の上の人からの圧力と、同級生同僚からの圧力じゃ受ける辛さの次元が違うだろって思う 相変わらず、くだらない事で時間潰してるんだな
おまえらってほんとアホだわ いじめっ子A：Cが自殺したってさ。
いじめっ子B：マジで！じゃ俺ら勝ち組じゃん！
いじめっ子A：そうそう俺ら勝ち組決定！松ちゃんが自殺した奴は負けって言ってたしな！
いじめっ子B：じゃ勝ち続けるために今度はDを自殺の追い込もーぜ！
いじめっ子A：OK！いじめは勝負事だしな、今度も絶対勝とうぜ！絶対自殺に追い込んでやる！ >>860
だってらそのケースバイケースで論じなきゃ
松本は自殺する奴はアホ、死んだら負けと
今回の少女だけじゃなく一般論として発言してるからね
擁護してるつもりが松本の発言の非を認めてる >>824危険だよね
松本のコメントを支持してるタレント達が悩む人を救う活動を個人的にするならともかく
芸能界の強い立場にいる芸人の全く無責任な言葉を更に無責任に拡散して助長させてる
悩んで弱ってる人は更に行き場をなくしそう 昔は自殺するような奴は勝手にしてくれた方がアホが減っていいって言ってたけど、随分丸くなっても自殺しないできないタイプのアホに絡まれるのね >>870
こういう極論ガイジ嫌い
包丁は人殺す道具だから禁止にしろと同レベルだわ >>870
そういう連中は松本が何か言わなくても1年もしたら死んだやつの事なんか忘れて普通に人生楽しんでるよ、正に勝ちだろうな 内に向かうか外に向かうか
この子は内に向かってしまったんだ
迷惑をかけたくない、けど自殺したら迷惑をかけてしまうという葛藤と戦って
遺書も書かずにごめんなさいとだけ残して
いい子すぎて涙が止まらないよ 俺は今後の人生を考えると今自殺できたら勝利を感じるわ
恐ろしくてできないけどな >>864
そもそも松本は所属事務所を擁護なんてしてないし、加害者が悪という立場は変わらない
ただ今回は正確な情報を把握してないし、真実が分からないからああいう立場に立ってるんだろ
そういう背景も踏まえて庇う風潮が嫌いというのはイジメ事件の頃からずっと言ってる
遺書でも書いて原因が明確だったら所属事務所のことも叩いてたと思うわ >>871
擁護してるつもりはないんだけどなぁ。
松本は真っ当な人間だとは思うけど
Ａ、自殺は負け
Ｂ、自殺した子は可哀想
このＡ、Ｂどっちかの二極論を展開してるのが芸スポなわけで
ＡでありＢでもあって物事や人の心って複雑怪奇なものでしょうに
なんでも簡略化して考えられたら楽だけどね 松本さんは負けへんで
馬鹿は負けて自殺するんやでー 頭ごなしに否定されてる人こそいじめられた事ないんだと思う
本当にいじめられた経験ある人ならこの言葉が一理あることくらいみんな分かる
俺もいじめにあって不登校になって最近まで中卒だったけど、死ぬのだけはダメだって思ってた
でも今回の件はいじめとは全然違うと思うけどね
立場が上の人から受ける圧力はかなりキツイとは思う いじめと同列視するのはおかしい ＞オレは言い続けるよ。。。
↑この句点の連発がキモい。
. このおっさんのいうことが正しいかなんて根拠はないから
まずは疑う
メディアとは、全てが一部の人間によってコントロールされている場
自分の直感を信じましょう
洗脳されてはいけませんよ いじめやパワハラ受けても何もできない奴が
自殺することで相手に復讐できると思い自殺するやつはいる
案の定メディアで自殺者が正義で加害者叩きをする
メディアが自殺を助長してることに気づけよ >>885
ごまかすためにやってんのよ
察してあげなさいよw 自殺を勝ち負けで論じる事が大事なんだね。
自殺者遺族に「あなたのお子さんは負けたんです」って言ってあげてね。 松本が言っていることを侮辱としか思えないお前らみたいな連中の方が浅はかなんだよ
お前らは批判だけしてこれ以上自殺者を増やさないための意見を何も出してないだろ
お前らは批判をして上位に立ちたい気持ちを撒き散らしてるだけで誰も何も救ってないよ >>892
明らかにおかしいこと言ってるバカが集中砲火にあうのは必然。
松本の発言はあまりにも馬鹿丸出し過ぎる。 ＞亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
＞でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、
＞ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、
コイツの場合、「死んだら敗け」は死ぬ奴が悪いという意味で言ってるね
被害者を責められなくなるから自殺者を庇うのは止めろ
被害者を責めれば自殺は減るんだと
これで自殺する子どもを減らしたいと言うのは真正面から頭おかしいと思いますよ
迷惑なんで社会問題をメディアで喋るのはやめた方が良いんじゃないでしょうか 要するに松本は自殺しそうな子供に向けて自殺するなって言ってるだけ
具体的な解決案を何一つ示していない
これほど無能なコメントは無いよwww >>888
俺が中学生の頃、連日中学生の自殺ニュースが出てさ
毎日、毎日かわいそう。学校気付いてやらんかったのか？って報道で
悲劇の主人公症候群みたいな連鎖反応はあったと思うね
俺的には白虎隊とか赤穂浪士みたいに切腹を美化する時代劇も如何なものかとは思う
やるからには腸ズルズル溢して七転八倒、糞尿撒き散らしながら「早く早く首きってくれやあ」って地獄絵図でお送りすべきだと思うね。
それが自殺の現実やし ダウンタウンに影響されてイジリと称するイジメがどれだけ増えた事か松本は分かっているのかね？ 言いたいことはわかるが自殺しちゃうような子はそんな考えに至ることはまず無理だからなあ >>894
ほんとその通り。
「庇う」とか「責める」とか、そんな文言を使っている時点で
頭おかしいんじゃないかと思う。 >>892
それはお前が誰かを救ってから言わないと駄目でしょ
お前はお前らを批判してるだけにしか見えないが誰か救えてるのかｗｗｗ >>892
これ以上自殺者を増やさない為に加害者を徹底的に追求して懲罰を与えろ、「死なせたら負け」の世の中にならないと自殺者は減らんぞってずっと言われてるじゃん読んでないの？ このおっさんのいうこと真に受けちゃダメよ
アホとかシネとか言うのがお仕事のひとよ
言葉って大切よ？？
言霊って、アタシは信じてる >>1
「死んだら負け」なんて、そこらの中高生にだって言えるぞ。
こんな発言で社会貢献しているつもりなのが馬鹿丸出し過ぎ。
評論家気取るのは結構だが、発言のレベルがあまりにも低すぎる。浅はかすぎる。 >>904
子供に向けたコメントなら、死ななくていい方法がきっとあるから、1人で悩まないで誰かに相談して下さい。でいいんじゃね？ >>908
松本的に道連れにされた奴は負け組なのかね？
一家心中のお子さんは負け組かね？
聞いてみたいものだね。 政治的背景でこの話題をネタに松本を叩いてる奴が一番糞なのは間違いない >>898
子供は何でも真似しちゃうからなあ
その影響でジャイアンものび太いじめなくなったし
お笑いのシネとかアホとかも子供は真似してるよねえ >>99
いじめてたの高校でだっけ？
昔からそういう噂のある人で良いイメージ無かったけど。 負け組どもがぎゃあぎゃあ五月蠅いわ
そんなんだから底辺なんだよ 俺は正しいと思うけどな
自殺は殺人だから
なんで正当化してるのかは分からない
殺人と変わらないよ
今までの凶悪殺人犯だってほとんどがいじめられて歪んでああなったのに
そういうのには誰も目を向けない
それはおかしいと思う
自殺に至る人の思考は通り魔と紙一重なんだから 芸能界もテレビも松本を支持して追従しちゃってるな
勝ち馬に乗ると言うか力のある奴に媚びていく様が
なんとも情けないわ
自分で考えて発信知れば良いのに アプローチは人それぞれ違うねん
そうヒステリーになるなよアンチ松本よ ハマタ「よーゆうわ」
松本「うるさいわボケ死ね！！！」 >>916
こういう斜めに構えた奴には死ぬほどの苦しみを与えて欲しいわ 社会問題を語るな～とか叫んでる奴は頭がおかしいな。
多様な意見があっていいんだよ。
松本さんの意見を聞きたくない人は、
「教養のある」 ミヤネ屋みとけやｗ
多様な意見があるのが民主主義じゃなかったっけ？ 内田有紀が早く自殺したら良いんだよな。だって内田有紀は飯島愛コースが最初から決まっていたんで。
負け組内田有紀！自分は内田有紀が泣き寝入りしなかった場面を一度も見た事が無いんでね。真顔 松本、あうとおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>894
「被害者」を責めてるのではなくて
「自殺という手段」を責めたほうがいいって話ね。
わかるかな？ 死んだらいけないのは間違いないんだけど
追い詰められてる人にとっては何の意味もないどころか
さらに追い詰める言葉になりかねないのが問題なんだよ
死にたくなったら病院（精神科or心療内科）行きなさい
というのが正解だろと 松本さんの「遺書」と「ウルフガイ」をおかずにして毎日六回抜いてます >>923
俺は斜めに構えてなんかねえよ
俺はいじめたこともあるしいじめられたこともある いじめた時は悪口言ったりバイ菌扱いしたり酷いことしてしまったし、いじめられた時はゴキブリ食わされたり30万カツアゲされたりした
それでも死のうとは思わなかったし、死んだらダメだとは思う
もちろんいじめる奴が一番悪いのなんて大前提だよ
でも行動に移した奴が負けなんだよ
それはいじめでもDVでも自殺でも一緒 まあでも自分の娘がイジメで自殺したら全力で復讐するよね >>931
お前の方が分かるかな？だバカｗ
勝手な脳内変換するなよ低能ｗ この主張は間違ってるよな
こんなこと言う奴がいるからオッサンになっても引きこもって5chばかりやってるカスを生むんだよ
親も迷惑してるし早く死ねよお前達 だいたいさ、この子って、何でじさつしたの？？
本当の気持ちは本人しか分からないよね >>935
悪いと負けを混同して、こいつもバカだな。
文系だろお前ｗ
テメーのHPがどれだけかって関係ねーだろｗ どんな犯罪者にだって基本そこに至るまでの悲しい理由はあるし、正当性だってある
でもそれでも犯罪を犯していいことにはならないと思う
俺はそれは自殺も一緒だと思うよ
凶悪犯罪者1人でも調べてみてよ 秋田の人とか凄まじいいじめうけてたよ
でもそれが外に向かったらもうダメだよ
俺は自殺より復讐の方がまだマシだと思うね 当事者間だから >>924
いやいや
松本の発した言葉で未成年者を自殺から救うってのはもはや宗教だよ
荒唐無稽で実績もなく根拠もない
そんな怪しい宗教を広めて貰っては困るよ
コメンテーターの範疇を超えて恐らく神にでもなったつもりなんだろう
しかし無教養な高卒風情にそんな事されると青少年に悪影響を及ぼすからな >>935
お前がいじめられた理由を教えてやるよ
思いやりが無い
それに尽きる
お前みたいな奴が死ねばよかったのにな >>910
そんなありきたりなことは散々言われてる
こどもの自殺を心から減らしたいと思うならどんなネガティブな言葉を使ってでも
自殺自体を否定的にとらえる風潮にする必要がある
自殺に至った経緯に同情することと自殺することを責めることはまったく矛盾しない >>945
そうかもしれない
でもお前だって思いやりがないから俺にこんなこと書けるんじゃん
結局人間なんてそんなもん
この気持ちは絶対いじめられた人にしか分からない >>946
自殺に肯定的な風潮にいつなったのか逆に教えてほしいんだが
世の中はずっと自殺には否定的だぞ >>799
だね
負けてもいいから楽になりたい
今の状況から逃れたいって思うだろうね >>947
お前には思いやる必要がないから
自殺者と殺人者を同一視してるキチガイ野郎が こいつは放送室で
自殺する奴はアホ
くらいのこと言っちゃってボロカス言われたから
少しトーンダウンしてるけど
基本その見方は変わってない
ギャンブル中毒もなる奴が悪くギャンブル仕掛ける側には
問題ないっていうクソ判断だし
根本的に強者の理論でクソ論理垂れ流してるだけ
理不尽に追い込まれた弱者への視点が欠けている
とにかく自殺は絶対ダメ 何か方法があるでいいのに
アホとか負けとか責めたくても責められないとか なんでそっち行くかね？
こういう社会問題を公共の電波で語っていいレベルではない >>924
だったらブログだけでやってろって話。
公共の電波使って、「死んだら負け」などとそこらの中高生にでも言える
浅はかな発言をすんなよ。 世の中、自殺に肯定的というか
軽く語り過ぎなんだよ。
すぐに、死にたい死にたいとかな。
大人がちゃんとした基準を示してやらないからそうなる。
その点、松本さんはハッキリ意見を述べて立派だよね。
報道も、自殺者に同情的で共感させる内容にしすぎ。
ＷＨＯの自殺報道のガイドラインから学べ。
犯罪おかした明らかなメンヘラに厳しい意見を述べるのがＯＫなら、
今後は自殺したメンヘラに厳しい意見を述べていったほうがいいかもな。
同情する必要なんてない、単なる努力不足や甘えも多いだろ。 自殺もいじめもパワハラも刑事罰として扱わなきゃ行けないと思う
まず中学生までの分別つききらないいじめなんて絶対先生が止めれるし
見て見ぬ振りしてるだけ
それと同時に自殺も罰としなきゃいけないと俺は思う 卑怯者の松本は話をそらすなよ
証拠がないから事務所側は悪いとは限らないという発言が問題視されているんだろ
みのもんたが番組を降りた理由を息子のせいにしているのと同じ 因みに自分は必ず毎日トレーニングを欠かさなくなりました。ずっとサボってたら体重70kg台になっていたので。笑
鍛え始めたら普通に戻って来てます。一ヶ月で6kgくらい落とせるので。真顔 毒に毒されてる奴は助ける気にならないが
毒にまだ抗ってる奴なら助けたくなるのが人間の心情 >>943
松本さんの言葉は単なるパズルのワンピースだから。
だ～～れも、松本さんが悩める若者の自殺全てを救うなんて思ってないよｗ
コメンテーターとしての一つの意見だから。
それを神にでもなったつもりか～～～って言うのが被害妄想なんだよ。
しかし、無教養な高卒風情が嫌なら、森永卓郎とか、やくみつるの意見を有難がってればいいんだよ。 スレタイ見るだけで不快だけど、
この勝つか負けるかだけの偏狭な主観を説明するに至る言語力が自分に足りないわ >>954
WHOのガイドラインから学んだら自殺者が減るのかｗ
お前が甘いんだよｗ
本当にバカなんだなｗ >>868同級生からいじめられてる人間だって抵抗できない
暴力や暴言のストレスで脳自体がやられるから
上の立場とか同級生とか関係なく逃げ場のないところで一方的に圧力をかけられたら正常な判断が出来なくなる 遺族の前で、
「あなたの娘は負けたんです」って言ってみろ。
松本よ。 松本さんが入浴された湯船の残り湯なら100万出してでも欲しい 自殺に踏み切った人の話題で言う言葉ではないし、
自殺するほど追い込まれている人に言っても効果はない言葉だな 。 >>948
現にここでも自殺を否定するとまるで死者に鞭打つ気かとでも言いたげな人が多数いるだろ？
それは自殺自体を必ずしも否定的にとらえられていない風潮のせいだよ
特にこどもの自殺に関しては全否定でいいとさえ思っている
何度でも言うが自殺に至った経緯には同情しても自殺したこと自体は責めていい 松本「自殺されたら迷惑やねん！廃人になってどっかで野垂れ死んどけや！」 >>968
いや俺は人間からの圧力と会社からの圧力は次元が違うと思う
会社からの圧力は逃げられないって思考になってもおかしくない
学生のいじめとはまた別だと思うよ なんでオッサンヒキニートのお前達は散々親を困らせてるのに死のうと思わないの？
死んだら負けだと思ってるの？
何に勝とうとしてるの？ >>953
ニーズがある人間が、なんでブログなんてやる必要があるんだよ。
常識で考えろよ。
ニーズがあるから公共の電波も使えるし、そこらの中高生にそんな
発信力を持つことは不可能なんだよ。
多くの人間が松本さんの意見を聞きたいと思ってるから番組があるんだろ。
浅はかな見方をやめろよ。 「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」
とにかく“真実”を伝えたいだけなんだ。みんなはそんな僕をどれだけわかっているのだろう。
そしてみんなに“問題”がどれほど伝わっているだろう。
低学歴の尾崎ｗｗｗｗｗ
松本世界観があうとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお まぁ一通り満たされた人生を送ってる奴に世を悲観して自殺する人間の苦悩なんて理解できるわけがないわ 工作員でもおるんかいな
これは完璧に松本が間違ってるで >>977
アホか今の地上波なんて完全に利権じゃ。
なにがニーズじゃ、頭悪すぎやろ。 こんなの意見でもなんでもなくて
こいつの歪んだ世界観でしかない
世の中の人間を勝者と敗者の二つに分けて
敗者に対しては容赦ない攻撃性（憎しみに近い）を見せる
まあ全敗の状況から大勝者に上り詰めた人間だから
勝てない奴はみんなサボってるやつに見えるんだろうけど
人間そんなに強くないし、運もあるし（だからこいつはこの運を認めたがらない）
この事件みたいに理不尽としか言いようのない
こともたくさんある というかほとんどだ
才能も含め強運なこいつには理解できないんだろう もう社会問題に口だすなよ。無知高卒バカなんだから。 松本の発言は正しい正しくない以前、遥か以前の問題
若い頃は淫行常習者
気に食わない事があれば恫喝か暴力
合わない人とは仕事せず身内でつるみ
低視聴率でも周りがテレビ局内で暴れて番組を持たす
視聴率ひと桁でも法外なギャラをもらい
悪口、暴言、失言しても一切謝らない
松本に社会に意見する資格は１ミリもない
無理が通れば道理が引っ込む、傍若無人
完全にヤクザの世界の住人
そんな奴が人の不幸に乗じて正義漢を演じてるんだからハラワタ煮えくり返る だったらあいつ虐めて負かしてやろうぜ～！
になるからあかんがな >>972
お前が決定的にズレている理由を教えてやろうか？
自殺するだけの苦しみを想像できないからだ
要するに思いやりがない
だからズレた事しか言えないんだよ >>985
経済学的に言えば金持ちは偶然の産物だからね。 >>966
減るだろ。
有名人の自殺後には、後追いがあるの知ってる？
自殺の名所なんて大々的に報道したら、そこに自殺者が集まってくる現象知ってる？
少なくとも自殺の実数が減る蓋然性は高いよ。 >>952
基本自分にしか興味が無い病的ナルシストだからな
自殺ダメって言ってる自分に酔ってるところあるね
ほんとは他人のことなんかどうでもいいくせに >>972
「自殺が良くない」なんてことは分かりきったことなんだよ。
いちいち口にしないだけで。
それを肯定的と捉えてるから頭おかしいわけで。
「否定」とか「責める」って言うけど、具体的にどうするんだ？
遺族と面と向かって「あなたの子供は負けたんです」って言うのか？
それじゃ単なる頭おかしい奴でしかないけどな。 お笑い芸人 松本人志（５５）「オレは言い続けるよ」ｗｗｗｗｗ
意図しないところで笑い死ぬのは自殺ですか？ 勝ち負けの問題じゃないだろ こいつ軽々しく言い過ぎ >>991
全然説得力を感じないぞ。
データもクソも無い。 松本の主張は分かったけど三村の言葉の意味がわからない 松本も奴隷だと言うことを忘れてはいけない
奴隷同士を競わしてるだけですよ
もっと、視野を広げて下さい！ ・遺族の前で、
「あなたの娘は負けたんです」って言ってみろ。
松本よ。 このスレッドは１０００を超えました。
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