【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」★2
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「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg
★1＝2018/10/17(水) 10:07:42.06
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539738462/ とんねるずの次はダウンタウンが老害化してTVから消えるのか 自分の娘が成人するころにはおじいちゃんどころか自分の寿命をもたすのも大変なのもいるんだぞ
自分の娘が成人するのも見られないなら負けだな さすが同級生を自殺未遂に追い込んで生きてたら逆切れしたカスｗ 死んだ奴にシンパシー感じるような自殺報道は自殺者増やすからな、死んだら負けで正解。 虐められた子が学校をやめればいいじゃないか。虐めっ子は学校に残って。
という発想がおかしいと思わないか？
逃げればいいじゃないかと言っている連中は被害者側の自己責任でなんとかしろ
と言っているのと等しいからなあ。 勝手に言い続けろや！糞の戯れ言誰も聞かんけどな！はよクタバレや部落芸人が！ パクリの天才。さんま「生きてるだけで丸もうけ」のパクリ。 死んだら負けとかアホ過ぎる
そもそも自殺する人は勝ち負けを主題においてない
尼崎の低脳芸人は何もわかってないクセに文化人気取りがハナにつく 韓国人の嫁と結婚して周りをイエスマンの在日芸人で囲って
松本人志が芸能界を韓国汚染させた
韓国大好き松本人志 本当に丸くなったよな
昔なら知らん人間なんてどうでもいい勝手に死ねクソボケって言ってただろうに 庇って欲しくて自殺してるって発想が浅過ぎる
自殺した人たちに確認したのかなw 俺は言い続けるよ（ネットの反応見て言い訳もするけど） 死んだら負け
死人に口なし
あの腐れ外道社長見てたら切にそう思うわ 本当に自殺者を減らしたいと思うならこんな単純な言葉で済ますわけないわ
自殺するような弱い人間に嫌悪感を感じてるだけだと思う >>13
勝手に自殺されると生きてる俺らが迷惑だからやめろと言ってるだけだぞ 松本は勝ちに拘る人生なんだろうから「自殺したら負け」ってのは自殺予防に効果があると思ってるんだろうが、
「オレは自殺しない。なぜなら負けだからだ」って自分のことを言ってるに過ぎないんだよね。
「負けでいいから逃れたい」って心境だから自殺するわけで。 「死んだら負け」じゃない
「死んでも負け」な人は結構いる >>10
自殺する人ｗ
すると確定してるなら何言っても無意味だろｗ 金がある人にはわからないと思うがなぁ。
言わなくてもいいのに。 要は死んだらダメだって言ってるだけなのに
言い回しや言葉尻とらえて袋叩きとかそらいじめや自殺が減らんわな この発言って最初と最後が矛盾してる
逆効果だとは思うが百歩譲って「死んだら負け」は言葉足らずながら「死ぬな」というメッセージには受け取れる
でも、「自殺の原因は複合的だからこれ以上突き止める意味がない」というのはおかしい
これこそ強者の盲目的な視点で無責任過ぎる
原因を突き止めて再発を防ぐることこそ松本人志のいう生きてる勝者たちの役目だろ
再発防止をせず放って置いたら自分で死を選ぶ人は減らない
金・名誉・知名度もあるくせに「死んだら負け」というだけで何にもしない
追い詰められた弱い人間の死体を黙って眺めるだけのカッコ悪い奴 どこかの誰かとは言わないけどまったくヒットしない映画作り続けても生き続けてる人もいるんだぞ
恥を恥ともおもわない それくらい図太くなれと 説得力ありますわ >>3
娘は宝くじ何回分の遺産を手にするんだろうな。 言いたいことは良くわかるけど
「負け」以外の最適な言葉がないかなあ… 「死んだら負けや」「自殺したらあかんぞ」って日頃から言いまくる親もウザイけどなｗ 次回のワイドナでこの事に言及しなかったら松本の負け 「死んだらお前負けやぞ」と言って
生きるのが辛くて自殺しようとするのを思いとどめると思ってんのか？ >>1
で？悪徳芸能事務所について何かコメントした？ 死んだら負けやと言い続けるよりも逃げるは恥だが役に立つでも見せたほうが良さげだけどね こんなくだらない事しか言えないのか
芸能事務所なんてヤクザみたいなもんだから入るなの方がよほど自殺防止に役立つ ひとつだけ言えることは
社会のためだか何だか知らないが自分の子供の自殺をテレビ等に平気で売れる親の神経だな 松本の意見に反対してる人も
松本にこう言われちゃ悔しくて自殺したくないだろう
結局賛同派も反対派も松本の意見を肯定してることになるんだよ 「自殺したら負け」という物言いには「どんな理由があろうと自殺は自己責任だ」
というニュアンスがあるからなあ。 死んだら負けって言い回しの負けって何に負けたことになるの？ 生きていれば勝てる人間なんて松本人志みたいな一握りの人間だけだよ
生きていても負け人生の人にかける言葉ではないな フロイトの言う「誤謬の訂正」かな
問題は発言の内容ではなくタイミングと場所とその影響だったのに >>9
言葉としてはこっちのほうがセンスがあって好きやね
松本は表現が暗い 本人はいいこと言ってるつもりなんやろうな
いつまでたっても幼児性が抜けないねこの人 >>35
まあ図星だとそれくらいの
どうでもいいツッコミしかできないよね >>34
そこが不適切であるほど死ぬなって意味が強くなるから負けでいい
クズとかカスでも 自分の子供の自殺をネタにして本当に社会が変わるとでも思ってんの？ >>1
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/18(火) 19:13:57.40 ID:VtZ4OnzO0
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
http://i.imgur.com/aHoE6Cw.jpg
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴が偉そうなことを言ってるワイドショー ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
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/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 死んだら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ お笑い芸人（５５・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| >>39
報道でシンパシー感じさせるよりは余程いいよｗ 惰性でダウンタウンの番組観てきたけどそろそろ潮時かな 深爪@著書「深爪式」「深爪流」好評発売中 (@fukazume_taro)
「死んだら負け」は、「やまない雨はない」「生きていればいいことがある」同様、自分を鼓舞するための言葉であって、他人に訴えかけるべき言葉ではないと思ってる。
小田嶋隆 (@tako_ashi)
「障害を言い訳にするな」も「死んだら負け」も、当事者による自戒の言葉だからこそ意味を持つのであって、
同じ言葉を他人が言ったら、その言葉はそのまま障害や希死念慮を持つ人への迫害になる。
で、その「迫害」が、いま、当事者の言葉をオウム返しにする形で拡散されている。 言いたいことはわかるけど自殺を考えている人の心境って勝ち負けとかどうでもいいだろ
自分が死んだら同情してもらえる加害者に復讐できるって考えられているうちはまだ自殺しないよ
絶望感で思考が働かず何も感じなくなってる人が自殺するんだから https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00058002-gendaibiz-bus_all
松本人志はもう「時事問題」を語るのをやめたほうがいい
いつの頃からか、取り巻きをたくさん従えて、ヨイショされていい気分
になっている姿が見苦しく、自然と観るのをやめてしまった。
最近は何を思ったのか、「ワイドナショー」という番組で、日曜日の朝から
時事問題などを語っているという。
弱者を標的にする暴言ばかりだ。
ちょっとは関心をもって調べればよいものを、無知と思い込みで人々を傷つける。
その一方で、権力側や強い立場の人々を批判したという話はとんと出てこな
かった。
それどころか、あからさまな政権べったり。
自殺した人にまで暴言を吐いて、傷つけて、いったい彼はどうなってしまった
のだろう。
基調に流れているのは、「責めづらい」「庇いたくない」というトーンであり、
亡くなった少女への畏敬の念はそこにはない。
いったい何をそんなに責めたいのか。
権力には擦り寄る一方で、弱者ばかりを上から目線で叩くことへの嫌悪感である。
そこには思い上がりはあるが、思いやりは微塵も感じられない。
お笑いの世界で頂点を極め、誰も彼に意見を言ったり反対したりできなくなっ
たいま、裸の王様になってしまったかのようである。
そして、居酒屋での戯言程度の低レベルの発言を臆面もなく、全国放送のテレ
ビで言ってのける。彼ほどの影響力のある人が、テレビで発言するならば、
それには当然の責任が伴うことを自覚すべきである。
しかし、彼は無自覚に何の下調べも勉強もせずに、無知の害を垂れ流す。批
判をされても、裸の王様の耳には入らない。
無責任で無神経な弱者叩きであり、生命への畏敬の念の欠片も見られない。
そして、このような重い問題について、よく知りもしないで、調べる手間すらか
けず、偏見に満ちた攻撃を垂れ流す。その一方で、何かのおこぼれにでもあずか
りたいのか、強者には擦り寄ってみせる。
松本発言への批判に対し、「芸人に良識を求めてどうする」という擁護論も
少なからず見られた。しかし、芸人であれば、面白いことを言えばよい。
松本人志の一連の発言は、まったく面白くないし笑えるところがない。
単に薄い評論家気取りだからである。
本人は否定するかもしれないが、映画を撮ったり、時事問題を論じたりすると
ころを見ると、北野武をなぞっているのだろうか。
しかし、真似をしているだけで、そこには何のオリジナリティもないし、
映画にしろ、ニュースへのコメントにしろ、悲しいかな著しい劣化版でしかない。
松本人志はいったい何がしたいのだろうか。
笑えない毒を吐くごとに、芸人・松本人志は死んでゆく。 上原多香子、松本の機転を効かせたコメントで許される、禊は済んだ >>46
正直「松本って頭悪かったんだなぁ・・・」としか思えないけど・・・ 全く同意 自分の子供へのメッセージでもあるよね
自殺してしまうくらいなら オレに相談してくれ 命に代えてでも守ってみせるから
って事だよ 子供が居ないヤツとか授かり婚で結局離婚なんてヤツには
理解出来ないよ つくづくお笑いだけやってろよと思う
コメンテーター（）もどきなことはするなよ
才能のなさに愕然とさせられる映画監督をやるほうがまだマシだわ >>54
事務所社長は生きているから勝ち
死んだアイドルは負け
だろうね、松本の価値観だと >>47
自分の責任が全くないとでも思ってるののかｗ 賛同してる人間も石橋が同じことを言ったら手のひら返しするのが目に見える こんな形で取り上げられるのは何ともな
亡くなった子置き去りで周りが騒いでる感じがする 自殺した人に万人が同情するわけじゃないしな
自殺するなんて糞しょーもない奴と思う人もいる >>54
事務所もセンターを失ったし信用も失ったから負け
winwinの反対でlooseloose 言うのはいいけど言ってるだけじゃ何の意味も無いよカス芸人 >>13
家庭を持って守るものが出来たらたいていの人は丸くなるよ 「死ぬな」＝「絶望の中で生きろ」
なのに、なんて無責任
松本は金もコネも発言力もある大人として
死にたいと思う子供が少しでも減るように何かしてるのか？ 死に方次第では勝ちと言う事がわかっていなただの馬鹿 まっつんのイエスマンしか出さないから番組で好き勝手なことが言えるんだろうね >>46
逆だろ。松ちゃんみたいな大人ばかりが蔓延っている社会に絶望するんだよ。
だから我々はそんな大人ばかりじゃないと松ちゃんに反論していく必要がある。
若者の自殺を少しでも減らすため。
>>67
松ちゃんが黙ればいいって問題じゃない。こういう大人が意外と多いんだよ。
松ちゃんだけが黙ればパワハラが減るわけじゃない。 >>70
松本人志は自分の娘なら学校辞めても芸能界で失敗しても
松本の遺産で食べていけるようにするし
命に代えてフォローするだろうけど
松本は赤の他人の子供まで守らんよね
これは赤の他人に対していってることだし アイドルを破滅させた壮絶なブラック環境これな
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万〜3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万〜100万円の罰金）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応
社長が【 高校再入学と資金援助 】をエサにアイドルの脱退を踏みとどまらせたあとに
「次に寝ぼけた事言いだしたらブン殴る」とスタッフが返信
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が聞いたと証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg >>10
だからブレキーかけるために発言してるんだろ
気づいてない人のために
馬鹿なのはどっちだよw 「負けるな」は「頑張れ」同じ意味を持つ言葉、いや更に本人を追い詰めるよ。
「自殺者はこの厳しい人生というなの試練から逃げた敗北者、甘えんな」
「（オレは逃げてない分オレの方が偉い）」
てのが本音。
苦言を呈してるのが本当のところだよ、自殺者を減らすために敢えてこのような言い方を、なんてことはない。
松本はいつだって感情論的な発言をするし、それに任せて出てきた言葉だろう。
今ある環境から逃げろというよりは、耐えろ！我慢は美徳。
これが松本の考え方であって、それはいつも発言の裏に見え隠れしてる。
ネトウヨとか、保守論信者、昔は良かった的な考えの人からは賛辞されることは多いだろうな このアイドルグループは
大型スーパーの会場で自分たちの曲ライブをやり終えたら
アイドルとは無関係な物産展フェアに出店している普通の売り場へ
行かされて野菜や農産品の宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 批判を浴びた意味を考えず極論を振りかざし続けるのはどうなんだろうね
誰かの人生に寄り添ってその言葉で誰かを救ったのなら少しは説得力あるんだろうけど >>1
自殺するような子は勝ちとか負けとかそんなの
どうでもいいような心理状況になってると思うよ
松本みたいに勝ち抜いてきた人の思考はそうだろうが
自分の思考体型と他人の思考体型が同じだと思ってるの？ 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg >>69
松本がバカなのはみんな分かってる
お前が自殺したくなったら松本の言葉を思い出せばそれでいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
