【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」★2
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「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg
★1＝2018/10/17(水) 10:07:42.06
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539738462/ >>78
言いたかったのは自殺の報じ方についての話だから、この子について深堀する気なんてないだろ。 周りが生かそう生かそうと思うと人ってのは死にたくなるんだよ
戦争でもしたらいい
生きたくなるから 松本のせいで自殺者が増えるわ
とんちんかんな事を言ってるんだ 子供の自殺・・・どんな状況であろうと勿体ない
ジジババの自殺・・・お好きにどうぞｗ 俺なら死んだら負けだと言われれば言われるほど死にたくなる
見えてるものが違うんだと思うだけだから批判したいわけじゃないが では、その辛い状況から逃れるにはどうすればいいのかを提示しないと、
余計に追いつめることになるような……。
子供や親が簡単に相談できるとこなんてある？ ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 生きたくても死にたくても人は必ず死ぬ、なおyoutubeは復活 宗教で自殺は罪と教えてるところは自殺率が低いみたいな？ >>83
松本「自殺の原因なんて１つとは限らないんだから被災したかどうかなんてどうでもいいんですよ。確かな事は自殺したら負け犬。」 >>79
交通事故の報道と同じ感じだから
犠牲者に対するマナーとして綺麗に流すだけで
別段同情や美化が過ぎるってわけでもないんだよな
それをチヤホヤと受け取る奴の価値観が異常だわ 葬儀中に「自分の主張は正しい」と拡声器で葬儀会場に聞こえるよう連呼してる人
金も権力も持ってる特別な立場なんだから別の方法考えればいいのに あくまで自分の言葉に拘るんだなw
既に勝ち逃げを決めた５０おっさんの言葉が
自殺しようとする子供に伝わるわけないだろうに
こんな言葉なんの意味もない
汚いおっさんの自己顕示欲の産物でしかない どうせお前らテレビ等で知った自殺を元に学校が悪いだのブラック企業が悪いだのいい子ぶっているだけだろ？
それこそがメディアに踊らされているって言うんだよｗ 今は辛くても生きてたらいい事あるのにほんと死んだら負けだと思う 自殺を減らすとか大きく出すぎ
50越えた金髪マッチョのおっさんの言葉なんて未成年は相手にもしないよ >>88
そうかな。まだこの番組は面白いよ
東野は結構ツッコミ入れてると思う
誰も坂上に何も言わないバイキングは放送していいのかってレベル 逃げ道のない閉塞感を無くす言葉を言えばいい
逃げてもいいから死ぬのだけはやめて、とか 根性論は思考停止を生むし何の解決にもならない、むしろ子供を追い込むだけだろ >>89
これは大人とか子供とか芸能事務所の問題じゃないんだよ
自殺の問題
お前が死にたくなったら松本の言葉を思い出せ 松本はわざわざいう必要ないと最初は思ったが
この自殺関連のスレ見てたら松本がこういいたい気持ちわかったわ
結果的にこのアイドルは追い詰められて自殺したんだから追い詰めるようなことをした事務所が全面的に悪いに決まってる！って発想のやつが多すぎる
自殺した時点で相手になりうるやつがを一方的に議論も精査もなく悪人にするって思考回路のやつ
しかもそれを人が死んでるんだから！ってことで正当化できるやつが多すぎる 勝ちとか負けをやたらと取り出して語ってる奴いるけど全体の本質はそこじゃねーだろと。日本語の読解力、理解力本当に無い奴らだな。本質は死ぬなだよバカ 松ちゃん個人を責めても意味はないよ。
問題はこれを自殺した側の完全な自己責任で片付けようという風潮が世の中に少なからずあり、
それを擁護する論法として松ちゃんの今回の言葉が利用されることが多いということ。
それを防ぐためにも反論は必要だよ。 >>1
アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/ >>98
死ぬ奴は何言っても死ぬという理屈なら、それ以外の人に伝わればいい。 実際に自殺を考えた子らと向き合って話して欲しいよな
そしたらこんな馬鹿な発言はしなくなるだろ 死んだら負けだから、自殺をほのめかしてプレッシャー与えたほうが良いよ
死んでるのか生きてるのか分からない状態は、少なからず相手にプレッシャーを与える
どんな酷いことをやったかは相手が1番良く分かってるからね 死ぬ勇気があるならやり返せよ思うけど
そういう気持ちがないから自殺するんだろうけど 自殺した奴にハイ負けー負け組です言いまくると自殺したい人が思いとどまるかな
どうよ自殺考えてる人効果あるか？ >>1
16歳の若さで自殺した「愛の葉Girls」 大本萌景さんの壮絶な人生 まとめ
https://i.imgur.com//z1dQRFk.jpg
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙って「ブラック事務所」のオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認 → 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に、晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって通信制高校の単位を落としまくる →
「アイドル辞めたい」 → 「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月）
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張って通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864 たけしのまねで映画金髪でワイドショー 長渕のまねでマッチョ ものまね芸人も偉くなったもんやでｗ でも死にたくなった時に「死んだら負け」て言葉が一瞬でも浮かんだら少しは違うんじゃないの
こういう主張を完全に排除するのも違う気がする 具体的にどう反対なのか書いてる奴誰も居ないのな
自分だったらこうする、とでも書いとけよ いろんな意味でメンタルボッキリ折れちゃって
負けちゃってるから死ぬわけで
死んだら負け何て言われても変わんないよ マスコミが自猿を助長するような報道するから俺だけはそれに異を唱え続けるってことなんだよ 「しぬな！」っていう言葉よりも
「そんときゃ、しね、しね鉄矢」のほうが
愛があって刺さるよね 自殺には2種類あって、復讐とか辛さで死ぬのはホントもったいない死に方。刺し違えたほうがいい。
もう一種類はうつ状態で判断できず首吊るやつ。これは勝ち負けとか関係ない殺人に近いやつ。 自殺を減らすための基金や組織を作るなら別だが、ワイドショーで自説を垂れるだけではなあ。
松ちゃんさすがって言われたいだけ まあ言論の自由はあるけど
その過激な言葉に行動がともなってくれると嬉しいんだがね
いのちの電話の相談員養成に10億寄付したとか 高卒河原乞食が偉そうに人生や自殺を語っちゃーいかんなｗ 死んだ子の言い分が正しいなら悪党はのさばったままだ。社会的にもマイナスでしかなくまた一歩人類は滅びに向かってしまった。負けたのは彼女じゃなく人類だろ。 高校の時にイジメをして被害者が遺書書いてるよね。
自殺する事によって加害者に反撃するのをやめさせようとしているんだろう。 生きてる人に「死ん『だら』負け」というのは
「だから死ぬな」という激励とも解釈できるが（是非は別）、
死んだ人の話をしている番組で「死んだら負け」というのは
故人に対する侮辱という意味しかないよ。
亡くなった人は負けだと、負け犬だと。そういう意味しか帯びない。
これは大の大人がいうことじゃないよな。ましてや公共の電波で。 これが正しいよ
過剰な同情は今生きてる子を無駄に死に誘うだけだもん >>133
自殺したら英雄になれるぞ
と言われるよりいいんじゃない？
今現在世界中でイスラムテロがどのように起きてるか知ってるだろ？ >>124がそれを証明しているように、松ちゃんのこの言葉や考え方は
明らかにパワハラを擁護する論法に使われているんだよ。
それに松ちゃんが必死で批判すれば松ちゃんの真意が別にあると分かるが、
それでないなら、松ちゃんの本心が>>124と同じだという疑惑は拭えない。 >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
テレビ芸芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりするセクハラパワハラ芸に
毒舌と称し人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 死ぬぐらいなら死ぬ覚悟で一矢報いてみろ。それから死ぬかどうか考えろ。 これは100%松本支持
反対する奴の気が知れない。
死んだら終わり。 はいはい負けでいいよ
っていうのがわからないんだろうな可哀想に >>133
自殺すると地獄にとか天国に行けないとかもっとどぎついのもあるけどｗ >>128
例えば遺族？
松本「お前の娘は負け犬」 毎週ワイドナショーは有名な映画監督を招いて松本と対談させろ
ちょっとは裸の王さまを自覚するかもしれない まあ中高生にとっては逃げ場は絶対にないって状況や思考になる気持ちは解る
大人は生きてればって言うが十代の頃は命の価値よりもう味わいたくないって方を選ぶにもしゃーない
大人は飛べなかったから理解できなくて当たり前、俺も出来なくて詰まらない人生を消費してる >>138
全然だめだろ.
追い詰められてる時に我慢しろとか
言うなら逃げればいいだよ
今の環境に依存して追い詰められてるんだから環境変えれば解決する 自殺を完遂できるできた奴には冒涜な言葉
未遂で助かった奴や死んだら楽かな位に考えてる奴らにふさわしい言葉 死んだら負け、よりも
死ぬ勇気より逃げる勇気、の方が好きだな >>123
何も特別なこと言ってないし
特別なのは発言の場所とタイミングと立場だけだし
もし思い出せば、逆に反発したくなる効果くらいしかないだろ 松本は勝ち負けを言っている訳ではない。
反対派はよく考えるように >>160
これ
勝ち負けとかどうでもいい領域になってるのが分かってない 拘置所から脱走してチャリで平然と日本一周するツワモノもいるのに >>1
効いてる、効いてる（笑）
スルーできんのか… 成功して、金がうなるほどある奴が言ったところで
本当につらい人間には、まったく響かないだろうに 同級生イジメて自殺寸前まで追い込んだ人間が言うなよ >>158
終わりにしたいから死ぬわけで
松本は「終わり」じゃなくて「負け」だと主張している >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりするセクハラパワハラ芸に
毒舌と称し人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 >>155
パワハラの証明なんて結局された本人が戦わないとどうしようもならないことじゃん
矛盾してるよ
愚かすぎる >>173
勝ち負けを松本は言っていないよ。
強く生きろと
これだけだよ とんねるずと同じ末路をダウンタウンも歩むんだろうなあ・・・ 松本の娘が自殺してワイドショーで同じ発言したら絶対ぶちキレれて相手干すと思うのよ
たけしぐらいが言ったらそうですねで済ますかもしれんけどw 未成年に酒飲ませて避妊せずに
やったらトラウマで鬱になったり
自殺してもおかしくないよ。 >>158
「死んだら終わり」だったら殺人罪も廃止しろよ。加害者の罪を問うなよ。 もれなく卒業文集が晒されるとかそういうことされるなら思いとどまる人激増だろ 芸人はもっと過酷な労働環境でやってる、甘えるな。と言いたいのが透けて見える。
でも自殺に追い込まれる尺度は人それぞれ違うんだよ。
他人から見たらそれくらいで自殺するなってことでも本人にとっては深刻なこともある。 >>154
ほんと自殺を擁護するような意見は危険だな。 自殺が負けじゃなけりゃ死因は心不全と隠す必要もないｗ ／ ＼
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ヽ─|||||||||| 死んだらみんながかばってくれる
これされると困る人たちがいるだろ
松本もそっち側の人間なんやろな
自殺する子供たちを減らすためだったらこの論理いらんわ >>173
負けでいいですよ奴に響く言葉なんてないからそもそも対象外 >>150
そんな事しても復讐にも何もならず
虐めた側がのうのうと生きて
悲しむのが親の方だからね ただ思ったこと言っただけで自殺する子供を減らすために言ったわけじゃねえだろ
考えも知識も浅いからろくな映画撮れなかったんだぞ 麻雀放浪記だっけ？
役満ツモもって死んだオヤジの身ぐるみ剥がして捨てるのって。「死んだら負けだ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
