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【サッカー】<Jリーグのスタジアム規模は適正なのか?>J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★4
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0001Egg ★
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2018/10/11(木) 21:00:25.33ID:CAP_USER9
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率

突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。

 そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント(以下、BM)における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。

 その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

 これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率(節ごとの値の平均)のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7%の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6%だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。

磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法

 その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム(収容人数5万889人)を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。

 2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4%で、改修した等々力陸上競技場(収容人数2万6827人)には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。

 以下、3位は柏レイソル(78.2%/収容人数1万5109人)、4位ベガルタ仙台(74.9%/収容人数1万9694人)、5位清水エスパルス(74.5%/収容人数2万248人)と続いている。

 一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1%だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。

10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg

1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539211834/
0397名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:02:02.79ID:tqVmcsgc0
Jリーグは世界的にも珍しいくらい順調に成長拡大してるんだから、昭和の昔からセパ12球団のアレを心配してやれよ
0398名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:02:17.12ID:nzgF5yWc0
長野、川崎とか柏みたいに野球がない地域は
サッカーファンだけになるからいいんじゃないの?
東京の巨人とか野球を応援する時代じゃないしね。
0399名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:04:16.22ID:khvSsDBu0
>>396
野球憎しのために芸スポ板記者()になって
一日中芸スポ板住み着いてる連中に言ってやれよw
0400名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:04:52.50ID:I5mKUgZE0
水増しの観客動員数だけで過去最高!とか人気アピールしてる年寄り向け興行があるらしい
数少ない今年の地上波中継は一度も二桁視聴率を取れていないそうだ
0403名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:07:01.55ID:W3Urvj9Y0
>>398
柏や川崎って野球の無い地域と言えるのか?
全国にたったの12球団しか無いプロ野球が同じ県にあるのに
0404名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:07:13.20ID:d7UyPiMI0
>>400
ダゾーンの視聴者数でもいいぞ?
あっ、言えないか。ごめんw
0405名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:11:55.07ID:SDKUbKib0
またスレと関係のない焼き豚が勝手に発狂してんのか
0406名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:12:29.34ID:d7UyPiMI0
よく考えればサカ豚って視聴率は全然公表されなくなってたまにダゾーンのCEOがコメント出す「会員は増えてます」だけの情報で実際に視聴者数がどれくらいいるのかもわからないくせによくテレビがどうのってマウント取れるな?
その神経がわからん。
0407名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:14:25.64ID:qWyGAPIN0
>>275
500円や620円が高いって
おいらはマツダスタジアムへ往復6,480円の新幹線で観に行ってる
行き帰り共に同士が一杯だぞ
0408名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:14:25.71ID:2T3/EJIB0
>>406
普通の神経で理解しようとしても無駄だよ
いかれた事言うやつ見たら壊れてるなって思って無視するしかない
0409名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:22:35.32ID:nzgF5yWc0
>>403
横浜ベイスターズで川崎市は関係ない。

柏松戸野田我孫子流山から韓国ロッテの本拠地の幕張は遠すぎる。逆に東京ドームのほうが近い。
千葉市にシンパシーなんて何もない。
0411名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:27:35.74ID:SscYo97Y0
>>403
柏は柏の葉でロッテ二軍戦やるようになったり、
川崎もベイ二軍戦誘致の為、等々力球場改修だっけ。
0412名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:27:47.02ID:AC7DI2xQ0
>>275
広島駅から跡地へ徒歩でって、普通電車乗るだろ
会長もサポーターは貧乏と思ってるんだなw
0413名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:28:02.61ID:qj3HGXFq0
>>22
カニトップアリーナwww
0414名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:28:49.56ID:pOjQCDm10
>>405
はっきり言うね。
まともに税金も払わないJリーグの為に税金使ってスタジアム建設なんて許されない。
これが焼きブタだけではなく納税者としての普通の意見ね。
0415名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:30:47.38ID:qj3HGXFq0
>>30
J創設時に全クラブ専スタ義務にすべきだったな

それが難しかったとしても2002年は会場は全部専スタにすべきだったしそのチャンスだった

しかし当時はまだ陸スタでもキャパが大きかったらOKという風潮だった
惜しいことしたわ
0416名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:30:54.63ID:nzgF5yWc0
松本みたいに城以外に山雅みたいな目玉ができて
喜んでる地域もあるしな、ケースバイケースだよ。
0417名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:31:28.28ID:nzgF5yWc0
当時最高リーグだったセリエも糞スタでやってたからしょうがないよ。
0418名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:31:34.27ID:3oVYSN5B0
>>415
サッカーの聖地が国立だったからな
時代的にしゃーない面もある
0419名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:32:45.59ID:3oVYSN5B0
>>415
でも2002年のときにわざわざ陸上競技場作ったのは失敗だな
エコパとか誰得
0420名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:33:42.53ID:qj3HGXFq0
>>414
無職ほど「税金がー」ってうるさいのな
何億も納めている大金持ちなら説得力あるけど
対して納税していない無職やニートが言ってもむなしいだ
0421名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:35:28.11ID:d7UyPiMI0
>>420
なあ、匿名のネット掲示板で相手に自分の都合のいいレッテルを貼っても虚しくね?
0422名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:35:50.76ID:pOjQCDm10
>>416
松本だけど迷惑してっから。
毎月タダ券だぞ。
0423名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:41:10.95ID:ywFiep1l0
アルウィンは山雅の前にあるし市は負担してないだろw
アホなこと言うな
0424名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:42:23.96ID:ywFiep1l0
野球は12地域しか支配してないからしょうがないし
悔しかったら拡大してみw
0426名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:51:02.89ID:d7UyPiMI0
>>424
サカ豚が数だけを頼みにしてる間にベイスはマリノスやレッズの倍以上の売り上げになってしまった。
0427名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:55:20.67ID:ywFiep1l0
マリノスの支配地域は横浜だけ
川崎+南神奈川の方が人口が多いんだな。
これわかってるからイライラするんだろうねえ。
野球ファン以外野球は興味ない時代だしね
0428名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:55:49.43ID:ywFiep1l0
マリノスじゃないや、モバゲーだ
0429名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 08:59:34.46ID:FxVweOQ5O
>>427
サッカーファンですらJリーグには興味ない時代だしね

こうだな

原因は市町村単位だからかもしれんな
0430名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:01:33.15ID:d7UyPiMI0
マーケットを地域だけでしか測れないのがダメなんだよ。
野球は平日含む週5、6試合だけど税リーグは基本的に土日祝のうち1試合だからな。
ゴールデンウィークも野球はぎっしり日程組むけど税リーグは1、2試合くらいしかしない。
0431名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:02:02.39ID:iBG99tYm0
J2J3の10年〜15年後は崩壊か

北九州市は1980年の107万人から毎年減り続け今年は94万人に
長崎市は1985年の51万人をピークに減り続け今年は42万人に
秋田市は2000年の34万人から今年は31万人にというように今後も毎年減り続ける
そして2020以降景気後退で地方から大都市へ若者が移住し地方との人口格差がさらに広まり
世界でも類を見ない未曾有の恐ろしい人口減社会が来る

ではJ1の未来はどうか

唯一サッカー県の浦和レッズでも観客動員数が毎年減り続けておりプロ野球との差は開くばかり
10年後ぐらいには今の18チームが半分の9チームになるwwww
0432名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:03:40.89ID:ywFiep1l0
野球教の聖地の広島市も減ってるよなw
0433名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:04:26.53ID:aNxkcZyw0
>>423
練習場その他血税が使われてますが。
0435名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:06:16.02ID:Esz/4ptG0
売上40億で有能面の新日プロレスみたいなもんだろ
新日プロレスが売上10億増やす間にベイスターズは110億増やした

雑魚ほどイキるもんだ
0439名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:12:34.81ID:2T3/EJIB0
ヨーロッパみたいにクソ狭い範囲で殺し合いしてた頃の名残りの代理戦争だってならまだ理解出来るけど日本にそんな文化無いから全くわけわかめ
0440名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:17:21.41ID:nzgF5yWc0
静岡県 人口 375万人
アイスタ開催の清水vs磐田、“静岡ダービー”のチケットが完売

広島県 人口 284万人

マンセーマンセーしても広島じゃなあ。
300万以下ってw
0441名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:17:42.68ID:iBG99tYm0
政令指定都市No.1の横浜市(人口:370万人)のF.マリノスですら
たった月2回の試合でスタジアムを満員にできない状況ではJリーグの未来は明るいとはいえないねw

満員どころか集客率30%にも満たないとか、オワコン状態じゃねwww
0442名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:18:45.56ID:d7UyPiMI0
Jリーグのクラブは結局週1、2試合しかやらないって事は1週間の大半を占める平日と土日の試合日じゃない方の日を捨ててると言う事で時間をマーケットとして捉えたら致命的なんだよ。
0443名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:19:45.73ID:2T3/EJIB0
人口ホルホルしてるサカ豚とかグリーンベイ・パッカーズとか知ったら卒倒するじゃないの?
0444名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:20:16.06ID:GClhOqUr0
>>38
問題あるの?
アメリカのサッカーもそうだよ

未だに実数発表とか言ってるのは日本のサッカーファンだけ

売れたチケットはカウントしてもいいと思うけど
0445名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:22:25.78ID:XDqBP6/40
田舎は車移動
車で数千人集めると大渋滞
3万人とか1日が終わる
都市部は土地が無い
いい加減ブームの頃の盛り上がりを期待しないほうがいい
0447名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:23:09.80ID:GClhOqUr0
>>49>>74
Jリーグはただ券ないと言うのか?
Jリーグも売れたチケットをカウントすれば?
なんでJリーグのやり方だけが正しいと主張するの
MLSとかも売れたチケットをカウント


>>79
サンフレは騒音の問題で駄目だけど
そんなことも知らないのか?他のチームは自前?
0448名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:26:44.14ID:GClhOqUr0
>>75
野球は高い使用料払ってるからな
Jリーグも自前でやれ


>>62
サカ豚の妄想w
週末しか試合がないのにガラガラ

トータルって、20試合以上やってるじゃん
それでプロ野球の6試合といい勝負かw
J1だけじゃ負けるからトータルw
0449名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:27:42.66ID:d7UyPiMI0
>>440
にもかかわらず、
カープの観客動員約200万人
エスパルス25万人ちょっと
ジュビロ20万人ちょっと


だからな。
0450名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:28:11.84ID:nzgF5yWc0
野球ファンはアホだから本当に助かるよ。
問題なのは支配地域だから。
0451名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:28:24.76ID:GClhOqUr0
何度も言うけど
売れたチケットは金になるから問題ない

Jリーグもやれ

チケット売れないの?
0452名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:29:15.62ID:GClhOqUr0
>>440
うん?

チケット完売なんか野球でよくあるけど
広島だけじゃない
0453名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:29:35.87ID:O40ZWReB0
広島 集客動員数

厳島神社         約427万人(2016年)
広島カープ        約220万人(2018年)
原爆ドーム        約173万人(2010年)
球場跡地イベント    約68万人(2016年)
広島市安佐動物公園  約52万人(2015年)
ウサギ島(大久野島)  約36万人(2017年)

ゴミ
サンフレッチェ広島w  約23万人(2017年)
0454名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:30:16.05ID:GClhOqUr0
>>398
普通に野球ファンいるし
それで毎回Jリーグの試合はチケット完売?
ガラガラの試合が殆ど
0459名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:32:12.01ID:/ccYKOAW0
マァ、大量のタダ券ばらまいて××万人きましたとサカ豚がオナニーしてるより
売れた枚数でカウントしてるほうが健全だよなぁ
税リーグと違って大人気のプレミアリーグもそうだし
0460名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:32:31.80ID:nzgF5yWc0
地方がJリーグに参加したがってゆくゆくは専スタ作りたいって言ってるんだから
反対してもしょうがないだろうw
野球も3部制度にしたらいいのに。ハンチンのコリア系の監督とかで人気呼ぼうとしてるけどw
0461名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:32:34.81ID:6/Ij4+Wi0
トヨタとか無駄に広くてガラガラに見えるじゃん
25000でいいと思う
0462名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:33:47.18ID:yUsKOszd0
>>424
税金使ってチーム作れるのは羨ましいね
クラブハウスまで自治体に要求するチームもあった
0463名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:34:40.14ID:O40ZWReB0
横浜マリノスのサポーターが、プロ野球を観戦して驚いたこと
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/rika-nakui/18-00062
・年間143試合もある
・試合がサクサクと進んでいく
・スタメン選手の顔が一目瞭然
・ビールの売り子さんがメチャ多い

・平日にデーゲームが開催される
・最寄り駅とドームの距離が近い
・ビジターのファンが通行規制されない
・スタジアムグルメが予想をはるかに超えて充実している
0464名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:34:53.97ID:2T3/EJIB0
>>456
やきうガーって言ってればサッカーが人気になると思い込んでるから仕方ないネ
0465名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 09:37:02.79ID:DRzJKC0o0
チームが多すぎるので、客が分散する
野球だと阪神の人気のせいで、オリックスに客が少ないのと一緒
スポーツ見る客なんて限られてるんだから、チーム20位に絞った方がどう考えても良いだろ?
ホーム20試合で年間5億円も入場料稼げないチームなんか解体合併した方が良い
どう考えても赤字だしな
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:37:33.50ID:3oVYSN5B0
>>455
サンフレッチェが自ら暴露してたぞ
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:38:20.28ID:3oVYSN5B0
>>457
使いみちなくて忍者教室してるからな
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:38:28.83ID:Gwj+bpb+0
日本のサッカーって中央集権で儲かるところは全部東京の協会などがもっていくからな
プロ野球は逆で協会が儲からず球団と地方が儲かる仕組み
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:44:18.80ID:bIpwpo430
>>453
これで市内一等地よこせと言ってるんだからな。
キチガイしかいないサンフレッチェ

サッカーは広島の名を世界に売るいい宣伝になるといっても
広島はもう原爆関連で世界的に有名だし、
インバウンドで来日した外人が、ショボいJリーグの試合なんか見るわけないしな
彼らにとっては学生リーグみたいなもんだろ
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:46:00.37ID:nzgF5yWc0
野球はJの拡大と専スタが凄い嫌がってるのがわかるなw
ヤマガと川崎みたいに地域支配されるのが凄い嫌なんだろうねえ。
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:48:11.38ID:sQnzUu5D0
スレ違いなんだから焼き豚は自粛しろよ
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:50:51.08ID:nzgF5yWc0
野球もトトやって毎年スポーツ界に500億でも入れてたら税金投入反対するのは理解できるよ。
ヤクザズブズブで一億円上納したようなのが天下の読売新聞ジャイアンツの監督になるんでしょ。
そりゃあトトできんわなあ。
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:52:18.98ID:/BHheD9G0
>>474
全くだ
連中バスケのスレまで野球マンセーしてるし
存在が迷惑
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 09:58:36.11ID:2T3/EJIB0
>>473
出てくる名前のしょぼさに目を向けるべきかガンバと北九州の専スタについて教えてあげるべきか悩むな
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 10:00:09.51ID:wDlBvMNe0
>>461
むしろグランパスが豊田に全面移転すべき。
豊田周辺だけで人口100万人いるし、名古屋と違って観光や娯楽資源の乏しい土地だから、グランパスが全面移転すれば市をあげてバックアップするのは間違いない。
何と言ってもトヨタ市なんだから。

豊田スタジアムは国内屈指の良スタなんだし、名古屋駅から25キロというのは東京から埼スタとほぼ同じ。
観光や娯楽資源がいくらでもある名古屋じゃ、いくら人口が多くてもグランパスの存在は霞むんだよ。
中途半端に名古屋に執着して、クソスタの瑞穂陸上競技場使うより、豊田で地域密着した方がいいよ。
名古屋で粘ったところで、豊田スタジアム以上のものは絶対に立たないんだから。
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 10:03:57.19ID:LXzYVXnW0
>>477
ドーピング検査とか試合前日の第三者接触を避けるとか色々規律があって面倒なんだけどな
毎日試合がある野球だと多分無理
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/12(金) 10:04:28.62ID:nzgF5yWc0
人口20万程度ならJ1規模のスタ作ってもいいと思うね。
サッカーは人気だしダメでも誰かが使う。
0485名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:08:37.97ID:repMWeAt0
>>477
トンチンカン
0486名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:09:28.66ID:i0T7irEZ0
>>470
いや、検索してみろ


>>336
サカ豚がずっと野球の話
0487名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:12:05.56ID:nzgF5yWc0
鹿嶋市なんて7万だからな。
磐田も20万弱。
帯広とかが作ってもおかしくはない。
0488名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:16:04.70ID:kO5F3kM30
>>481
ほとんどJリーグしか使えない専用スタジアムを作れって言ってんだろ。
0489名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:16:47.81ID:h1SS8IZP0
>>480
へえ、プレミアリーグやブンデスリーガの選手もそれやってるの?
日本のサッカーくじのために?
0490名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:17:20.99ID:o0O4fDXu0
>>484
マァ、20万都市に税1規格つーてもなぁ
町田なんて40万都市やけど平均4〜5千人くらいやしなぁ
こんなゴミクラブに自治体が税1規格に改修するつーてるけどどうなんやろうねぇ?
サイバーが来てちょっとは変わるんかな??


町田集客
年度 試合数 総合来場 平均
2016年 21  107,591   5,123
2017年 21   85,177   4,056
2018年 14   64,712   4,622
0491名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:18:45.99ID:nzgF5yWc0
アマには陸スタがあるからな。
中高は決勝とかの晴れの舞台で使えばいい。
浦和とか千葉は高校サッカー使ってるしね。
0492名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:19:51.52ID:+E2mBMEY0
サッカーのスレなのに焼き豚が〜と連呼してる連中もおかしいし、
サカ豚が〜って連呼してる連中もおかしい
そんな病気みたいな連中の話をまともに相手しててもしょうがないよ
それぞれのアンチが暴れてると思って無視しとけば良い
0493名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:20:19.18ID:LXzYVXnW0
>>489
海外の方が賭博に関してはフリーだからもっと厳しいよ
0494名無しさん@恐縮です
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2018/10/12(金) 10:22:19.08ID:FxVweOQ5O
>>490
京都も100万都市だけど動員は町田と変わらない
挙げ句人口9万の亀岡に都落ちですわ
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