【サッカー】＜Jリーグのスタジアム規模は適正なのか？＞J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★4
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デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率
突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。
そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント（以下、BM）における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。
その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。
これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率（節ごとの値の平均）のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7％の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6％だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。
磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法
その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム（収容人数5万889人）を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。
2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4％で、改修した等々力陸上競技場（収容人数2万6827人）には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。
以下、3位は柏レイソル（78.2％／収容人数1万5109人）、4位ベガルタ仙台（74.9％／収容人数1万9694人）、5位清水エスパルス（74.5％／収容人数2万248人）と続いている。
一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1％だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。
10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg
1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539211834/ そういや巨人戦もテレビで全くやらないけど
客は入ってるよな
もうテレビは動員には関係ないのかね 全部深夜だろｗ
今視聴率とれる老人層はおきてないわｗｗ サンフレッチェのスタジアム問題？
というかスタジアム乞食は
サカオタである俺からしてもウザい
金クレ土地クレ
ただし俺が希望する場所でな！
ってほんと恥ずかしい >>319
｢地上波なんてジシババ情弱専用のオワコンｗ｣なんだろ
>>321
観戦スタイルまで強要か。大した民度だこと
>>324
>サッカーの圧勝
Ｗ杯サッカーのな。だからＷ杯に専念してくれ 圧勝どころか視聴率出ないんだから不戦敗でしかないはずなんだが
圧死なら合ってる これだけテレビで野球の宣伝しててもなんでテレビの視聴率ではサッカーの圧勝なのだろうか・・・
テレビ見てる老人層はサッカーほとんどみないのに・・・ サカ豚壊れちゃってるけどJリーグは焼き豚って切り捨てるいつものパターンなのか
このスレJリーグのスレなんだが >>335
Jリーグスレになんで焼き豚がいるのかな気になってしょうがないのかな これだけテレビで野球宣伝してくれてるのにサッカーライバル氏する必要なくね？ｗ >>336
Jリーグも東京都も川淵も焼き豚なんだし居てもおかしくないでしょ(適当) 視聴率載せておくね
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
*6.2 *0.8 *1.2 | *1.4 *2.1 *7.0 | *0.7 *0.8 *4.2 18/08/25(土) 19:30-21:05 NHK プロ野球・巨人×阪神
*1.0 *0.6 *0.4 | **.* *1.1 *0.8 | **.* *0.4 *0.3 18/08/05(日) 25:59-28:00 TBS MLB2018・エンゼルス×インディアンス
20.3 *5.3 *6.0 | *1.3 *3.4 17.5 | *3.6 *6.3 16.4 18/08/21(火) 13:50-15:31 NHK 第100回全国高校野球選手権大会・決勝
48.7 15.4 26.9 | 28.9 39.0 38.7 | 19.8 33.5 33.4 18/06/19(火) 21:53-23:00 NHK 2018FIFAワールドカップ・日本×コロンビア
【10代の視聴率】
プロ野球 1.2％
MLB 0.4％
甲子園決勝 6％
サッカーＷ杯 26.9％ >>326
ほぼ深夜の番組、１つはBS
やべっちはバラエティ番組
フットはスポンサー紹介番組へと成り下がり
サッカーアースは都並と城の言ってることがウソだらけ
スーパーサッカーは当たり前じゃない
タイムは日曜の試合総スルー
まともな番組が無い >>324
お前はブァカなのか？
観客動員数を見ても一目瞭然だろ
世の中のニーズなんだよ ぜいりーぐなんて誰も興味ないのタダ券ばら撒いてガラガラのノロノロ世界60位リーグなんて >>326
枠を買ってるんだよ誰も見ないから宣伝のために
どれもこれも視聴率はプロ野球中継や他局のスポーツニュースの半分以下 >>339
ここJリーグのスタジアムのスレだから、せめてJリーグの視聴率出そうや
...豚に日本語は通じないかな？ ゴールデンで10代１％のゴミコンテンツをゴリ押しするのがTVだからなぁ
それで「若者のTV離れ」とかほざいてる、バカだろこいつらｗ んじゃ、鹿島の数字を追加しとくわ♪
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
*6.2 *0.8 *1.2 | *1.4 *2.1 *7.0 | *0.7 *0.8 *4.2 18/08/25(土) 19:30-21:05 NHK プロ野球・巨人×阪神
*1.0 *0.6 *0.4 | **.* *1.1 *0.8 | **.* *0.4 *0.3 18/08/05(日) 25:59-28:00 TBS MLB2018・エンゼルス×インディアンス
20.3 *5.3 *6.0 | *1.3 *3.4 17.5 | *3.6 *6.3 16.4 18/08/21(火) 13:50-15:31 NHK 第100回全国高校野球選手権大会・決勝
26.8 15.9 16.1 | 18.6 17.4 23.2 | 10.3 14.3 18.1 16/12/18(日) 19:20-22:09 NTV FIFAクラブワールドカップ決勝・レアル・マドリード×鹿島アントラーズ
48.7 15.4 26.9 | 28.9 39.0 38.7 | 19.8 33.5 33.4 18/06/19(火) 21:53-23:00 NHK 2018FIFAワールドカップ・日本×コロンビア
【10代の視聴率】
プロ野球 1.2％
MLB 0.4％
甲子園決勝 6％
Ｊリーグ鹿島 16.1％
サッカーＷ杯 26.9％ 横浜FマリノスとFC東京は3、4万のサッカー専用スタジアム作った方がいいだろうな 代表代表日の丸引っ張り出してナショナリズム煽って仮想敵作らないと誰も見ない
そもそも代表ならばオリンピックでカーリングでも柔道でも卓球でもレスリングでも普段誰も見ないものだってなんだって視聴率は取れちゃうわけだ
じゃ、本当にそのスポーツ自体に魅力があって広く不特定多数に浸透し親しまれていて国内の高校生の大会やプロリーグで安定して集客視聴率が取れるかと言うとそれらはそんなことはない
つまりさっかーてのは、それらの4年に1回のお祭り騒ぎでジャパンジャパン言わないと見向きもしてくれないものと全く一緒、同カテゴリーなん
普段国内サッカーリーグなんか見てるやつはおじいさんばっかりとＪリーグ自体が調査ではっきりっているし
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf >>345
だから、なんで喫緊の様々な調査で10代20代は圧倒的に野球人気のほうが高いと数字が出ていて年中ベタベタ貼られているのにそんなホラ話を貼るの？
また貼ってくれと？毎回毎回スレ変わるたびにすっとぼけて >>1>>345
サッカー協会調査 ・興味のあるスポーツは？
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/pub.pdf
12歳～19歳 野球41.8% サッカー35.9%
20歳～24歳 野球44.3% サッカー35.0%
三井調査 10代の興味あるスポーツ
http://mgg.mitsuipr.com/mgg/news170406.html
サッカー 22.5%
野球 30.0%
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/30/02/__icsFiles/afieldfile/2018/02/27/1401750_01.pdf
Q25.この1年間にどんなスポーツを観戦しましたか
（直接現地で）
プロ野球 全体14.3% 男性17.9% 女性10.8%
高校野球 全体4.9% 男性6.9% 女性3.0%
Ｊリーグ 全体4.7% 男性6.6% 女性2.8%
サッカー日本代表 全体2.2% 男性3.1% 女性1.3%
マラソン、駅伝 全体2.0% 男性3.1% 女性1.8%
大相撲 全体1.9% 男性2.3% 女性1.6%
（TV・インターネットで）
プロ野球 全体41.6% 男性52.5% 女性30.7%
高校野球 全体34.5% 男性40.7% 女性28.3%
サッカー日本代表 全体30.1% 男性38.3% 女性22.0%
フィギュア 全体24.3% 男性16.2% 女性32.2%
マラソン、駅伝 全体23.6% 男性25.3% 女性21.9%
親世代の方がまだマシなくらい いつもサカ豚さんの言う事はウソwwwwwww リーグ戦とカップ戦の決勝と国別対抗戦を比較するのは変だろ
やきうと比べるならjリーグのリーグ戦の視聴率なんじゃないかな >>1>>345
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports18.pdf
https://i.imgur.com/dBOc480.jpg
『スポーツ庁 平成29年度「スポーツの実施状況等に関する世論調査」』
Q25.この1年間にどんなスポーツを観戦しましたか （複数回答可）
【10代】
高校野球の現地観戦率が高いのがリアル
ちなみに高校サッカーの項目は無いw
"その他サッカー"に含まれると思われる
（直接現地で）
プロ野球 16.1%
高校野球 14.5%
その他野球 4.2%
Ｊリーグ 6.0%
サッカー日本代表 3.2%
その他サッカー 3.8%
※現地観戦しなかった 57.0%
（TV・インターネットで）
プロ野球 40.6%
高校野球 36.9%
サッカー日本代表 29.5%
Ｊリーグ 16.7%
海外サッカー 12.7%
※参考
テニス16.1% バレー 15.3% 駅伝14.9% バスケ11.4% / 見なかった 30.5% >>351
そもそも視聴率なり動員数コピペしてどっちが上もクソもないんだけどな
ここにいる奴はスタジアムなんて行かないんだしなんの関係もないのに >>345
>鹿島対レアル
２年前の試合が今も頼みの綱ですか。
しかも例外中の例外的な、レアケースの試合 レアルー鹿島 26.8%
浦和ー鹿島 7.6%
※同じ月のゴールデンタイム
この浦和ってのは、もしかして
Jリーグさんご自慢のビッグクラブ()かい？ Jリーグの敵は代表と海外サッカーだと思うんだよね
Jリーグの適性を考えたら屋根なし2万でいいのに
ACLのためにとかいって巨大なスタジアムになる
ACLまじめにやってるのは鹿島だけだろ 「実際に見た」指標である視聴率
「実際に行った」指標である競技人口
この２つでサッカーが圧勝する中、焼き豚が対抗馬として挙げるのがアンケートガー>>350なのがなｗｗ
ちなみにネットの契約数でもＪリーグに2100憶を賭けたＤＡＺＮが圧勝！
プロ野球メインのスポナビは撤退…
意味のわからんアンケートと違って、現実は放映権価値は上がらないし、視聴率も取れないし、競技人口も激減している なんでサッカーの話題なのにいちいち焼き豚が挑みかかってくるの？ >>360
「実際に見た」指標である視聴率
「実際に行った」指標である競技人口
両方ともJリーグボロ負けなんだけど 東京オリンピックと次期ワールドカップが終わったら
騙されてるバカ以外気づくから
メディアも手のひら返して、箱物箱物、批判始めるのは目に見えるわな 野球憎しのために
平日の昼間から国会図書館に行って
野球の視聴率調べ行っちゃうような
人生のレール踏み外しちゃた人種のオッサンが
「若者の関心」だかナンタラて
糞笑えるんですけどw >>360
そんなに人気あるなら税金に頼らず自前でスタジアム建てればいいよ
２１００億もあればスタジアム建てれるね >>360
DAZNなんて収支聞かれたらサカ豚みんな裸足で逃げ出すのになんで自分達から言い出しちゃうんだろうな
発作なのかな Jリーグ=街の宣伝
100億円の税金でサッカー専用新スタジアムつくったぞ
ギラヴァンツにも毎年税金たっぷり補助したぞ
きっと宣伝効果抜群やろなあ
↓
福岡県北九州市さん、3ヶ月で人口が1万人減る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517585953/
2017年9月30日 961552人→2018年1月1日 949911人
11641人減少
・・・逆効果しかねーじゃん 効いてるなｗ
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
*6.2 *0.8 *1.2 | *1.4 *2.1 *7.0 | *0.7 *0.8 *4.2 18/08/25(土) 19:30-21:05 NHK プロ野球・巨人×阪神
*1.0 *0.6 *0.4 | **.* *1.1 *0.8 | **.* *0.4 *0.3 18/08/05(日) 25:59-28:00 TBS MLB2018・エンゼルス×インディアンス
20.3 *5.3 *6.0 | *1.3 *3.4 17.5 | *3.6 *6.3 16.4 18/08/21(火) 13:50-15:31 NHK 第100回全国高校野球選手権大会・決勝
26.8 15.9 16.1 | 18.6 17.4 23.2 | 10.3 14.3 18.1 16/12/18(日) 19:20-22:09 NTV FIFAクラブワールドカップ決勝・レアル・マドリード×鹿島アントラーズ
48.7 15.4 26.9 | 28.9 39.0 38.7 | 19.8 33.5 33.4 18/06/19(火) 21:53-23:00 NHK 2018FIFAワールドカップ・日本×コロンビア
【10代の視聴率】
プロ野球 1.2％
MLB 0.4％
甲子園決勝 6％
Ｊリーグ鹿島 16.1％
サッカーＷ杯 26.9％ 市政研究センター研究報告〈１〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf
＞楽天イーグルス（以下楽天）が80万円，89ERSが50万円，ベガルタが15百万円，バレーボールが25万円
なんすかこれ？
税リーグ1チームで、ほかのプロスポーツ全部合わせた額の10倍の補助金もらってんのかよ 自治体に夢を見させて税金掠め取る詐欺師やね
割を食うのは納税者 >>300
広島駅からエディオンスタジアムへの直行シャトルバスを運行しています。
往復1,000円で安い！
所要時間30分
広島駅～旧市民球場跡地 広電で20分 J2落ちたら1万も入らない
税金の無駄遣い
町田０－０山形
スタジアム：町田市立陸上競技場 入場者数：5,563人(収容能力:10,600人)
熊本１－３千葉
スタジアム：えがお健康スタジアム 入場者数：3,936人(収容能力:32,000人)
栃木 ０－０ 横浜FC
スタジアム：栃木県グリーンスタジアム 入場者数：5,683人(収容能力:15,589人)
山口 ４－１ 岐阜 スタジアム：下関市営下関陸上競技場 入場者数：3,936人(収容能力:23,939人)
徳島 ０－３ 金沢
スタジアム：鳴門・大塚スポーツパーク ポカリスエットスタジアム 入場者数：4,897人(収容能力:19,637人)
大分 ２－１ 京都
スタジアム：大分銀行ドーム 入場者数：9,563人(収容能力:40,000人) なんとJリーグ53クラブを全部よりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円
合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 >>229
スタジアムの使用料減免は、各運営自治体の予算書を見ないと分からないし
しかもクラブ名でなく運営会社の名前で紛れ込ませてたりスポーツ振興の名目で
紛れ込ませてるから余計分かりにくい
実際は減免で年間億単位の税クラブがざら >>367
ＤＡＺＮのＣＥＯ「最初の5年は赤字で問題ない、契約数の伸びは順調だ」
焼き豚「収支ガー収支ガー（涙）」
ｗｗｗ なんでもいいけど単独で採算取れないようなリーグはチーム減らせよ
レベル低くては仕方ないわ地方自治体の税金食いつぶすわとんでもない不良債権だよ
5000人以下の収容力で十分だし客が増えそうならデカいところでやれ >>378
サカ豚はJリーグで稼げてないって認めて平気なのか？
2100億でホルホルする癖に赤でもOKとか矛盾なんか気にしない潔さは認める >>380
ＤＡＺＮのＣＥＯ「契約数の伸びは順調だ」
↓
焼き豚「Ｊリーグじゃ稼げないと認めたな！（涙）」
この日本語力＆読解力よｗｗｗ DAZNの収益ネタはマジでサカ豚壊れるな
ホルホルしたいけど現実はみたく無いんだろうな >>377
2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
スタジアム使用料は借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～１０％程度）
https://i.imgur.com/IL478PV.jpg 来年には海外放映権の更新もあるんだぞ？
十中八九パフォームグループと契約するだろう
だから、今の段階であまり発狂するなよ、身が持たんぞｗ (人種スタ建設時)
「吹田スタジアムの採算ラインは２万8千人」
https://www.sankei.com/smp/west/news/160220/wst1602200055-s.html
サッカー専用スタジアムを建設することにより、観戦者にサッカーの魅力が伝わり、それが入場者数の増加に繋がり、さらに収入が増加する
(現実)
2016年 2万5000人←新スタ初年度
2017年 2万4000人
2018年 2万2000人
吹田サッカースタジアムは負の遺産に！？２年目で既に赤字経営という厳しい現実。
http://football-for.com/jleague-stadium-08/ Ｊリーグをバカにするな Ｇ大阪×広島戦、地上波で放送してたぞ
試合のあった、次の次の日の夜中の2時だけど >>383
一時期芸スポで大人気だった画像だったな
サカ豚がJリーグは集ってないって妄想ぶちまける度に貼られてた >>385
サカ豚「サッカー専用なら臨場感が」
結局、目新しい小綺麗な建物でしか
客が釣れないだけじゃないですかぁw 湘南にスタジアムができるけど
藤沢 ４２万
平塚 ２６万
茅ケ崎 ２４万
鎌倉 １７万
１００万人以上の人口がいるから楽しみだねえ。 等々力の収容数が多かったら川崎が動員数２位だろうね
ホーム15試合で売り切れ11試合て凄い 街の規模とか考えずに基準だけを押し付けてるからたちが悪いわな >>376
税リーグやばいな
これで税金でスタジアム建てたらナマポじゃん。
ナマポリーグ! >>389
どうだろう。
サカ豚がクラブの観客動員を語る時は「人口何万人の◯◯市がホームタウンで10000人集客する何々はすごい」とか言うから関係ないんじゃない。 >>381
契約数が伸びてるのに赤字なら稼げてないって事じゃんw
わかんない？ >>394
宗教と同じだよ
奴らが見たい事実は2100億だけそれ以外の不都合な事実は宗教弾圧だと思ってる
2100億を信奉すれば間違い無いと信じてる 四六時中匿名掲示板でサッカーガーばかり書き込んでる無職のおっさんがDAZNの収支を心配してるのかw
その前に自分の人生なんとかしろよ Jリーグは世界的にも珍しいくらい順調に成長拡大してるんだから、昭和の昔からセパ12球団のアレを心配してやれよ 長野、川崎とか柏みたいに野球がない地域は
サッカーファンだけになるからいいんじゃないの？
東京の巨人とか野球を応援する時代じゃないしね。 >>396
野球憎しのために芸スポ板記者()になって
一日中芸スポ板住み着いてる連中に言ってやれよw 水増しの観客動員数だけで過去最高！とか人気アピールしてる年寄り向け興行があるらしい
数少ない今年の地上波中継は一度も二桁視聴率を取れていないそうだ >>396
匿名掲示板は自分のことを棚上げできるからよかったなwww >>400
もっと数少ない税リーグの視聴率は何桁だったのかなwwww >>398
柏や川崎って野球の無い地域と言えるのか？
全国にたったの12球団しか無いプロ野球が同じ県にあるのに >>400
ダゾーンの視聴者数でもいいぞ？
あっ、言えないか。ごめんw よく考えればサカ豚って視聴率は全然公表されなくなってたまにダゾーンのCEOがコメント出す「会員は増えてます」だけの情報で実際に視聴者数がどれくらいいるのかもわからないくせによくテレビがどうのってマウント取れるな？
その神経がわからん。 >>275
５００円や６２０円が高いって
おいらはマツダスタジアムへ往復６，４８０円の新幹線で観に行ってる
行き帰り共に同士が一杯だぞ >>406
普通の神経で理解しようとしても無駄だよ
いかれた事言うやつ見たら壊れてるなって思って無視するしかない >>403
横浜ベイスターズで川崎市は関係ない。
柏松戸野田我孫子流山から韓国ロッテの本拠地の幕張は遠すぎる。逆に東京ドームのほうが近い。
千葉市にシンパシーなんて何もない。 東京に近い船橋市川浦安も千葉市なんて興味ないんだなあ。 >>403
柏は柏の葉でロッテ二軍戦やるようになったり、
川崎もベイ二軍戦誘致の為、等々力球場改修だっけ。 >>275
広島駅から跡地へ徒歩でって、普通電車乗るだろ
会長もサポーターは貧乏と思ってるんだなw >>405
はっきり言うね。
まともに税金も払わないJリーグの為に税金使ってスタジアム建設なんて許されない。
これが焼きブタだけではなく納税者としての普通の意見ね。 >>30
J創設時に全クラブ専スタ義務にすべきだったな
それが難しかったとしても2002年は会場は全部専スタにすべきだったしそのチャンスだった
しかし当時はまだ陸スタでもキャパが大きかったらOKという風潮だった
惜しいことしたわ 松本みたいに城以外に山雅みたいな目玉ができて
喜んでる地域もあるしな、ケースバイケースだよ。 当時最高リーグだったセリエも糞スタでやってたからしょうがないよ。 >>415
サッカーの聖地が国立だったからな
時代的にしゃーない面もある >>415
でも2002年のときにわざわざ陸上競技場作ったのは失敗だな
エコパとか誰得 >>414
無職ほど「税金がー」ってうるさいのな
何億も納めている大金持ちなら説得力あるけど
対して納税していない無職やニートが言ってもむなしいだ >>420
なあ、匿名のネット掲示板で相手に自分の都合のいいレッテルを貼っても虚しくね？ >>416
松本だけど迷惑してっから。
毎月タダ券だぞ。 アルウィンは山雅の前にあるし市は負担してないだろw
アホなこと言うな 野球は12地域しか支配してないからしょうがないし
悔しかったら拡大してみw >>424
野球もJリーグみたいに市町村単位だと思ってるのか？
アホか？ >>424
サカ豚が数だけを頼みにしてる間にベイスはマリノスやレッズの倍以上の売り上げになってしまった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
