X



【サッカー】<Jリーグのスタジアム規模は適正なのか?>J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/10/11(木) 21:00:25.33ID:CAP_USER9
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率

突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。

 そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント(以下、BM)における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。

 その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

 これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率(節ごとの値の平均)のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7%の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6%だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。

磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法

 その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム(収容人数5万889人)を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。

 2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4%で、改修した等々力陸上競技場(収容人数2万6827人)には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。

 以下、3位は柏レイソル(78.2%/収容人数1万5109人)、4位ベガルタ仙台(74.9%/収容人数1万9694人)、5位清水エスパルス(74.5%/収容人数2万248人)と続いている。

 一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1%だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。

10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg

1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539211834/
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:31:56.94ID:IGcCmI+z0
>>16
あそこは横浜市鶴見区だから。。。
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:40:49.45ID:vGG8vZzv0
>>16
神奈川に専用スタいいよね3万くらいのあれば一番最高
東京にも言えることだけどw
そしたらもう贅沢はいわんかねえ
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:43:30.51ID:mrfuBzly0
いつも満員でチケット取れないから新しいスタジアムが必要という意見なら説得力あるが。
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:46:56.16ID:+u1tK/xM0
席数(規模)に応じて借り賃に
維持費がかかるであろう

という考え方で、席数の充足率を数値化
なお、実際の収益は計算してません

という塩梅
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:48:09.45ID:+u1tK/xM0
一概に嘘とも言えない話だが
一概にこれが全てとも言えないはなし
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:48:19.87ID:on7B+1DN0
S(世界に通用するスタジアム)  豊田スタジアム
A (このレベルがJのスタンダートになればよい) パナソックスタジアム、ノエビアスタジアム、鹿島スタジアム、埼玉スタジアム
B(地方クラブにはいい) ベストアメニティスタジアム、フクダ電子アリーナ、カニトップアリーナ、レベルファイブスタジアム
C(専スタなのは○だがもうひと頑張り) 柏サッカー場、NAC5スタジアム、ヤマハ、日本平、三ツ沢、アルウィン、長野、北九州
D(陸スタだがマシな部類) 等々力、味の素、長居、新潟、大分
E(陸スタな上に糞) ビッグアーチ、BMW、横酷、パロマ、西京極・・・枚挙にいとまない 
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:53:35.47ID:vGG8vZzv0
川崎はもう専用スタもってもいいほどの動員だもんなあ、いつも満員だし
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:54:33.71ID:SL4zvRld0
>>15
球団発表の観客数では90%近いはずなのに何でプロ野球って客席減らすの?

やっぱり水増しマシマシなの?
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:55:27.75ID:s/UHuV730
>>19
いつも満員ならともかく、ほぼ全クラブが当日でも余裕だからなあ
ていうか客の大半が招待券と年間パスなのがもっと問題であるが
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:56:17.64ID:GonLjIcj0
>>17
細かいことは気にすんなw
鶴見なんて横浜市民にとっては川崎みたいなもんだろw
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 21:56:25.86ID:vGG8vZzv0
立派な陸上スタですことw
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:11:15.61ID:IGcCmI+z0
>>22
NACK5は野球場、競輪場が密着しすぎててあれ以上の拡張ができなかったからなあ。

どれかが他所に移転しないと無理。
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:41:11.56ID:EXfSj8720
日本はリーグの盛り上がりのわりに専スタが異常に少なすぎ
Jリーグって実は世界のサッカーリーグの中でも観客動員含めかなり成功している部類の超優良リーグなんだぞ
なのに欧州と比べて専スタはめちゃくちゃ少ない
そろそろ本格的に専スタ揃えていかんと恥ずかしいよ
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:46:52.15ID:EXfSj8720
>>32
野球が水増ししてるのは疑いようのない事実だろうがアホ
反論したかったらまず実数発表してから言え
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:47:30.90ID:IvIs4oiZ0
>>30
どこが盛り上がってる?
馬鹿ですか。
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:48:28.17ID:s/UHuV730
>>34
10年前の与太話をまだ言ってんのか
年を取ると昔の事が最近のように思うのってあるんだな
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:51:10.89ID:I0u9QaNH0
>>37
いや、野球は現在も年間シートの客は来なくてもまずカウントし、それに実際に来た観客数を足すって言うダブルカウントしてるよ。
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:52:10.43ID:TiertQIw0
川崎は南にも降れないし北にも登れない、だから等々力にいるしかないのよね。
富士通スタジアム(旧川崎球場)は駅から遠い上に改修しても良くて2万しか収容できない。
最大の懸念は移転によって北部のサポを失う可能性すらあるからリスクではあるな。

仙台はユアスタではなく東北大雨宮に作れなかったの?
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:52:38.91ID:P1D1zZvu0
>>30
クラブが自前で揃えたらいいんじゃないのか
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:53:21.83ID:fWe8gquU0
>>37
まあ、未だにプロ野球選手は、
引退後社会人や学生野球で監督コーチになれないとか言ってる奴おるしな。
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:58:12.13ID:hg7HMMNL0
>>34
甲子園球場の収容人数を調べてから書き込みしろ!
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:58:17.85ID:DX5pWdKb0
ドル箱の代表戦ですら明日の4万人収容の新潟は売れ残ってるから、もうこれ以上サッカー場はいらんから縮小して適正化しないとな
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:58:58.67ID:XAZ1UDwu0
松本のアルウィン好きだったが本拠地変わっちまったんだな
サンプロってどこだよ
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:01:00.37ID:s/UHuV730
>>38
良く知ってんな、で?
サッカーは25年前からカチカチ手動でカウンターを押してるんだろ
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:02:42.82ID:EXfSj8720
>>36
いや世界的に見ても成功してるリーグなのは間違いないよ
しかも野球が支配しているというハンデ付きの日本で
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:03:04.44ID:P1D1zZvu0
テレビでやる代表戦だけ盛り上がる女子バレーみたいになってきたな
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:04:00.52ID:EXfSj8720
>>37
タダ券バラマキにくわえてシーズンシートの強制カウントまで平然とやらかしてる野球が何をおっしゃっても無駄ですが
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:05:10.30ID:er9ePlj20
パナマ戦は今日の女子バレーより視聴率低いんじゃねーか
サッカー人気の落ち方尋常じゃねーからな
サカ豚((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:05:10.43ID:WAHkb2Nl0
やきうはどっちも盛り上がらないけどな

140試合を6チームで戦うという意味のわからなさだ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:05:50.54ID:s/UHuV730
>>49
タダ券ばら撒きしてるのはサッカーだろ
自治体のスポーツ振興課が営業活動をしてるからな
役人がやる営業はタダ券ばら撒きしか知らない
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:05:57.99ID:EXfSj8720
>>43
水増しで誤魔化してるのは変わらないぞアホ
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:07:16.95ID:vGG8vZzv0
>>42
野球のってこういうカラクリがあったのかあ
客多いんだから実数出しちゃえばいいのにねw
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:07:21.74ID:WAHkb2Nl0
野球と違って、バレー、フィギュア、卓球、テニスの国際試合に、日本国籍を持っていない選手は一人もいないよなぁ
さらに、ベストメンバーが集まる国際試合がない野球と違って、バレー、フィギュア、卓球、テニスの大きな国際試合は、
どのスポーツも怪我人以外みんなベストメンバーが集まるよなぁ
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:07:30.31ID:EXfSj8720
>>53
地域密着の一環の範囲だろ
野球は企業が金に物を言わせてチケットを買い上げてそれをバラまくからタチが悪いんだよ
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:08:04.78ID:er9ePlj20
>>52
もう言い訳かよw
視聴率48%()のロシアW杯メンバーもやってくるのに随分弱気だな
パナマもロシアW杯に出てたんだぞw
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:08:44.61ID:EXfSj8720
>>59
実数を出すとJリーグに負ける可能性があるから
実際にもう1開催日あたりの全国トータル観客動員数ではJリーグがプロ野球を抜いてる
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:09:41.78ID:vGG8vZzv0
>>62
毎日やってるんだから別にいいのにねw
そこまでサッカー敵にしないでもww
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:10:02.42ID:s/UHuV730
>>58
地域密着と言えば聞こえはいいがようは、クラブが本来やる営業を
自治体のスポーツ振興課が代わりにやってるって事。
自治体に運営の責任を負わせてるから好き放題してる
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:10:20.11ID:EXfSj8720
>>61
アホか
サッカーが根付いた事で国民が試合の価値を分かってきたから親善試合だとほどほどになるんだよ
親善試合で視聴率が低めに出るのは逆にサッカーが根付いてきた証
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:10:29.89ID:WAHkb2Nl0
>>61
あれだけワールドカップ以上に騒いでいた甲子園の代表たちが
台湾に負けた途端に誰も報道しなかったのによく言うわ

焼き豚は都合の悪いことからはすぐに逃げるwww
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:11:35.22ID:EXfSj8720
>>63
野球派閥は無駄にプライドだけは高いから観客動員でもサッカーに負けたという事実を受け入れたくないんだろう
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:13:01.38ID:WAHkb2Nl0
焼き豚は未だにポーランドのボール回しを批判するぐらいのアホだしなw
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:13:15.59ID:er9ePlj20
>>65
>>66
醜悪なサカ豚の言い訳なw
マジでゴミだわ
サッカー人気が下がりまくって狼狽してる様が良く分かるw滑稽
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:14:02.47ID:EXfSj8720
>>64
いや地方クラブと自治体は上手く関係を築いてきてるよ
地方の市町からJクラブに出向で枠があって常に何人かいたりする
責任をちゃんと分けあって共存してるんだよ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:14:56.23ID:IGcCmI+z0
>>40
そこへの反論がないんだよね。

人気なんだから余裕で作れるはずなのに。
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:15:09.32ID:EXfSj8720
>>69
逆に実数を出せないスポーツ競技ってなんなの?
金とってやってるんだからそこはきちっとしろよ
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:15:56.82ID:WAHkb2Nl0
やきうは儲かっているんだから通達も廃止でよくねえ
税金を払うべきだろうねえ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:16:32.95ID:IGcCmI+z0
>>72
じゃあ、サッカー専用の新しいスタジアムを作ってもらえるね。
しかも駅から近いところに。
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:17:03.74ID:EXfSj8720
>>73
税金を使わず自前で建てようとしたら何故か自治体にそれを拒否されてしかも対案として税金で僻地に建てようとされたサンフレという例があるんだが
自前で建てようとしてもそれを潰す行政がいるんだわ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:18:23.90ID:P1D1zZvu0
>>79
自治体の質問にだんまりだったり議会招致を断ったのはなんで?
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:19:20.16ID:s/UHuV730
>>72
>地方の市町からJクラブに出向で枠があって常に何人かいたりする
そういうのを
・市の幹部がJクラブへ役員として→天下り
・市の幹部がJクラブへ出向→出来ない奴の受け入れ
と言います
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:19:23.50ID:GKwkMaTh0
サカ豚って、芝の問題になるといっつも逃げるよね

サッカーだけに逃げ足だけは早いの?
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:19:41.33ID:jcsAsSCI0
>>79
市債という名の自前
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:21:01.55ID:EXfSj8720
>>81
サンフレが議会招致を拒否したというソースなんてないんだが
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:22:04.36ID:WAHkb2Nl0
2018年 平均視聴率TOP10 暫定

1 2018FIFAワールドカップ 日本×コロンビア NHK 48.7
2 2018FIFAワールドカップ 日本×ポーランド フジテレビ 44.2
3 平昌オリンピック・フィギュアスケート男子フリー NHK 33.9
4 2018FIFAワールドカップ 日本×セネガル 日本テレビ 30.9
5 2018FIFAワールドカップ 日本×ベルギー NHK 30.8
6 平昌オリンピック・開会式 NHK 30.1 
7 箱根駅伝復路 日本テレビ 29.7
8 箱根駅伝復路 日本テレビ 29.4
9 平昌オリンピック・カーリング女子準、勝 NHK 26.4
10 平昌オリンピックハイライト(2月17日) NHK 25.8


テレビから干される惨めなアレwwwwwww



やきうは人気がなさすぎるよなあ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:22:26.24ID:er9ePlj20
>>71
お前的には現状相当なストレスだろうな
日本は野球のニュースで溢れ返り吉田のプロ入り宣言やら阪神の監督交代がスポーツニュース占拠してる
サッカーなんて何にも報じられないw
これが現実な
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:23:07.97ID:GKwkMaTh0
なんでサカ豚って、いつまでもTV報道に執着するの?

時代はダゾーンでネット配信なんでしょ?いい加減TVなんて見なければいいのに
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:23:48.89ID:GKwkMaTh0
>>90
サカ豚が好きな言い回しで答えるならば

「それは国税庁が判断することだから、ここで言っても無駄だぞ?」ってところかなw
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:23:55.62ID:jcsAsSCI0
>>88
人気のあるサッカーは、自分で金払って新スタ造ればいいんじゃないかな
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:23:58.60ID:er9ePlj20
視豚ガイジはこうやってカビの生えたコピペ連投で精神の安定を図る
死ぬまで来れ続けるんだろうな
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:24:09.05ID:WAHkb2Nl0
>>89
やきうメディアがサッカーの話題を隠蔽しているだけじゃあねえ?????
焼き豚はおじいさんだからテレビ以外の情報が人気だと思っているのは笑える

やはり、やきうは昭和だなwwwwww
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:25:44.00ID:P1D1zZvu0
>>86
つーかこの程度のこと知らずにサンフレッチェのスタジアム問題を語るなよwwww
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:26:02.49ID:jcsAsSCI0
>>98
いつから電波は国民の所有物になったんだ?
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:26:57.00ID:P1D1zZvu0
ソース出されたらだんまりかよ
サンフレッチェみたいなやつだなwwww
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:29:09.60ID:V0uzt5Bp0
カープのCSチケットは、即売り切れ。
転売ヤーが早速1枚10万20万で売りに出してるのに、タダ券バラ撒いてもいつもガラガラ不人気サンフレッチェw
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:29:54.74ID:oVnEpC5t0
>>39
東北大農学部の移転待ってたら、いまだにユアスタすらできてないままじゃん
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:30:27.42ID:er9ePlj20
何でこのスレEggが立て続けてるんだろうな
最初から視豚フルボッコなのに
Eggも改心し始めたのかねどうやってに野球に勝てないと
それか視豚系サカ豚の頭の悪さに気付いちゃったか
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:30:32.63ID:WAHkb2Nl0
>>104
カープが3連覇ってやきうのレベルは下がったなww
優勝決定試合すら流れなくなったし

どんどんとやきう人気は下がってるねw
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:30:58.76ID:P1D1zZvu0
>>104
駐車場を予約制の有料にしたら首位独走だったのに客が減る
もっと金使ったらいいのにな
つーかアストラムライン使えよな
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:31:07.14ID:tMFu9Pt10
>>100
お、中々良い事いうね
Jリーグクラブを支援するかどうか、
スタジアムを建てるかどうかを決めるのは
住民と自治体の決める事だから尚更ここで発言してもムダだねw
電波は国の財産であってテレビ局の所有物では無いのは事実だけどね
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:31:47.08ID:GKwkMaTh0
サカ豚可哀想・・・・・・・・

国税庁が決めた税制にすら抗えず
TV局が決めたスポーツ報道にすら抗えず

つねに無力感を感じてるんだから・・・・
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:32:45.58ID:GKwkMaTh0
>>109
自治体が使う税金も、サカ豚のためにあるわけじゃないんだぞ?

しかし、サッカー報道に無価値の烙印を押されても誰も気にしないのが可哀想
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:32:47.32ID:P1D1zZvu0
通達がなくなって困るのはJリーグの方じゃねーの
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:33:13.74ID:hg7HMMNL0
広島市民球場敷地面積の狭さに三井不動産が開発を計画している貨物ヤード跡地に移転したカープ。
http://arch-hiroshima.info/arch/hiroshima/shimin_stadium.html
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0226/
敷地面積が狭い旧市民球場跡地に固執して三井不動産のライバル企業三菱地所が進めている広大跡地を
無視して暗礁に乗り上げたサンフィレッチェ。広大跡地に乗っていれば長崎みたいになれた。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1206953050299/index.html
http://www.mec.co.jp/groupnews/archives/mec140730\hiroshima.pdf
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1805/08/news077.html
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 23:33:32.01ID:er9ePlj20
典型的な視豚ね
ID:WAHkb2Nl0

ゴミスレで馴れ合ってればいいのに芸スポに出張して焼豚にボコボコにされてんのw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況