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【サッカー】<Jリーグのスタジアム規模は適正なのか?>J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」それ以上の規模は縮小化も一案★3
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0001Egg ★
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2018/10/11(木) 07:50:34.90ID:CAP_USER9
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率

突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。

 そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント(以下、BM)における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。

 その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

 これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率(節ごとの値の平均)のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7%の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6%だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。

磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法

 その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム(収容人数5万889人)を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。

 2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4%で、改修した等々力陸上競技場(収容人数2万6827人)には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。

 以下、3位は柏レイソル(78.2%/収容人数1万5109人)、4位ベガルタ仙台(74.9%/収容人数1万9694人)、5位清水エスパルス(74.5%/収容人数2万248人)と続いている。

 一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1%だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。

10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg

1 Egg ★ 2018/10/10(水) 13:07:27.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539168607/
0155名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:32:19.72ID:qb67jK0h0
平均年齢って
Jリーグって大人が小学生料金で入場するんでしょ?
そりゃ低くなるわ
0156名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:33:44.85ID:osnPF40K0
>>144
やっぱりな
何がやきうファンは若いだよw
0157名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:34:09.83ID:4irIdLQ80
勝敗に左右されない集客力がなければ
ビジネスとして成り立たないわな

逆に勝ちを集客に結びつけられないチームは無能あるいは何らかの問題を抱えている

プロ野球の中日ドラゴンズ
Jリーグのサンフレッチェ広島
0158名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:34:19.69ID:TW565jGK0
川崎はゴキブリが出る陸スタなのに頑張ってるなあ
もう週末なら常に満員のイメージがあるし
0159名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:36:22.46ID:xqeD5gDq0
サカ豚怒りのコピペ爆撃クルー ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(・ )━(エ)・ )━(・(エ)・)━━ クマー !!
0162名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:39:42.93ID:/23sLZWe0
>>74
アホ過ぎて話にならん。
ヘディング脳ってやつか。
0163名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:39:44.33ID:h5t/I2A10
ホームタウンにプロ野球チームを抱える都市の税リーグは壊滅的に
ガラガラなのが相場なのにベガルタ仙台は毎試合ほぼ満員だよな
あれは感心する
営業や地域活動を地道に頑張ってるんだろうな
0164名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:39:54.06ID:Q60PTxKn0
>>121
維持管理費が万博のときより3億増えて年6億らしい
新スタで7億から9億ぐらい増収
どっちかというと黒ちゃうか
0166名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:40:46.11ID:vNwitDKC0
>>17
毎年夏になると大量の西武のタダ券が会社に来るけど、浦和のタダ券て聞いた事ないね
0169名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:45:18.27ID:vnXLRwro0
>>74
どうでもいいけどもう民主党じゃないんだよなって思った
ただそれだけの価値しか無いレス
0170名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:45:39.35ID:h5t/I2A10
デトロイトトーマツの助言には従った方が良い
税リーグがプロ野球に対して優位に立てる唯一の要素なんだからね
J1規格なんて馬鹿なことは今すぐやめるべき
税リーグで30,000人なんて入るわけないんだから
小さくてもいいからアクセスの良い専用スタジアムを持つべき
0171名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:46:11.10ID:TRZZcNoiO
>>167
>普通にカープ人気あるがな
そうだよ。
「ド田舎で他に娯楽無いw」連呼してる
アンチ連中に言ってくれ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:50:36.96ID:GonLjIcj0
>>152
しないでしょ。
この記事の通りなら満員演出した方が得みたいだし、ビッグマッチなら2駅隣の愛野駅から徒歩20分のエコパでやればいいし。

エコパはクソスタ扱いされがちだけど、アクセスに関しては駅から広い道をまっすぐだからJリーグのスタジアムでは優秀な方。
こじんまりした専スタ+ビッグマッチ用のワールドカップスタジアムが近隣にあるというのはかなり理想的な環境だと思う。

セレッソなんてキンチョウスタジアムとヤンマースタジアムが隣同士にあるんだから、さらに恵まれてルンだけど、ガンバへの対抗心からか知らんけどキンチョウ4万人改修計画とか発表してるのが理解不能。
不人気カードでも満員演出を可能にするのが小規模スタジアムの強みなのに、わざわざ捨てるとか…

サンフレッチェも第1球技場を15000人〜2万人くらいに改修して、ビッグマッチだけビッグアーチ利用なら、セレッソと同じになるし、10年後にはアストラムラインの西広島駅延伸でアクセスも改善されるんだから、このままグダグダするよりいいんじゃない?
0177名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:52:48.92ID:Q60PTxKn0
>>174
次期計画では2.5万に縮小されたで
最終的にどうなるかはわからんけど
あまり言うやつおらんけどキンチョウは屋根付きになるのがでかい
0179名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:57:13.23ID:GonLjIcj0
>>153
歩く速度に個人差はあると思うけど、俺は30分で着いたよ。
菊名は快速停車駅だし、渋谷方面から来る場合は横浜線の小机や新横浜で降りても菊名乗り換えになるから、時間的には大差ないような気がする。
0181名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 09:57:44.70ID:NB6wx3Cb0
>>178
統計学の基本だがこういう度数に幅があるときはその中間値で計算する
つまり20歳未満は全員9.5歳であると仮定して計算するわけだがそうすると平均年齢30代になるよ?
0182名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:00:14.85ID:8O253yhC0
動員数なんてほとんどスタジアムの立地、見やすさ、屋根の有無、クラブの資金力で決まるからな
これらの要素をどれだけ満たすかによってキャパを決めればいい
0183名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:03:21.82ID:Tdv8mc+p
ズビロ田舎は娯楽がサッカーしかないから、必然的にそこに集まるだけでしょ
だってスタジアムと田んぼしか無いんでしょ?
0184名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:03:40.31ID:NB6wx3Cb0
日頃は実数実数うるさい奴等の出してきた数字だからさぞ正確なのかと思ったらかなり適当じゃん
時間無駄にしたわ
0186名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:04:34.41ID:ufR+7wHD0
>>133
アスペwww
0187名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:05:28.31ID:QMPgXHj90
>>183
俊さん来るまで一万人割れ頻発して悲惨だったんだぞ
レジェンドが監督してJ1復帰元年だったにも関わらずにね
0188名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:07:15.95ID:1yhuxcTi0
地域人口や自治体の予算規模に合わせるべき
人口200万なら3万、100万なら2万、50万なら1万5000が妥当
それを勘案せずに「はいみんな3万ね」とかやるからこうなる
0189名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:12:27.22ID:Q60PTxKn0
>>181
表を見やすくするために60代て書いたけどそこも60以上な
20歳未満を平均10歳、60歳以上を平均70歳、各年齢を中央で取ると平均40.8歳やな
0190名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:14:00.12ID:m/rA6J3/0
>>174
昔、エコパでブラジルイングランドを観に行ったんだが、帰りが大変だった
愛野駅からの電車が少なくて、スタから掛川駅まで2時間半(シャトルバスでも同じくらいかかったと知人が言ってた)
設定されてた新幹線の臨時便に間に合わない人多数で、定期のこだまの停車時間を延長し、指定席車を開放して詰め込んで運ばれた
JRの見込みが甘かっただけなんだが、エコパにはそういう印象しかない
来年大丈夫かな?
0193名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:18:19.03ID:2TDoYFQX0
チケットの価格を変動制にしたらいいのに
これは海外の真似しないの?
人気のあるゲームは大幅にアップしてとか
0194名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:21:51.81ID:ATkMTytU0
代表戦用のスタジアムはもう充分建ったし身の丈スタジアム設計はOKしてもいいと思う

今後必要なのはプロアマ問わずに使えるコートだと思う
それこそ雑草まみれな野球場みたいなのでを整備してな
0195名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:25:54.46ID:Q60PTxKn0
>>192
数字上は24.5歳やけど29.9歳も20代やしどっちか言うと25の方が正確やでまぁどっちでもええけどその中央値で計算したら40.3歳やな
0197名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:28:48.18ID:io69UDhm0
天然芝信仰を止める
身の丈に合ってない座席やトイレなどのスタジアム基準を見直す
赤字で自治体の負担になってるのホームスタジアムの黒字に貢献するため、広告をスタジアムに掲載出来るようにする
0198名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:35:53.47ID:Q60PTxKn0
>>196
最強人気絶頂のカープでそんなもんやな
横浜あたりも新規ファン多そうやし近いんちゃうかな
逆にそれ以外は阪神ぐらいやろけど巨人は多分50超えてるやろなw
平均で40後半ぐらいちゃうか
0204名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:39:23.32ID:mJHoGAc00
>>202
>オールドファンが多い阪神は

データ付きでソースを頼む
0205名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:41:07.99ID:NB6wx3Cb0
>>204
カープは年々平均年齢下がってるのに阪神は上がってるって君らの貼ったソースに書いてあるじゃん
0206名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:43:22.11ID:Q60PTxKn0
>>202
おれがソース持ってるのは広島が40代前半、阪神が40代後半やな
Jリーグの方が平均年齢低いということがわかれば別にそれでええ
0207名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:44:18.16ID:mJHoGAc00
>>205
https://mainichi.jp/articles/20140808/mog/00m/050/015000c
>◆旧広島市民球場と比べて女性も若い人も増えとるけど、一番増えたんはお年寄り。

カープですら一番増えたのは年寄りな

さて、他の球団に比べて阪神はオールドファンが多い
と言う根拠となるデータとソースを示してくれ
0208名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:45:34.18ID:AetnQRuJ0
>>166
それはタダ券ではない。
スポンサーなどが買取して福利厚生や接待などに使うもの。
プロ野球選手だって近くの小学生招待するのに自腹切っている。
0209名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:45:34.29ID:qb67jK0h0
Jリーグの一般的なチケット
小学生より下は無料
小〜高 子供料金
高卒〜 おとなチケット (子供チケットでの不正入場多数)

スレで話題に出ているプロ野球チーム
カープ
小学生より下は1名まで無料
小・中 子供チケットあり
高〜 大人チケット

阪神
3歳以下無料
4歳〜小学生 子供チケットあり
中学生〜 一般チケット


これで平均年齢比較してJリーグの方が若いからなんなんだって話
0212名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:49:31.96ID:mJHoGAc00
>>211
んじゃ、カープ以外の球団が阪神より若いってデータとソースを頼む
0213名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:49:35.33ID:AetnQRuJ0
>>209
しかも小学校にタダ券大量投下。
J2のタダ券を毎試合貰ってくる息子。
0214名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:50:36.44ID:NB6wx3Cb0
>>212
カープと阪神を比較した場合にって頭につけないと理解できないかな?
必死に難癖つける頑張りは認めるけどさ
0216名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:50:50.93ID:fuA66fl80
Jリーグ=街の宣伝
100億円の税金でサッカー専用新スタジアムつくったぞ
ギラヴァンツにも毎年税金たっぷり補助したぞ
きっと宣伝効果抜群やろなあ

福岡県北九州市さん、3ヶ月で人口が1万人減る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517585953/
2017年9月30日 961552人→2018年1月1日 949911人
11641人減少


・・・逆効果しかねーじゃん
0217名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:52:21.83ID:fuA66fl80
市政研究センター研究報告〈1〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf
>楽天イーグルス(以下楽天)が80万円,89ERSが50万円,ベガルタが15百万円,バレーボールが25万円

なんすかこれ?

税リーグ1チームで、ほかのプロスポーツ全部合わせた額の10倍の補助金もらってんのかよ
0218名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:52:26.86ID:WAHkb2Nl0
焼き豚が哀れすぎるよなあ
0219名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:55:12.83ID:fuA66fl80
プロ野球ならこんなんもありだけど、Jリーグはありえないよな

http://livedoor.blogimg.jp/channel_news10/imgs/a/e/ae0aa88f.jpg


芝を独占使用して他では使わせない

https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tagasode-japan/20170621/20170621021157.jpg
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tagasode-japan/20170621/20170621021414.jpg
地酒大会@ノエビアスタジアム

サッカースタジアム使ってる意味がさっぱり理解できないけど
0220名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:55:40.17ID:WAHkb2Nl0
やきう場を建てる必要性もないので、どんどんとサッカースタジアム建設の話が出てくるよなw
0221名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:56:25.24ID:fuA66fl80
自治体に夢を見させて税金使わせる詐欺師やね
0223名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:56:37.06ID:eN/n06z/0
小学生以下の比率に関してはどうしたってサッカー有利だろ
サッカーは時間通りに終わる、野球は時間通りに終わらない
ただそれだけ
0224名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:57:17.88ID:WAHkb2Nl0
>>222
サッカー専用スタジアムが建設される理由は数が少ないから
そりゃ、建設の話が出てくるよ
0225名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:57:31.71ID:WAHkb2Nl0
>>221
それやきうだろw
0227
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2018/10/11(木) 10:58:19.07ID:RI+W7K1V0
>>47
その維持費用の大半を払わされるのがマリンを管理しているロッテ ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0228名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:58:59.22ID:jktw4lw10
>>224
ちげーよ
Jリーグが客が少ない原因をスタジアムのせいにしてるからだろ

競技人口は多い、でもJリーグの人気がないってことならだれでも使えるサッカー場作ってそこでJリーグもやればいい
0229名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 10:59:01.75ID:WAHkb2Nl0
自治体が税金を使って維持費を払っているんだから

焼き豚は税金を払ってから文句言うべきではないのかねw
0230名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:00:13.87ID:WAHkb2Nl0
>>228
Jリーグの人気がないという根拠はなに????
0231名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:00:41.88ID:RYON/Clw0
ふるさと納税とか税リーグとか、もうね
0232名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:01:12.34ID:8Z6vpN7w0
国体のために造り大会終わったらサッカーに押し付けられる無駄にデカイ陸上競技場はいらん
0233名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:01:18.18ID:jktw4lw10
>>230
観客動員でも視聴率でもなんでもいいけど?
0235名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:02:20.62ID:MsTgMTqL0
スペインとかだと、5000人くらい?の小さいスタも普通らしいね
0236名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:03:39.13ID:bJwqPUqv0
球技場とサッカー場
どちらが専スタと呼ばれてるのかも知らないアホが暴れててワロタ
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:04:10.40ID:+RJOAb1QO
>>227
オーナーの気分で移転する地元意識ない球団の代表じゃん
野球はただの間借りなんだから仕方ないだろ
今のでいくつ目の球場だ?
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:05:55.20ID:mJHoGAc00
>>214
>>202
あのな
10球団が不明の中、たった2つの球団での比較で「オールドファンが多い」って言う一般論の表現を出しておいて理解もクソもねーよw
お前の日本語の欠点を俺に補わせるなよw
そして、ここではカープと阪神だけでなくJリーグも比較の対象だってことも意図的に外してんなよw

Jリーグに比べて広島カープも阪神も「オールドファンが多い」と言うのが正しい認識だ
ちゃんと覚えておこうなw
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:08:57.83ID:NB6wx3Cb0
>>238
創立して25年のJリーグが創立80年越えたプロ野球より5歳くらいだけ平均年齢若くてよかったじゃん
10年後が楽しみだね
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:09:11.32ID:9nt7u1x5O
J2は1万も入らない
税金の無駄遣い

町田0−0山形
スタジアム:町田市立陸上競技場 入場者数:5,563人(収容能力:10,600人)
熊本1−3千葉
スタジアム:えがお健康スタジアム 入場者数:3,936人(収容能力:32,000人)
栃木 0−0 横浜FC
スタジアム:栃木県グリーンスタジアム 入場者数:5,683人(収容能力:15,589人)
山口 4−1 岐阜 スタジアム:下関市営下関陸上競技場 入場者数:3,936人(収容能力:23,939人)
徳島 0−3 金沢
スタジアム:鳴門・大塚スポーツパーク ポカリスエットスタジアム 入場者数:4,897人(収容能力:19,637人)
大分 2−1 京都
スタジアム:大分銀行ドーム 入場者数:9,563人(収容能力:40,000人)
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:09:36.61ID:mXlR8ya90
外国時枠拡大するJリーグに税金投入は反対
代わりに他のスポーツを支援すべき
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:10:29.99ID:xqeD5gDq0
>>232
国体のスタジアム建設にかこつけて国体に必要ない分不相応の豪華設備建設要求してるのはJリーグだぞ
建設費も維持管理費も払わないでw
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:10:58.06ID:hZ6dLUab0
パ・リーグって全球団身売りやら移転やら経験してんだな

そりゃあ公共性無いって言われても仕方ないよね
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:12:05.91ID:MsTgMTqL0
地域に根付いたといいながら、
こじんまりとした経営を許さないっていう矛盾だな
スタジアムってほどじゃなくって、
ちょっとそこらのサッカー観に行く、くらいの
グランドにちょっと傾斜あるとこに椅子あるよ、くらいでいいんだよ
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:12:50.30ID:iFhPRkkR0
満員の球場を作ろうという話であって
ファンの平均年齢は関係ないぞ
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:14:05.59ID:eN/n06z/0
>>244
雨天中止の競技ならそれでも良いんだけどな
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:15:25.27ID:jktw4lw10
>>246
カッパ着て観ればいいだけじゃ
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:16:27.38ID:u0jF8V/H0
>>232
断わればいいじゃん、で自前で建てろ
押し付けってwふざけた事言ってんの自分でわからんか?
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:18:20.56ID:6vNyjwK00
>>1
>彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。

スタジアムの規模に対する集客率がいいほうが価値があるってってどういうこと?
人がスカスカしているから、集客ができないってことなん?


観客の総数じゃダメなん?
売れない規模の大きいラーメン屋が店をせまくして行列作らせて、客数あげる効果のことなん??
売れるラーメン屋が、店狭くしたら、回転悪くなって売り上げ落ちるんじゃないん?



規模や元々に人数違うチームをスタジアムの規模と観客数の関係で比較するの変じゃね?
キャパが多くしといて人気をあげるほうが、例えばイニエスタ効果とかみたいに、いろいろ工夫したほうがよくね????


ただに弱小チームの救済のいいわけじゃねえの?????

だれか、エロい人教えて???
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:20:05.04ID:MQcXf9v30
>>235
普通じゃねえよ1つだけだ
スペインは2部でも平均7000程度は入る
これはバスケ1部より多い
人口4000万のスペインで1部20チーム平均28000人は普通に凄いわ
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