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【陸上】東洋大が「陸上部に関する一部週刊誌記事についての見解」を公表
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0001ひかり ★
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2018/10/10(水) 22:54:04.20ID:CAP_USER9
 東洋大は10日「陸上競技部長距離部門に関する一部週刊誌の記事についての見解」を公表した。

 概略は以下の通り。

 長距離ブロック全部員57名への調査によると、当該1年生は入部以来、合宿生活において上級生及び同級生から何度も同じ指摘(生活ルール違反、
係用務怠慢、授業態度不良、一貫性のない発言等)を受けても改善が見られないため、関係する部員は疲弊している状況だったとのことでした。
当該1年生が示す反応(舌打ちを繰り返す、鼻で笑う、ため息をつく等)のため、上級生及び同級生が感情的になる事態が生じていた。

 そのため、当該1年生に対し、4月に胸元をつかむ行為1件、4月に臀部を軽く蹴る行為1件、6月に胸元をつかむ件1件、9月に暴言とともに
鎖骨付近を押す行為1件が発生。9月20日に当該1年生と保護者から監督と陸上競技部長が事情を聴取。その後、ふさわしくない言動をした部員4名と
話し合いの場を持ち、学生間で互いの認識や至らぬ点を確認し、双方で謝罪し合った。ふさわしくない言動をした部員4名は厳重注意を受けた。

 9月19日、26日には関東学生陸上競技連盟に対し、今回の調査結果及びその発生原因、当該学生たいちの話し合いの状況などを報告した。

 今回のことを教訓とし、再発防止に務める。指導者・部員一丸となって取り組む。

 最後に「今回の記事についてご心配をおかけしましたことを、重ねてお詫び申し上げます。以上」と結んでいる。

スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181010-00000210-sph-spo

【陸上】東洋大陸上部1年生が告発 箱根駅伝選手から「殴られ『マジ死ねよ』」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539168933/
0003名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 22:55:02.51ID:ax0LOS9v0
学生一人にぜんぶ
なすりつけてワロタw
0004名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 22:55:13.14ID:l8zeZu+q0
マジかよ桐生最低だな
0005名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 22:56:03.71ID:xEMYEJHR0
暴力行為があったんだったら
警察に届けろよ


それが学校側の対応だろ
0006名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 22:56:07.67ID:LyYM3ZOO0
・殴られた方の態度が悪かった
・お互い謝って解決した

日馬富士・貴ノ岩の暴行問題と同じ主張だな
0012名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:00:08.30ID:7digszky0
>>1
やっぱり当該1年生が被害者面した逆切れだったか。
 
0014名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:02:48.79ID:KH+2m5BT0
つまり調子こいた1年だったから首絞められるのは当然、と
0015名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:04:36.26ID:1K0v5sXQ0
日馬富士と貴ノ岩みたいになってきたなw
0016名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:04:52.52ID:j4HyZpMl0
正直、全てを録画しているとか検証可能でないとなんとも言えないな。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:05:46.53ID:JVy7cUkc0
態度が悪いって暴力振るっていいはずが無いでしょう
東洋大なら極当たり前の自然なことなのかな?
0018名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:06:06.36ID:OsfBB4Re0
マスコミに発覚してないからと言って、出雲に出たのはまずかったな。
この時代、箱根と全日本は辞退するしかないだろうな。
0020名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:07:54.85ID:rCxyI+Xe0
この見解の中にある話し合いの場で録音してたんだよな。
ってことは最初から週刊誌に売りつける気満々だったんだろうな。
暴力はいかんけど、この一年に同情する気にはまったくならん。
0024名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:11:42.40ID:49vNaeFi0
原因は全て当該1年生でこっちは寧ろ被害者だった、って言い訳全開の内容にワロタ
0027名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:13:21.59ID:C5uoy4cT0
部活だけじゃなく同級生からも出てるんならやばいやつなんじゃね?
0028名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:13:38.71ID:49vNaeFi0
>>25
退部勧告とかはできるんじゃないの?
規律とやらを乱してるなら
0029名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:13:45.61ID:RvebwVua0
問題児を一人叩き出しただけの話。
0032名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:17:54.78ID:8hS2DcaC0
関東学生陸上競技連盟
アメフトの時はこれに準ずる組織が声明発表してたな
どうよ見解は
大学がここまで言うのは相当なことだわ そんなに問題のある生徒だったのかな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:18:58.98ID:PMfvgRkI0
色々と聞いてるとこの人は恐らくなんらかの軽度障害があって
集団生活をするには不向きなんだろうと思う診断を受けていないのなら受診して欲しいと思う
本人の自覚も勿論だけど、周りの理解と協力を得るには重要なことだから
0034名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:19:55.06ID:KfWGP+BS0
東洋大ブランドが堕ちますよ!
0036名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:21:41.67ID:1h9ZE3T+0
大学側はもう終わったことだから大騒ぎしないで下さい 祈り
って感じだなw
被害者のほうは全然終わってない感じだけどw
0037名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:23:04.29ID:KfWGP+BS0
そんなことだから青学に易々と連覇されるんだよ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:24:07.17ID:iD1cjrAd0
青学大陸上部、帝京大ラグビー部、大阪桐蔭野球部は最上級生に率先して雑用をやらせるらしい
慣れない環境下に置かれる新入生・後輩たちが競技に集中できるようにとの配慮だが当然その姿が与える好影響は想像に難くない
現に上記のクラブは輝かしい成績を残している

「1年生が反抗的だ」という理由で上級生たちが疲弊してしまうようなクラブがあるなら見習ってみてはどうだろうか?
0042名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:25:00.34ID:TE4+GDgT0
この1年生のTwitter、すごく面白かったらしいんだけど見たくてたまらん
0043名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:26:13.04ID:kwYD/sz20
橋本
0044名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:26:31.18ID:/GngC+5fO
こないだ大学と監督が会見してたのはこれ?なぜか被害者の母親も同伴してて引いた記憶がw ここじゃなかったかな 最近色々あってわかんねー
0045名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:26:58.70ID:Fk0fPlVh0
新一年生を56人でいたぶったのか
二年生が教育係になれよ
0046名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:28:23.03ID:1h9ZE3T+0
軽度の障害持ってて苛ついての暴行に走ったら尚更やばいなw
しかもやっちゃったのって東洋の主力選手かw
0047名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:28:47.95ID:jhrIastg0
箱根は出場停止ということで手を打とう
0048名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:30:36.27ID:Z/gxM1t00
柏原先輩、チーーーッス!
0049名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:31:04.45ID:UcHp9Naq0
その一年生に問題あるよなぁ
注意しても無駄だから関わらないのが一番だけど上級生だってまだまだ未熟な年頃だしムキになっちゃった感じか
0050名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:31:13.75ID:u3UOQGLu0
>>47
打つわけないじゃん関東学連なんて治外封建だし
0051名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:32:18.72ID:7O5v0m9t0
いや絶対に出る部員が痴漢で捕まったのに箱根出たからな
柏原が大ブレークする1ヶ月前
0053名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:33:13.76ID:QMPf8RDW0
あれ?身体の接触があっただけと酒井が言っていたぞ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:33:26.50ID:7digszky0
>>28
こういう奴は「パワハラ受けた」って、
週刊誌に売るんじゃないか?
0055名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:33:30.97ID:PMfvgRkI0
とはいえ大学が取材に対して嘘をついたのは明白で
暴力があったというその点の処分は大学として受けることになるんだと思う

この選手は本当にこの結末で、本当にそれで良かったのか?って思うし
これでは誰も幸せにもなれず良い方向にも向けないと思う
0056名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:33:37.85ID:AJTiGP8t0
こういうのが入ってきたら
どうするのが正解なの?
0058名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:34:16.28ID:WVPwFsDH0
関東学連には9月中に報告してあるみたいだから、出雲、全日本に出るなら箱根も出るんちゃう
日体大、東洋、日大(は直接関係ないが)のシード争いが熱くなりそう
0059名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:35:10.76ID:W8KPoQXq0
加害者側からの意見をそのまま発表する大学って終わってるな
被害者はこれについて反論してるぞ
0060名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:35:40.76ID:O4Yh9N1U0
>>33
仮に発達なり人格なりに障害があって、診断も下りたとして
薬がドーピングにひっかかるとしたら服用を拒否するんじゃね?
「自分が障害者だから」と認識して行動を改めるならいいが
逆に障害を正当化して行動を改めないとやばい
0061名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:35:58.14ID:W8KPoQXq0
>>20
週刊誌に売りつけなくてもパワハラされたら録音するなんて当然だよ
訴えるにしても証拠が必要だからね
0062名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:36:24.62ID:PMfvgRkI0
>>56
障害がないか診断を受けてもらって
集団生活をするにあたって出来ることと出来ないことをハッキリさせて
必要な事を自分がよく理解して、周りにも理解して貰ってサポートを受けつつ生活する
もしくは集団生活自体を諦める
0063名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:36:28.19ID:NUZ1iUDt0
こんなの入学入部させた学校、部長、監督のせいだろ
部員も面倒なヤツが来たとしか思わないぞw
書いてある態度が全て本当だったなら
0065名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:37:14.56ID:7O5v0m9t0
>>56
寮から出ていかせる、
0066名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:38:18.75ID:bDbbKP9N0
とっとと退部にすりゃよかったろ
ホントにそのとおりならなー
0067名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:38:30.04ID:rmm0E9y10
ライバルを内紛を起こさせるため密偵を放ち埋伏の毒とは、
青学恐るべし。
0069名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:38:51.00ID:M/Hx3nDo0
>>20
まあ今どき録音は当たり前だね
その場では認めてても公になると否定したりする事があるからね
0070名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:38:51.72ID:W8KPoQXq0
この発表は大学やっちまったね
加害者側の意見をそのまま発表するなんて
加害者の都合のいいことしか言ってないかもしれないのに
後で真実がわかって発表と違ったら叩かれまくるぞ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:39:01.55ID:3RoguPHz0
しゅごい
暴力ふるわざるおえないカスだから暴行したし恐喝した
なんの問題もない
原因はカスにある!

まるでタクシーの運転手かバスの運転手だわ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:39:02.58ID:PMfvgRkI0
大学側も嘘をついたのは大学の保身の為だけじゃないとも思うし
なんだかこれでは本当に文春以外は誰も得しない結末に
0073名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:39:04.89ID:qurN5T4I0
>>56
集団生活無理だから、本当なら入部させなきゃよかったかな
最終的に組織がぐちゃぐちゃになる
0075名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:40:56.14ID:spqo4PRX0
彼も高須クリニックにスポンサーに
なってもらってトラックで復讐したらええねん
0078名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:42:27.78ID:lfMWLO5K0
要はクソ生意気で態度が悪い一年生がいて、ムカついたから暴行したって事か。
気持ちは分かるが殴ったらダメだろなぁ。
もっと良い対策を取るべきだったと思うぞ。
完全無視するとか監督預かりにしてもらうとかさぁ。
0079名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:45:03.85ID:HnCyPGWH0
>>2
チームスローガンになってたのかw
0080名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:47:13.71ID:Jc/AIl990
態度悪いからって暴力ふるっていい理由にはならんよね
0081名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:48:34.49ID:cPLvlKDb0
ヤフーやTwitter見てるとドン引きだな
徹底的に被害者攻撃

大学の発表だけで全て決め付け
録音テープあるんだからどっちが嘘付いてるか明日には分かるのにひ
0082名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:48:43.00ID:HnCyPGWH0
根本的なことを言えば「下級生に雑用をやらせる寮生活」というのがもう時代錯誤なんだよ
何年生だろうが自分のことは自分でやらせりゃいいし、学年関係なく分担すべき
ま、被害者ぶってる1年生はそもそも性格的に団体競技や寮生活がムリなんだろ
駅伝なんか選んだお前が悪いって話
0084名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:49:16.34ID:W8KPoQXq0
>>77
叩かれまくってて可哀想だから応援してやってくれ
それにしても不確定な情報で叩くアホだらけなんだな
0086名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:49:49.50ID:PMfvgRkI0
>>81
嘘ついてるのは大学なのは明白だけど
その嘘は何の為、誰の為なのかという事も考えないと
0087名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:50:27.96ID:W8KPoQXq0
>>81
Twitterは捨て垢も多いから自演で工作してるんだと思うよ
誰がやってるんだろうね?
このままだと追い詰められてしまうかもしれんから擁護したい人はしてやってくれ
0088名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:51:01.11ID:fK2e8IBl0
問題児か

部内でも話し合ったのに週刊誌にネタ売るとか

もう退部させた方がいいんじゃねーのこいつ
0089名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:51:20.83ID:PMfvgRkI0
>>82
結局そういう話になってしまうわな
本当に何がしたかったんだろうこの選手は
0090名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:51:52.00ID:W8KPoQXq0
>>82
まずそこが問題だよね
一年だから雑用って時点でパワハラ
今回の件がどうであろうとそこは言い逃れできん
0092名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:54:12.21ID:W8KPoQXq0
この人が集団生活に不向きなのが問題って意見があるけどさ、陸上なんて個人競技なんだから本来
実力さえあればいいはずだよね
それを日本特有の変なルールの集団生活に馴染めないと陸上やめなきゃいけないなんて本当に馬鹿げてると思う
体育会系の変な風習は本来スポーツで活躍できた人をたくさん潰してると思うわ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:54:12.95ID:NzXEecpA0
純粋に競技で勝てない早稲田閥がマスゴミOBを使って東洋を潰しに出たか
最低だな
0095名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:54:38.39ID:paaVBJMU0
なお録音データが存在する模様
0096名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:55:00.79ID:fK2e8IBl0
>>90
組織の集団生活はそれぞれやり方があるからねぇ
そもそも入学する前からどういう集団生活してるのかわかるのに
そこを考慮せずに入って集団生活に適応できないんなら辞めるのが筋だわな
もちろん暴力はあかんけどもね
0099名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:57:36.64ID:vBa99Pm/0
素行不良部員に体罰はダメだろ退部を促すぐらいにしないと
0100名無しさん@恐縮です
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2018/10/10(水) 23:57:36.92ID:mh4x7eTj0
>>7>>9
日本大学は社会的な影響力やブランド力があったからあれだけ盛り上がったが、東洋大学はあんまりブランド力も知名度もないから、多分これはあんま盛り上がらないとマジレスする。
0103名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:01:42.53ID:KtXG1F5d0
>>23
東京農業大学も普通に良い大学だと思うが、受験生人気は東洋大学なのかな。
0104名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:01:59.36ID:vIgfNMLO0
謝罪で終わった後に暴露だから一年の方もいい加減だ

エリートのつもりだったのが他の優秀な選手に埋もれてしまって腐ってたんだろ
天狗の鼻を折られてしまった末路だ
0105名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:02:41.85ID:8PX6UbGc0
>>70
音声データあると知ってて発表してるんだから、それなりの準備はしてるんじゃない?
0110名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:04:39.15ID:sDxeHhnE0
もしかして東洋の暴力部員がこの前の出雲駅伝を何食わぬ顔で走ったの?
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:06:01.61ID:FoB0FT190
殴られたほうが悪いとか言っちゃう教育機関w
0112名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:06:52.05ID:sDxeHhnE0
もしかして東洋の暴力部員がこの前の出雲駅伝を何食わぬ顔で走ったの?
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:07:03.11ID:o4qBXwVI0
>>102
現実には犯罪行為があってもお互いに合意の上で内々で済ます事は良くあるわけで
今回もそうなら何故その上で告発したのかという疑問は大きくある
何の為なのかがわからない
0114名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:07:32.04ID:hmZTxeNL0
大学側の主張がほんとなら、指導者が機能してなかったことになるから言い訳にもなってない
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:08:47.02ID:Tp0JTi3c0
どこの大学の体育会系でもこの手のトラブルはあると思うが
どう対応しているのかな
部員どおしの揉め事なんかどこでもあるだろ
日大アメフト前監督のように指導者が暴力行為を指示、教唆しているとかなら論外だが
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:09:20.78ID:ufR+7wHD0
これ加害者側の言い分を丸っきり擁護するような書き方だな
薪を焚べてるようにしか見えない
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:09:37.82ID:8W50yz/O0
大学って何なのだろう
高校の延長か
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:12:05.42ID:hmZTxeNL0
東洋の危機管理も日大と同レベルかもしれないという期待に震える
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:13:50.20ID:FAIws1vs0
どのくらいの暴力なのかもう1つわからないな
日大なんかと違って問題解決しようとはしていると思うが
何でも週刊誌に売るのはどうなのかね
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:13:59.50ID:ufR+7wHD0
> 「練習器具を忘れたことを咎められた際、『マジで死ねよ』と首を絞められた。
> さすがに酷いと思って、母親に『もう辞める』とLINEで連絡しました」(同前)

「鎖骨付近を押す行為」ってもしかしてこれ?w
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:15:21.14ID:bfyutXs/0
>>105
大学側も音声又は映像データ残していて
意図的な編集されていたら反論可能な状態とかなのかな
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:17:43.68ID:e0CXd+cb0
人をイラつかせる天才っているよな
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 00:18:40.42ID:LYkhDd/b0
寮の部屋子制度というのがもう古い
一年生は先輩の身の回りのお世話とか馬鹿な体育会系だよ
青学長距離も大阪桐蔭硬式野球も部屋子なし下級生上級生仲良しこよしで日本一になれるんだからさあ
東洋出身の有名なやつがこいつ俺の部屋子だった奴〜って卒業して何年も経ってんのにやっててぞっとしたわ
0125名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:19:19.14ID:5GJIKbAj0
まあ、暴力を誘発させて利を得ようとする奴もいるからな。
問題児はとっとと退部させないとな
0127名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:22:13.51ID:WmfdGVo20
>>56
無視
0128名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:22:17.23ID:kGg4mjs40
話し合いと言う名の修羅場で録音なんて常識
ねらーのくせにそんなことも知らんのか
0129名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:23:49.48ID:XUxZxQ7e0
1年生は素行的に問題があるのか…彼の入学前に遡れば分かるだろう。
高校時代の情報求む!
0130名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:26:34.32ID:o4qBXwVI0
>>129
そういうのは人格攻撃にしかならんから
人格的にどんな人間なのかはあまり関係ない
0131名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:27:56.08ID:LK+ZkSeC0
>>90
パワハラか?
仕事でもなにもできないうちは雑用から入るの当たり前だぞ
むしろすすんでやるべき
0134名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:42:16.76ID:NbDyKNXB0
>>131
陸上の場合は1年のほうが上級生より速かったりすることもざらにあるんじゃない?
その場合も速い1年生は雑用させられて遅い2年生はしなくていいんだからその理屈は成り立たないよね
0135名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:42:49.27ID:yT/PDC7r0
当該学生があまりに態度が悪いので上級生が感情的になり殴りましたw
大学当局がこういう説明をして恥じないなら、鉄拳制裁なんて永遠になくならないな
0136名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:43:50.36ID:NbDyKNXB0
ていうかそもそも速い遅いも雑用とはなんの関係もないけど
普通の仕事なら高度な仕事があって、新人はそれを出来ないから代わりに雑用ってのはわかるけど
陸上の場合はみんな同じように競技をするわけだからそういう仕事とは違うし
0137名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:45:46.97ID:iLy0Nxp/0
日本三大東大

東京大学
東洋大学
東海大学
0138名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 00:46:21.87ID:7fpRRevS0
単にいけ好かない奴って理由で胸ぐら掴むだの尻を蹴るだのするとか流石脳筋
0142名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:01:22.31ID:4eilEk5o0
>>37
青学vs東洋とかめちゃくちゃレベルの低い争いだな
0143名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:02:33.50ID:WTYnvWVy0
所詮、東洋は日大以下だしw
0144名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:04:04.33ID:WTYnvWVy0
馬鹿大学で駅伝しかない東洋が、これじゃ終わりだわ
0145名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:05:30.37ID:W7L15fNH0
四年だろうが一年だろうがトイレ掃除は均等にやれよ
0146名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:06:02.49ID:AbxmDM3b0
陸上界に必須な選手でも無いだろうにこれからどうすんだろ?
就職面接で「先輩のパワハラをお母ちゃんに言い付けて組織ガタガタにしてやりましたわw
ってのが大学時代最大の出来事だろ
0148名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:07:43.93ID:n+FBbaC40
>>145
二年になったら今の一年もやらなくていいなら平等やん
今の上級生も一年の頃はやってたんだろ?
0149名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:09:14.24ID:q+Kw6v7+0
見解wwwwwwwwwwwwww
0150名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:10:33.05ID:4k9Bh4Sd0
>>125
誘発とか言ってるのが甘いんじゃね
結局自分が暴力振るったのも人のせいにしてんだから
0151名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:16:00.70ID:2qxzwg1N0
やってることは日大と大差ないって 理事に日大ほどの大物はいない
0152名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:17:53.51ID:sK4AUg/E0
たぶんこんな感じだったんだろ
一年「チッうっせーな反省してまーす」
0153名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:26:39.02ID:GvB6DttB0
監督は暴力はなかった
みたいなコメントしてなかったっけ?
結局、暴力はあったっということか
0154名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:33:26.03ID:1x0B/AQE0
今の世の中で、レイプやいじめで被害者にも落ち度があるとか言う認識は、時代錯誤でしょう

終わってるな。。。
0155名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:35:53.72ID:n+FBbaC40
レイプやいじめとは違うだろ
ただの学生同士の喧嘩って感じ
0156名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:38:58.89ID:1x0B/AQE0
喧嘩じゃねーだろう、いじめだろう
4対1で喧嘩かよ
0157名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:41:00.19ID:LqVsy3JJ0
なんか感じ悪い公式見解だな
態度悪かったから軽く小突いただけだよ ってか
0158名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:41:07.76ID:9OgmUp7NO
今日やっと録画の出雲見終わったわ。
この件がなければ西山も調子よく走れて優勝できてたんと違うんか。
みんなよく頑張ったな。
0159名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:42:23.12ID:xxo/nej+0
>当該1年生に対し、4月に胸元をつかむ行為1件、4月に臀部を軽く蹴る行為1件、
>6月に胸元をつかむ件1件、9月に暴言とともに 鎖骨付近を押す行為1件が発生。
これはもっと酷い事をやっていると思う。
0161名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:46:17.81ID:ygVhE6ub0
>>92
個人競技選手の前に人として集団生活、社会生活がなってないのは
どうなのよ、って話。
組織に属したくなけりゃ勝手にそこらでも走ってれば?
学連、陸連、大会は自然的、自動的にあるものじゃないぞ。
0162名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:47:46.33ID:JIsCUcm10
再三注意受けていたのなら掃除をきちんとやらない方が悪い。
0163名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:51:15.87ID:b/zBaWux0
>>45
正確には56人に嫌われるようなキチガイだな
さすがにこれで責められたら大学がかわいそうだわ
0164名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:53:38.87ID:4eilEk5o0
どんな理由があっても大学が暴力行為を正当化したらダメだろう

東洋大も焦っちまったな
0165名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:54:16.91ID:uklGs0Dt0
そいつがキチガイだったとしても対外的なブランドイメージはやっぱり今回の事で下がるよ
0166名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:54:44.35ID:uklGs0Dt0
>>164
それは思う
0167名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:56:19.55ID:4eilEk5o0
キチガイだから暴力を働いてもいいとか

完全に土人の国じゃん

東洋大は日本の大学じゃないってことか
0169名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 01:59:50.17ID:TpRrir7G0
こんなもんいちいち暴力として取り上げるな。

胸倉つかんだ、鎖骨の当りを強く押した(笑)
ケツを軽く蹴った?

舌打ちや、ため息を繰り返す奴への対策として、
じゃあ集団で空気として扱ったほうがいいのか?それも問題にする気だろうが。
0171名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:03:02.53ID:ofcUbO620
週刊誌に載るってわかってから連盟に報告したんじゃないんだよね?
まさか違うよね?
0172名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:07:59.22ID:RLKJY2Y90
>>39
東京大学じゃないよとかいう鉄板ネタは?
0173名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:10:21.52ID:oDg+0Djx0
>>78
注意されてもルール違反を繰り返しやっているんだから、
退部規定とかに則って退部させることが出来た筈だ。
0175名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:20:53.72ID:rbSOdxjF0
>>120
被害者が退部で加害者が厳重注意のどこが解決なの
0177名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:27:31.37ID:hfp28OuT0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181011/k10011666681000.html

>関東の大学対抗で競う「箱根駅伝」で4回の総合優勝をしている東洋大陸上競技部の部員4人が、同じ部の1年生に対して部のルールを守らなかったことなどを理由に蹴ったり
胸元をつかんだりしたとして大学から厳重注意を受けました。今後の大会には予定どおり出場するとしています。
>長距離部門の監督などが1年生とその保護者から聞き取りを行ったうえで、4人の部員と1年生が話し合い、互いの認識などを確認して、双方で謝罪し合ったということです。

4人の部員は大学から厳重注意を受けた一方で、1年生は退部し、大学では一連の経緯について関東学生陸上競技連盟に報告したということです。

>東洋大は箱根駅伝で4回総合優勝するなどの強豪で、大学は「今回のことを教訓とし、再発防止に努めたい」とコメントしたうえで、
今後開かれる全日本大学駅伝や箱根駅伝には予定どおり出場する考えを示しました。
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 02:30:39.45ID:gT8lCrzF0
ガイジは個人プレーの競技しか無理
陸上競技はルールは簡単でも団体戦の駅伝はもっと無理
0179名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:36:07.34ID:xxo/nej+0
>>174
これは暗に正当化してると思うよ
一年生の問題行動は詳細に書いているのに、軽くを強調したりして暴力行為は矮小化されている
暴言の内容も記載されていないしね
0180名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:37:59.33ID:UQjJPckK0
被害者がこの大学側の見解に反論があるなら録音した音声を公開すればいいじゃん
0181名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 02:40:35.58ID:ApWoTlFMO
脳筋の分際で軽めの鉄拳制裁ごときで週刊誌に泣き付いて恥ずかしくないのか
ジャップは知能も体も弱い
0183名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 03:20:21.13ID:NbDyKNXB0
>>161
体育会系の場合その集団生活のルールが変だからね
今の価値観では体罰とかパワハラになるようなものばかり
0184名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 03:46:45.94ID:vgwimT040
生きる上で一番大切なのは年収
やっぱり受験校は年収ランキング上位100校の中から選びたいですね

◆出身大学別 年収ランキング上位100校 箱根駅伝関連編◆
キャリアコンパス(デゥーダ、20代の働き方から)
1 東京大学   729万円
2 一橋大学   700万円
3 京都大学   677万円

11 早稲田大学  572万円
17 中央大学   524万円
20 明治大学   524万円
27 青山学院大  510万円
43 法政大学   482万円
45 東海大学   479万円
49 日本大学   469万円
69 駒澤大学   456万円
77 専修大学   452万円
78 神奈川大学  451万円
83 國學院大学  445万円
93 拓殖大学   435万円
93 順天堂大学  435万円
95 城西大学   435万円
99 亜細亜大学  433万円

東洋・大東文化・国士舘・帝京・山梨学院・中央学院・上武などの大学はランク外
影も形もない 見当たりません
ランク外の大学は中身カラッポ気味で入学する価値が低いということが浮き彫りに・・・
特に日東駒専の中で唯一ランク外だった東洋の存在っていったい・・・

大学の「真の実力」は平均年収で決まる
https://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html
0185名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 03:47:44.50ID:0P4aFmQt0
要するにいじめか。
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 03:53:01.98ID:tqmTgE4g0
おいおいこんなのいじめた側の意見を全て鵜呑みにしてはいかんだろ
みんな箱根に出場したいんだからいじめた側を養護してしまうはず
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 03:57:29.77ID:/wQVx1LK0
>>56
こういう輩を無駄に守る事ばかりすすんできたから厄介なことは確かだな
まぁルールを守れないなら寮から出すそして部の規律も守れないなら退部で良いかと
退学まではちょっと違うかと
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 04:04:39.95ID:tqmTgE4g0
やはり低学歴のアホほど暴力に走りやすいよな
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 04:10:10.24ID:lmdI4aV+0
本来、関東学生陸上競技連盟がしっかりした裁定を下すべきだが、日体大陸上部が大麻所持していた時に箱根シード剥奪した時に、連盟へのバッシングが発生した経緯が過去にあったので、今回連盟はおとがめなしの腰砕け裁定を下すのではないかと予想。
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 04:10:44.86ID:pwnft/gg0
セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって必ず妊娠させて自殺させて捨てまくってる
あの子を返せ!
人殺し!
0193名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 04:10:49.96ID:gOpIUIOE0
まあ、つぎの箱根は辞退してもらわなきゃならないよ。
0194名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 04:14:29.30ID:vY0LmN0F0
>>3
まさに同じ構図になっているな。
態度が悪ければ暴力は当然ですという主張。
0195名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 04:18:41.41ID:Zj4NZEWw0
>>175
時系列で言うなら最初の被害者は問題児以外全員
適切な解決策が無いに等しい
話し合えば感情的になると最初から分かっていても、話し合いでの解決を試みた他の部員達を批判する気にはなれない
0196名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 04:22:05.85ID:J9BxyhKe0
ため息つかれてムカついたからボコボコにしたのに「軽く押した」んだってよw
箱根がかかってるから必死だな
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 04:22:28.85ID:AOOmSWQ50
これで暴力あったら日大みたいに大変なことになるよ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 04:39:02.36ID:F6SM44YA0
チームスポーツの最たるものなんだから、集団生活で輪を乱したらダメだわ
0200名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 04:40:01.64ID:X28RWbL/0
いじめられる奴にも問題がある理論
0203名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 05:01:06.06ID:lqIy28Ux0
結局、勝利至上主義や拝金主義が健全な大学や部の運営を歪めてる、ってだけじゃんw
スポーツ推薦なのか知らないけど、性格に問題があるなら入学させなければ良い。
性格に難があっても走るのが早いから入れたんでしょ、大学が勝ちたい、目立ちたいために。
>>1で再発防止とか言ってるけど、根本的な原因がわかってなければまた起きる。
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 05:16:24.51ID:BO5AhUNq0
1年がアスペルガー障がい者だったして暴行していい理由にならないからな
警察に告訴すべき
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 05:27:48.92ID:GoT2TDEp0
四月の時点で胸ぐら掴んだり尻蹴ってんのが闇深いわ
相手一年生ってことは共同生活はじめて数週間ってとこだろ?堪忍袋の緒が切れるの早すぎ
0207名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 06:29:07.48ID:xxo/nej+0
>9月に暴言とともに 鎖骨付近を押す行為1件が発生
被害者側は、『マジで死ねよ』と首を絞められたと主張している
臀部への蹴りと違い、軽くと表記されていないって事は強くやったってことだろうな
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 06:31:23.83ID:4qmWBcqr0
自殺者がいることをなぜ隠す
0209名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 06:31:38.43ID:ksBm/fYl0
>>12
そういうことよ
0211名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 06:35:31.08ID:iQSq1+z80
広島大のインディジョーンズがハメられたのと似てるな
散々挑発反抗邪魔をしながら、裏では準備してる感じ
あっちは大学もまもれんかったけど
0212名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 06:43:37.26ID:n2W67H8X0
東洋は学生を守らないんだ
退部したんだね 学校も退学 ヒャー
日大 宮川君は楽しく学校行ってるぞ
0213名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 07:00:08.40ID:N1ixdbOT0
学生が悪かったので殴るのはしょうがないんです
って空気にしたいのがとても伝わるいい文章だ
0214名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 07:01:22.23ID:2wixocsI0
ハイハイごめんなさいごめんなさいね
と言わんばかりだなw
0215名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 07:03:33.44ID:EM8zaUPI0
日大の危機管理から何も学ばなかったんだね、さすが馬鹿大学
まともな大学なら、遺憾、例の第三者委員会を立ち上げて調査するくらいにとどめておくだろう
0216名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 07:28:40.95ID:Os4VM0Px0
これが野球部だと美談として扱われるんだけど、いかんせん他競技だからな。

事前に連盟に報告してからの報道だし、いまのところ全日本・箱根ともにお咎めなしになると思うが、
来週以降続報が出てくるようだと出場辞退が選択肢に上がるかも。

いまは全日本・箱根に集中するとして、箱根が終われば酒井監督の去就にも発展するんじゃないか?
案外大学本部側とはそのあたりの落としどころで話が進んでいる感じがするが。
0218名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 07:43:52.73ID:7v9Kk87f0
授業態度が不良?
「単位は全部取ってる」と当該1年生は
文春で主張してるぜ?
0219名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 08:10:11.68ID:p1JR9n930
キチガイ誘ったのは東洋なのに
何言ってるの
0220名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 08:13:24.56ID:KwO43Grc0
東洋は日大アメフトからなにも学んでないな。言い訳したら、そこをつつかれるだけだよ。
0221名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 08:16:22.73ID:rj5l8mxV0
今までちやほやされて天狗になってた奴には今更下っ端とかプライドが許さんかったんやろうな
スカウト陣が悪いな
青学ならとらなかったろうに
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 08:25:47.49ID:1+CUv/MI0
>>107
当然してるでしょw
この件に限らず重要な話し合いの場で記録を取っておかないなんて有り得ない
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 08:35:27.67ID:ih+J2Sk90
まぁもう退部どころか退学してるらしいし
守る必要ないから全部コイツのせいにすればいい楽な商売
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 08:52:15.34ID:sO07Q1fJ0
日大はいろんな事件あったけど
退学したものはいない。

東洋は退学した元生徒をみんなで
叩いちゃって大丈夫かな
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 09:16:18.04ID:vY0LmN0F0
>>205
これだな。
4月に暴行行為に及んでいるんじゃ、指導を繰り返した結果改善されずとは到底思えない。むしろ暴行を伴う指導が一般的に行われていたと考えるのが普通。
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 10:29:58.57ID:WABNFh900
態度が悪ければ鉄拳制裁しちゃうひとがいるけど、それって仕方ないですよねって言い訳感が満載
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 11:09:45.53ID:x2WMjXtG0
この内容じゃ当該選手が酷いとしても
大学や他の部員がより酷い(可能性が高い)という印象にしかならないけどな
だって相手は1年生1人対上級を含む部員4人で、それを大学(部活)が半年間放置していたという説明だからな
0233名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:10:40.58ID:Ne8HtXvi0
この人狂会本から単独の著作、そしてブログに至るまで誤字脱字だらけだよね
どうやって編集なんかやってたんだろ?つか、よくできましたね
0235名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 11:37:44.26ID:2tK8J6Xw0
橋本を叩いてる東洋ヲタが一番クズだな
どんな理由があっても暴力は犯罪行為だぞ
些細な体罰でも大きな問題になってることぐらい知らんのか?
臭いものにフタをしてそれを擁護するとか最低だ
苦しんでる被害者を叩いて暴行を正当化しようとするところが腐りきった東洋ヲタらしいわ
過去には東洋の現役部員が痴漢で逮捕されたこともあったし闇が深すぎ
天下の文春で記事にされちゃったんだからチーム内の雰囲気が悪いことも全国に知れ渡ったな

必死こいて隠蔽しようとしてるけど大学側が暴行を認めて謝罪している音声も文春は持ってると記事にあるからな
http://bunshun.jp/articles/-/9253?page=1

ベッキーの不倫報道の内容も全て事実だったし文春の取材能力の高さは本物だぞ

屁理屈を並べて逃げてる東洋ヲタは恥を知れ
お前の言ってることは暴行をマンセーしてるのと同じ
いくら都合の悪い記事だからって誤魔化すなアホ
下手な擁護はかえって東洋の立場を悪くするぞ
0237名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 12:29:37.69ID:doBf689F0
>>218
1年生が年度終わってないのに単位とれるの?
0238名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:01:38.39ID:8A7WChSg0
>>1
週刊誌売上げナンバーワンの文春での報道は下手なテレビで報道されるよりも効果がある
終わりだな東洋
暴行があったという事実よりも嘘をついて暴行を隠蔽しようとしたということが一番痛い

ただ箱根駅伝の視聴率は上がるだろうな
青山学院のエースの不祥事が報道された時も視聴率上がったからね
0239名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:07:47.87ID:doBf689F0
>>218
東洋大って秋季入学とかあるのかな?
1年が年度終わってないのに単位とれるなんて・・・
0240名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:42:17.59ID:WABNFh900
>>239
前期の科目って前期で単位取れるんじゃなかったっけ?
あんまり昔のことでよく覚えてないけどw
0241名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 13:56:05.75ID:GVIPLsPA0
この手のお客さん的スポーツ推薦の学生用に単位が確約された講義があるんだろうよ
0242名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 15:54:58.49ID:doBf689F0
なんだ一日も持たずスレの勢いなくなったなww
つまらんなー
0243名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 17:14:09.50ID:xiKHehhm0
>>1
暴力か

暴力やった選手には、注意ではなく、しっかり処分しないとな

被害者が退部しているのなら、なおさら

被害者が退部して、加害者が注意だけならそれもヤバイが
0244名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 17:15:27.03ID:xiKHehhm0
>>228
退学したのなら、ヤバイわ

教育機関として大丈夫か
0245名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 17:17:45.32ID:KhHoHBRy0
>>2
おい!
0247名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 17:26:32.41ID:42OP3Kxq0
当然、東洋大学陸上部は、連帯責任で、冬の箱根駅伝、関東インカレ、全日本インカレの出場を辞退するんだよね。
0248名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 17:27:51.52ID:42OP3Kxq0
当然、東洋大学陸上部は、【連帯責任で】、冬の箱根駅伝、関東インカレ、全日本インカレの出場を辞退するんだよね。

国体や全ての大会を出場辞退するんだよね。

向こう二年ぐらい辞退ね。
0249名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 17:29:27.79ID:42OP3Kxq0
当然、東洋大学陸上部は、連帯責任で、箱根駅伝、関東インカレ、全日本インカレの出場を辞退するんだよね。
0251名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 18:11:20.75ID:n2W67H8X0
まだ大学入ったばっかなのに
退学ですよ
そんな子のことを学校全体で叩くって
0253名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 19:02:44.01ID:4z9wbWww0
>>205
大学に推薦寮生活なら3月から入ってるでしょ
早くから練習参加はしてるだろう
0254名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 19:49:24.73ID:NbDyKNXB0
>>252
問題行動してるかどうかも今公開されてる情報からだとわからない
大学側の発表もあくまで加害者側の声を伝えただけだし
0255名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 19:50:14.62ID:NbDyKNXB0
>>251
それな
東洋大学のファンって頭がおかしいのか?
いい大人が寄ってたかって18歳の子供を
0256名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 20:38:15.86ID:q8Q0tYf80
>>254
どっちにしても被害者のメンタル調べ尽くさなきゃダメだな
どっちに行っても社会でつまずくタイプっぽいわ、映像見てたら
0257名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 20:53:49.09ID:xh37jpz30
この記事を書いたフリージャーナリストもなんか胡散臭く感じてしまう…。自分のブログで
真相はと言って、有料記事にしているし…。
いろんな思惑を感じる。
0258名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 20:58:56.63ID:Wc5nQY+C0
>>257
相当胡散臭いねあの記者
橋本はもうこれ以上大きくしないでいいと言ってるにもかかわらずその後も投稿を続け、さらに有料で記事公開
一方橋本も一度は収束測るものの再び色んな人間に反論を開始
この2人とも関わらないのが正解かと
0259名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 21:03:07.29ID:g6bjT8Bd0
成成明学國東武
独日駒専
0262名無しさん@恐縮です
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2018/10/11(木) 21:58:56.16ID:q8Q0tYf80
>>260
わからないぞ?
ある程度大きくなってもしょっちゅうトラブル起こすんなら本人に問題ありってケースほとんどだから
もしそうならトラブル起こす考え方とか言葉遣いとか行動とか治しとかないと暴力振るわれまくり
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/11(木) 22:21:00.74ID:kUHl4I2Q0
>>258
橋本側が決定的なボロを出して自然に収束する可能性が高い。
橋本もスルースキルを使いこなせないようでは"加害者"に一転するよ?
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