【将棋】藤井七段が出口三段に先勝 新人王戦第１局
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪市福島区の関西将棋会館で１０日午前始まった高校生棋士、藤井聡太七段（１６）とプロ棋士養成機関「奨励会」の出口若武（わかむ）三段（２３）の
第４９期新人王戦決勝三番勝負（しんぶん赤旗主催）第１局は、藤井が１１２手で先勝した。第２局は１７日、同所で指される。
出口の先手番で、居飛車対居飛車の「相掛かり」と呼ばれる戦いになり、藤井が鋭い攻めで熱戦を制した。
開幕時に四段だった藤井は、その後七段にスピード昇段。新人王戦は六段までしか出場できないため、今期が優勝のラストチャンスとなる。【新土居仁昌】
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181010-00000043-mai-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg4ycaqKkJ7ewUTNhmbCNENw---x900-y577-q90-exp3h-pril/amd/20181010-00000043-mai-000-2-view.jpg 対 藤井聡太
負 勝
(４−０) 竹内雄悟、都成龍馬
(３−０) 平藤眞吾、澤田真吾、豊川孝弘、小林裕士
(２−０) 浦野真彦、阪口悟、宮本広志、星野良生、小林健二、北浜健介、中田功、梶浦宏孝
古森悠太、大石直嗣、屋敷伸之、近藤誠也
(１−０) 加藤一二三、西川和宏、西川慶二、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、瀬川晶司
高見泰地、佐藤天彦、森内俊之、佐藤慎一、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、松尾歩
矢倉規広、村田智弘、南芳一、牧野光則、羽生善治、広瀬章人、畠山鎮、阿部隆、杉本昌隆
糸谷哲郎、阿部光瑠、船江恒平、中村亮介、石田直裕、藤原直哉、森下卓、八代弥、西尾明
木下浩一、里見香奈女流、青野照市、千葉幸生、青嶋未来
※横山大樹、※藤岡隼太、※出口若武 ←NEW ! !
★ 負け越しの棋士は藤井聡太被害者の会会員資格を有する
(２−２) 大橋貴洸
(１−１) 佐々木大地、三枚堂達也、深浦康市(地球代表)、増田康宏
★ ハンターライセンス所持者
(０−２) 菅井竜也
(０−１) 佐々木勇気、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、井上慶太、斎藤慎太郎、今泉健司
山崎隆之
平成30年10月10日現在 山ちゃんも言っていたけど、六段まで参加資格が広がって実力者揃いの中、トーナメントを決勝まで勝ち上がった出口は単純に凄いと思うよ。
それでも藤井くんには力不足だったか。 >>8
佐々木勇気には、AbemaTVトーナメントで２勝してるけどな。 序盤から中盤の入り口まで形成的にやや悪くした感じだったのに
最後は圧勝とな >>18
AbemaTVトーナメントは非公式戦なのでカウント外です
あしからず ショボい棋士なら26歳までずーっと出続けること出来たのにな ケーキの食べ時食べ頃誰が一番始めに食べないと周りが食べられないか
そのあたりに厳重注意が入りそう
遠慮遠慮でなかなか難しそうだが >>23
三段にも枠があってそこで勝ち上がって、プロにも勝って決勝まできた >>12
単に稲葉と菅井がトップレベルの強敵なだけ https://imgur.com/2ikfOyq.gif
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| ←足が痺れてコケた藤井に驚く出口
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }¬､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''¬-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ / ＞第59回奨励会三段リーグ
＞○藤井聡 ●出口若
＞
＞第59回三段リーグ結果
＞藤井聡 13勝5敗 四段昇段
＞出口若 12勝6敗 三段リーグ残留 三段の出口さんだって勝ち上がってきたんだぞ…たしかに藤井七段は強いけども… >>6
あれって指名なの？
ヒマそうなタイトルホルダーを適当に将棋連盟がブッキングするのかと思ってた >>31
そん時勝ってりゃ出口のほうが昇格だったのか
もう勝てない気がするわ 出口さんは澤田さんや杉本さん(若い方)梶浦さん なんかに勝ってきたからね すごいよ 2ちゃんねるの無能な高齢者層も
昔から新人王には一目置いている感があるのは
何故だろう 出口三段が直接倒したプロ
澤田六段、井手四段、梶浦四段
出口三段と同じトーナメントだったけど途中で負けた強豪
増田六段（梶浦に負け） 大橋四段（増田に負け） 高見叡王（大橋に負け）
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/49/ 藤井聡太七段 勝ったか
新人王戦の優勝は将来のキャリアの中で入れておきたい棋戦だからな
将来の一流棋士への登竜門ではある。
確か出世が早すぎて今回が最後の出番だったからな >>29
えっこれ藤井君がコケたの？画面が見切れててよく見えない！めっちゃ見たいのにー。 三段時の優勝は都成がやってるな
過去にも三段で決勝までは何人か進出してるし
ただ今回藤井が取ると最年少記録更新だし最年少にも関わらず段位制限で来年出られなくなるってのは空前絶後と言っていい 七段が三段と平手だなんてこれパワハラだろ
鈴木大地長官何やってんだよ >>6
天彦か羽生か豊島を指名するやろな
個人的にはナベを指名してほしいわ 将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>45
既に最年少の全棋士参加棋戦優勝しているので、最年少新人王はやや霞む
むしろ
＞最年少にも関わらず段位制限で来年出られなくなるってのは空前絶後と言っていい
こっちのほうが凄いんや
最年少で新人王戦資格喪失 >>48
４段差やし飛車落ちでやる？
そんなの見たい？
って書いて割と見たい気もしてきた >>45
都成あの時は資格が五段まで。
今回は、六段まで広がった中の三段の決勝進出。
今の六段は実力者揃いだよ。 散々今日の昼飯報道してたくせに何も書いてないだ炉が！！ 藤井先生の銀を継ぎ足す力強い一手で本気が伝わってきた
この舞台で本気でできると出口三段もいい刺激になりそうで羨ましいわ ソフトの発達についていけずに落ちぶれたが
ソフトさえなければ人類史上最強棋士は渡辺だったと今でも思ってる >>5
学校さぼっても総長と握手すればすべて許される藤井聡太構成員 >>6
羽生は番勝負で忙しいから空気読んで名人ナベ豊島あたりじゃないの
菅井はこないだやったし竜王戦が同じ組なので記念対局で戦わなくてもいい >>1
三段vs七段か
奨励会三段ってしのぎ削ってるから舐めるとやられるけど 7段と奨励会員か。。。
象とアリンコみたいなもんか >>72
そのアリンコが四段以上のプロ棋士破って決勝まで来たんだよ 三段は十分強いよ
ロートルフリークラスよりは余裕で強い 出口さんが奨励会員の間に藤井先生は奨励会を駆け抜けていったのか 香車打ってもしかしたら寄りがあるなと考えてたら、実際指してびっくりした、桂頭の桂でつますとは思わんかったが 七段VS三段って
高校生VS小学生の殴り合いと同じだからな 3段つってもプロなんだから
頭の出来は俺らよりもずっと凄いんだろうな
藤井がもっとバケモンなだけで >>63
藤井君からそれとなく見始めたニワカだけど、終盤の攻防戦などは見応えあるね
長考時間あるから、何かやりながら見るには最適
解説によって面白くなったり、ならなかったりするけどね >>81
奨励会三段はアマ最上位
四段からプロ棋士 >>83
あ、アマの3段とは全然レベルが違うって意味ね 現役の三段リーグだと、それだけで
「万年C２でそのまま勝ち数だけで５段か６段で終わるんやろな」くらいの四段とか
そのレベルが勝ち数だけで５段になったやつと互角くらいで
老齢で力が衰えた高段者よりは強い（プロでも下に７０人くらいいる） アマ棋界も含めたアマの序列
奨励会
三段=プロ編入試験資格者(合格でフリークラス四段)
二段=アマ名人、アマ竜王(三段編入試験資格者)
初段
一級=赤旗名人(初段編入試験資格者) >>87
馬鹿？奨励会はトレーニングを行う機関だからそこの在籍者は無職とは呼ばない。
お前は大学生を無職と呼ぶのか？ 奨励会三段の上位はプロの下位となら互角以上だからな この新人王のトーナメントの準決勝まで勝ち進んだけど
三段リーグで負け越したため奨励会員の資格喪失した甲斐日向さん（２６）は
退会して将棋教室やってる
https://twitter.com/LyrR8p0DaKmhUqB
甲斐日向 @LyrR8p0DaKmhUqB
どうやっても生きていけるって気持ちだったけど住民税払いに行ったら自信なくなってきた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>90
極端な話、奨励会員が事件を起こしたら何という肩書きで報道されるのだろう？ 出口くんと、藤井先生の差をドラゴンボールで例えてもらうと分かりやすいんですが >>93
森内がアタック25に出た時の肩書きは団体職員だったみたいだし、学校通ってれば学生扱いじゃない
奨励会員なんた肩書きは通用しないと思う
なので23才でもう卒業してるなら奨励会員はアルバイト禁止だから家事手伝いか無職ｗ いや記録係とかで報酬貰ってるから
「アルバイト」にはなるだろ 藤井くんは規定により新人王になれないんじゃなかった？特例で認められた？これまでの経緯を理解してないので。 >>96
塾生じゃないか？
奨励会員が昼の注文取りに来たときとか聞き手や解説が塾生と言ってる >>98
この新人王戦は2017/10/1時点が基準
つまりそのときは15歳の四段なので資格あり
来期新人王戦は2018/10/1基準、16歳だが七段なので来期からは出禁 >>95
藤井君が悟飯だとすると出口さんがドドリアさんくらいかな？わからないから適当に言っただけだけど。 >>23
新人王戦の契約金が減った時に三段の枠が増えた >>100
なるほど。藤井くんは運に恵まれてるね。ラストチャンスなので、きっちり新人王を獲得してほしい >>95
この新人王戦が青年になった直後の天下一武道会で
悟空＝藤井 ピッコロ＝増田
天津飯＝佐々木勇気 ヤムチャ＝都成 クリリン＝高見
くらいだとすれば
出口さんは本当だったら予選落ちしてる餃子かヤジロベーくらい >>99
いや、一般的な報道で塾生こそ無理があると思うが。
やはり仕事をしてないなら無職と報道される可能性がありそう。
将棋に興味がない人に奨励会員なんて言っても通じないしな
つか、奨励会員がアルバイト禁止なのって初めて知ったわ
何故なんだろ >>105
昔は奨励会員のことも専門棋士とか言ってなかったっけ。
おまえたちはアマチュアとは違うっていう自覚を持て！みたいな感じなのかな >>105
無いよ。
ものを知らないやつだな。
現実には、学生でない奨励会員は奨励会員として報道される。
報道は内容にニュース性が必要だから、希少なものを入れたがる。
奨励会員はかなり少ないから奨励会員を報道する。
なんとか専門学校生は山ほどいるからそいつらは専門学校生になる。
司法修習生が無職という扱いにならないのと同じ。
まあ、あっちはお手当出るけど。 中継ブログ見に行ったらちゃんとおやつは食べられていたようでなんか安心した >>107
こういうやたら攻撃的なゴミってハッタリだけで生きてるのが周りにバレバレなのにそれにさえ気付かないアホなんだろなあ
まったくしょうもなく情け無いアホゴミだ >>109
横だが、オマエのがアホに見える、ってかアホ。 幕下の相撲取りはアスペの相撲オタクの中では力士ではなく「力士養成員」であるということになってるが
現実的には事件起こしたら力士・元力士と報道されるから
奨励会員および女流棋士もいくら将棋オタクが定義にこだわっても「元棋士が痴漢・詐欺」とかになるのではないか 7段が3段に勝ってもニュースに
なるんだな。
逆なら、よく理解できるが。
将棋の世界では、段位って飾りなのかな。 実際にどうなるか奨励会員が事件を起こしてみればいいんじゃね？ >>114
四段以上は強さとは関係なくプロとしての実績 >>110
なんかお前カッコいいねｗｗ
必死さを隠さないとこなんて今時珍しくて俺は好きだなあｗｗ >>101
悟空とヤムチャでいいかと
連載開始時(三段リーグ)では互角に近かった >>66
菅井はもうタイトルホルダーじゃないし今資格があるメンバーで指したことのない相手を選ぶんじゃないか？ >>6
忙しい棋士相手を指名出来るものなの？
記念対局のあとにすぐ対局ある棋士が
わざわざ新人王相手するわけないだろ。
あれって連盟が対局相手を調整しているんじゃ？ 藤井七段が無駄手を３回は指してた
相手に有効な手を指させた方が有利になるという訳の分からない判断
昔の羽生もこういう手がたまにあったと思うけど、一局に３回なんてなかったと思う 新人王を獲ったら六段になるんだっけね
七段の藤井は獲ったら逆に損するんじゃね？ >>新人王戦は六段までしか出場できないため、
まさに想定を超えた昇段スピードってことか
がんばれ 藤井くん 相手の三段ってもう２３か、プロになれるか際どいとこやね 三段が新人王取れたらフリークラス四段になる権利が得られるとか特典があっていいと思う 出口君優勝すると次点をもらえるのに相手が悪いよなあ 藤井君は一度
やっぱり女子小学生は最高だぜァッッ！！
とかいきなり叫んでみてほしい、対局中に >>6
中村王座とか言ってほしい
指名された後に失冠とか今までいたっけ？ 将棋は二段上の人に勝つのってめっちゃ大変（ベテランでない限り）
四段も上の相手って神レベル ほぼ勝つの不可能なんだよ 三段で優勝で来たらその時点でプロ入り認めてもいいと思うんだ >31
藤井君でも三段リーグ13勝5敗だったという
>>123
それ及川さんが大盤で丁寧に説明してた
普通に進行させると何手か先に先手が有利な局面になるのが
無駄というか遠回りする事によって同じ局面まで進んだ時
後手有利になってるというのを解説してたんだけど手品みたいで面白かった 七段と三段なのに平手戦では手合い違い
大駒ひとつくらいは落とさないと >>96
奨励会院は記録係とか師匠の将棋教室の手伝いとかあるから
自称アルバイトでも良さそうだけど >>92
今後、甲斐くんをNHK杯の記録係で見る事は無いわけか >>146
新人王は次点扱いで次点2回で昇段だが
新人王のみの次点2回だと昇段しないルールだそうだ >>39
一回戦で四段だったのに決勝で七段になってるのか 10年後に「一番印象に残ってるのは新人王戦で戦った藤井さん（現名人）との三番勝負です」
ってことにならないように願ってます 奨励会が棋戦優勝したら
四段にしてあげればいいのに >>44
転けたよ、盛大に
座布団がいつもと違って分厚い方のムアツ座布団だったんで、感覚が違ったんだろうな
結構危なかった 三段を出すのはどうなんかね
将棋界では新人とすら言えない存在なのに いよいよ明日(あけて今日)から竜王戦だぞ
羽生竜王VS現在レーティングトップ絶好調の広瀬さんとの対局
かなり高い確率で羽生九段爆誕かも?
しかし、羽生さんも講演会とかをうけずに将棋に集中して備えているし
前人未到のタイトル100期を成し遂げるかもしれない
つか、ここで広瀬さんに竜王もっていかれると
中堅若手も充実してきているし
100期は夢になるかもしれませんね・・・ 最年少マッターホルン登頂に成功した登山家が
エベレストに何回もはじきかえされた後で高尾山登ってるみたいなニュースだからな 今回は、３段相手に手こづってる印象がした。
完勝とまではいいきれないのでは？ うまくないでしょ
三段リーグで戦っている奨励会員はめちゃくちゃ強敵
本質が見えない人間が
山を舐めているのと一緒 >>165
出口三段(23)が
澤田天彦羽生広瀬や
豊島菅井増田斎藤辺りと比べても強敵なの？
とても同意できないわ
そんな偏った感覚で本質とか言われても全くピンとこない 二連覇して初めて藤井九段に追いついたと言ってもいいからな >>165
例えるなら富士山登頂に失敗したあおいが、天狗のここなちゃんに挑戦してるようなもんだよな >>136
四段時代に一二三九段に勝った藤井君は超絶最強天下無敵の神の中の神くらいかwww 引退前の加藤先生に勝った所でその評価はない(´・ω・`) 加藤先生の段位は最高で一万二千三百十段まで行ってるぞ >>169
昔は１年に１段しか上がれないから竜王挑戦で７段
竜王になってもすぐには8段になれないから
藤井が７段で新人王でないか？ >>95
藤井君がフリーザ、出口君がべジータくらいかな 叡王戦も昨日決定したトーナメント見たら
斎藤→（金井）→広瀬か渡辺→菅井か羽生か佐藤天 →Aブロック（挑戦者決定戦）
とかいうボスラッシュだからタイトル挑戦まではまだまだ先っぽいな
http://www.eiou.jp/main/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
