【競馬】凱旋門賞 女王・エネイブルが史上7頭目の連覇！ 武豊クリンチャーは着外
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http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=144077
7日にフランスのパリロンシャン競馬場で行われた凱旋門賞(G1・芝2400m・19頭)は、好位から進めたL.デットーリ騎手騎乗のエネイブル(牝4、英・J.ゴスデン厩舎)が、直線で抜け出し、後続の追撃も押さえ、史上7頭目の連覇を達成。
2着は最後方から追い込んできたJ.ドイル騎手騎乗のシーオブクラス(牝3、英・W.ハガス厩舎)。エネイブルをギリギリまで追い詰めたがわずか及ばなかった。3着はV.シュミノー騎手騎乗のクロスオブスターズ(牡5、仏・A.ファーブル厩舎)。日本から参戦した武豊騎手騎乗のクリンチャー(牡4、栗東・宮本博厩舎)、フランスのディープインパクト産駒スタディオブマン(牡3、仏・P.バリー厩舎)は着外。 2回とも圧倒的１番人気でフルマークされる立場での連覇
しかもそれぞれ違う競馬場で
同じ競馬場で
２番人気、７番人気で気楽になれる立場だったトレヴより価値がずっと大きい アーモンドアイを行かせろ
牝馬三冠なんか無価値だから 武に期待するマヌケっているんだねｗｗ
来るわけないだろｗｗｗ 武の騎乗が最悪だった
普通に乗ってれば掲示板には残れた 馬群に埋もれてたな
日本馬も3頭くらいのチームで行かないと勝負にならないんじゃないか 凱旋門賞は牝馬有利だから
ウオッカとダイワスカーレットが挑戦していたらワンツーあっただろうな レース直前に武豊とペリエが話しているのが微笑ましかった >>14
お前は何言ってるんだ
凱旋門はセックスアローワンスが1.5しかもらえない
日本を含め他の国は2もらえるぞ 前哨戦シンガリ、本番ブービー？
過去全ての日本馬の中で最低の成績じゃないの イネーブルおめ
ロンシャン改修したとはいうけど何処を弄ったの
コース自体は変わってないわけ？ そもそも重い馬場に強いからってなんでクリンチャーを出走させたのかいまだに分からんわ クリンチャーは宝塚記念勝ってないのになんで挑戦できたんだ？ 日本馬って前より2400弱くなってる気がするわ
2000寄りになってるんじゃないか シーオブスターズは斤量55じゃなかったら最後突っ込んで来てない ブービーかビリだよね
力不足というか出ちゃダメレベルの馬 マカヒキとサトノダイヤモンドは後ろに２、３頭いたけどクリンチャーもそのぐらいいたのか？
複数いたらその辺に伍して頑張った敢闘賞レベル また負けたの？
なんでこんなジジイに騎乗させたの？ 馬がそれぞれかわいくてそれ見れただけで楽しめた
あとゲートに入るのにめっちゃ時間かかるのが日本と違うなと思った これ遠征費用って全額オーナー負担？
JRAが遠征費用負担しろよ日本馬勝たせたいなら >>28
ディープの下位互換で勝てるなんて夢を
シルクとノーザンと宮本が勘違いしたから
スタディオブマンですら9着 >>20
ウオッカは1600東京専用機だったからなあ 向こうで育てないと無理じゃね？
日本から連れてってすぐレースだろ？
地元馬有利に決まってんだろ オルフェーヴルちゃんは勝たせちゃマズイと外国人騎手がブレーキかけたからな
キモ添で行くべきだった なんだ武いねえと思ったらフランス観光なんかしてたのか
それにしてもクリンチャーってねえ ミヤビランベリみたいな渋った馬場が大好きな先行馬を行かせないと オルフェーヴルとかエルコンドルパサーなら日本馬の初凱旋門賞馬でも納得だけど、初がクリンチャーとかマカヒキじゃガックリだからこれで良い。 >>26
無理やな
日本の超高速馬場とは真逆の競馬場だもん >>30
他の日本のＧＩ馬が誰も出ようとしないから、押し出される形で無理矢理出させたんじゃないかね
日本馬が出ないと海外馬券発売の対象にならないから 牝馬の重量が軽すぎるんだよ
昔はそのハンデでも牝馬が勝てなかったのかもしれんが、今は明らかに過剰なハンデだわ >>32
短距離はカナロア、モーリスっていう当たり引けたけど中長距離は００年代より弱くなってる感じするわ ダートや重い馬場が得意な血統
ただ弱かった
適正ガー、ダート馬ガー
肝心の能力が足りないとどうにもなりません >>37
２４００で強いメジロってなんかいたか？
メジロがなくなって２４００のレベル落ちたとかヤバいなこいつｗ 適性云々の前にある程度の格が必要だってのがこれでわかっただろう
ただ海外馬券発売が始まっちゃったから来年も勝ち目がなくてもJRAがお願いして誰かに出てもらうんだろうな 前哨戦最下位だったけど、その前哨戦だってクリンチャーが善戦すると思ってたやつの方が断然少ないだろ >>55
↑
レス相手間違えた
>>55は>>24へのレスね 100年後どころか200年後も勝ててないんじゃね？
近い将来必ず勝て20年近く勝ててねえしな そういえば毎日王冠京都大賞典の週は凱旋門の週でもあるんやな
すっかり忘れてたけど
クリンチャーって去年の菊花賞2着馬か
フォワ賞6頭立て6着だったんかいな、これは期待できんし今年の凱旋門騒がれん訳だわ オルフェーヴル ナカヤマフェスタ エルコンドルパサー
やっぱりこいつらは凄かった 直線でバックギアに入れたかのように物凄い勢いで沈んでいったな クリンチャーは実力の結果だがテンポイントのトラウマが原因で
日本馬は普段重い斤量を経験していないのも良くないのかな。 >>63
軽々しく買えてしまうようじゃ
先が思いやられるわな なんかダートのラニとかエピカリスよりも
可能性がないように見えた… 中継が気色悪かった。
馬の話も、エネイブルの話も全く振らずに、過去の日本馬も無視。
ひたすら武。
あんな放送するくらいなら、レースだけスポットで流した方が1000倍マシ。 GII馬連れてって予定通り負けるとかしばらく出さんでええやろ ●●警告●● 夜の神戸三宮繁華街にいる中国人女性の呼び込みには絶対に引っ掛からない方が良い！！
◎実はアレ殆んどが超ぼったくりスナックばかりだから！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 予想当たってたのに寝落ちしてかってねえええええええ >>56
ダビス.........いや、なんでもない いつのまにか3歳馬の斤量が0.5kg増えてるんだな
前の斤量だったら2着馬が差し切ってたかも これからキングマンボ系の子供が増えてさらにスピード寄りになる
ハービンジャーの子供でドバイシーマ勝てる馬出てこないかね エネイブルって結構な近親配合なんだな
繁殖上がっても子供残せるんだろうか ペリエが戦前言ってたな
「エネイブルはトレヴの域に近づいているんじゃないか？」って 武じゃなくて藤岡康介で行けよ
菊花賞10番人気2着で結果出してんのはハゲ
https://i.imgur.com/0e32U07.jpg >>81
もっと頑張れ知恵遅れｗ
知能低くても元気だけは一杯だろ？ｗ 糞が！馬連で充分だったのに欲かいて三連狙ったら死んだわ
明日の南部杯も死ぬかもな 日本でも勝てない2流馬ならこうなるのは当たり前
遠足は楽しめましたか？ しかし毎年淡々としてるな道中は
日本馬出てないと本当に退屈なレース ウィニングポストってゲームで凱旋門賞って知りましたわ >>57
古馬牝馬の場合は58キロだからそこまで軽いとも思わないけどな
この十年の牝馬で 今年のイネーブル、ファウンド、トレヴ
三歳牝馬では昨年のイネーブル、トレブ
古馬牡馬連中が力不足なだけで勝った古馬牝馬は褒めてもいいんじゃないかなと 直線手前でもう手応え無かったんだろう、武はほとんど追ってない
やっぱり馬場が致命的に合わないんだろうな せめて日本でG1勝って挑戦しないと
最初から無謀だと思っていた
馬と騎手の相性も良くないね >>81
メジロのスタミナある代々積み重ねた血統の事を言いたいと思うが
そんな反論するより、自分の言いたい事を詳しく書くべきやろ >>87
そもそもアメリカの馬ってあまり出てないしね
あそこはダート天国だし 競輪みたいなことやってるんだから里見五頭出しくらいやらんと勝てん 相手が強いと言ってもクリンチャー自身が実力出しきれてないと思うね
もう欧州の競馬は日本とは別物ってだけだよ
オルフェだけは別格過ぎたけどね 斥量ハンデなんとかせえよ
もうず～っと牝馬か3歳馬しか勝ってねえじゃねえかこのレース
こんなレースが世界最高レースとか糞すぎやろ シーオブクラスは55キロやけどエネイブルは58キロやろ
能力はエネイブル>>>シーオブクラス デットーリとかいう史上最高の騎手のおかげじゃねーの？ まあ日本の三冠馬レベルじゃないと勝負にすらならんなあ。
ナカヤマフェスタはなぜ善戦できたんだろう。 人間乗せなくても勝てなかった。
そのくらい馬の力の差が絶望的にあった クロス気にせずガンガン入れていくしかないな
サンデークロスは走るの確認できとるし
ドゥラメンテ種牡馬として大人気なのもそこら辺気にしなくなったからだろう エルコンドルパサーもデインドリームだったかに半馬身差の2着
これが一番ヤバいな >>121
ステゴ産駒だからとしか言いようがない
他に理由が全く無い チョッパリが鴨られてんなw
馬券日本で買えるんだろ
勝ち目の無い日本馬出してチョッパリに賭けさせる
配当良くなってウマウマw 最後の砦がエンコンドルだったと思う
当時現地に居たけど皆口揃えてエルコンて言ってたし
あれは可哀想だったわ・・ >>112
真面目に相手するような奴じゃないじゃん >>123
サンデークロスなんて凱旋門賞の向くとは思えん 200年後どころか地球滅亡まで日本馬は凱旋門勝てない 勝てそうな馬をだせよｗｗｗｗｗｗ
ただ出りゃ良いってわけじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
なんやねんクリンチャーってｗｗｗｗｗ 日本も１か所くらい穴だらけで芝が長いパワー系のターフに
変えちゃえばいいのに >>103
淡々と行かなきゃ勝負にならないよ
最初の１０００ｍでじわじわ１０ｍ上がる
次の４００ｍで一気に１０ｍ下る
ここで脚を使うと最後の直線でバテちゃう なんかの間違いでクリンチャーが勝っても微妙だよね
能力キチガイ日本馬が勝てないんだから グランアレグリアが阪神JF勝ったら
速コーでフランス持ってけ
桜花賞とか使ってる場合じゃない なぜ行ったのかが全くわからない
オーナー余程金余ってるのね 日本も普段のレースから斤量を1kgあげるべきだと思うんだ なんか牝馬ばっか勝つクソレースになってね？
最近の凱旋門賞 >>125
やっぱ母系のディクタスの流れの血統がヨーロッパに向いてるのかなあ。 人間ってのは、欲深い。
データや確率を無視して、
大穴狙いをする。
と言うことは、その分本命のオッズが高くなるってことなんだよな。
寺銭を考えても、地道に本命で勝負したら負けはしないんでは？
もっと堅実に複勝で稼ぐとか・・・ フランスの造園業者買収してロンシャンを高速コースにすればいいんじゃね >>117
牝馬58kg も背負って1着、３着は59.5kgの牡馬来てるぞ、外国馬は。
斤量に文句いうとかミジメな事すんな。
今年のクリンチャーはレイデオロに勝ったり調子いいだろ。それで1番の枠も引いて、順調にレースして
この惨敗なんだから、日本馬が弱すぎることに文句言えよ。斤量に文句いうな、情けなくなるから。 JRAってノミ行為やっているだけじゃん
民間にもノミ行為やらせろや https://twitter.com/boba_oudou/status/1048939184709234689
When it comes to Prix de l'Arc de Triomphe, we must never forget nor forgive Team Deep-Impact's scandal, who have never told a truth yet despite violating a doping rule.
PLEASE READ! #horseracing #doping #dopage #deepimpact #QPAT #ディープインパクト #ドーピング #競馬 #凱旋門賞
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キタサンが去年か一昨年に行ってたらな
国内の賞金稼ぎに専念したのが痛かった 馬場ばかりいうけど欧米のトラックは高低差もすごくないか？
あの屋外競技のような独特のタフさが駄目なんだろうな日本馬には。 羽生は立つのもやっとの大ケガの中で堂々の五輪連覇なのだがね >>157
クリンチャーなんて雑魚の話はしてねえよ これだけわかりやすく実力不足で完敗だと議論の余地なくサッパリできていいな 日本で十数番手の馬と十数番手の騎手で
凱旋門挑戦って・・・何がしたいんだ？ >>133
着差はな。
着差は半馬身だったかな、エルコンドルパサーの時は凄かったわ。翌日のフランスの新聞(レキップ紙だったか)に｢勝ち馬が2頭いた｣って評価がいかに凄かったかを物語る キタサンが行ってたらって言ってるが競走馬はオーナーのものだし
勝手にテメェの想いを乗っけてんじゃねぇよって感じだわ。 >>151
世界の一流ブリーダーは今やダート制覇を目指してるからね >>124
ワロタ。デインは２０１１年じゃなかったか？JC来て惨敗してたような この馬って強くないだろ
凱旋門賞ってＥＵ以外は何でもいいのか
>>14
というか３歳が有利なんだよ。
３歳が５５キロで４歳だと５８キロだもんな。
エネイブルよく勝ったわ。
なんか有力な３歳馬に出てほしいみたいな話を聞いたことあるぞ。
だから３歳を凄く軽くしてるって。 ヤフコメのクリンチャーで夢を見させてもらったって奴らは現実見ようか
二戦級の馬で凱旋門賞勝てるわけないだろ 馬場適性あっても4歳以降じゃ良くて2着だからな
3歳馬を行かせるしかない 牝馬か3歳馬じゃないとノーチャンスだな
現役の日本馬だとブラストワンピースが1番かな
古馬牡馬ならスワーヴリチャードやシュバルグランが
本調子で出れば5着以内は夢じゃないかな 馬ってどうやって海外に連れて行くの？
広いスペースはあるの？ >>173
一応６着だから惨敗まではいかないけどね
でももう凱旋門馬が来てくれることはないかもなぁ クラシックディスタンスについては十年前よりも日本馬弱くなってるんじゃないかと思うわ
オルフェーヴルの1年目で勝っておけば毎年こんな忸怩たる思いを味わわなくてもよかったのに >>173
日本馬が凱旋門賞勝てないように
凱旋門賞馬はジャパンカップ勝たないし
どっちも合ってないんだろうねｗ Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン) 日本でもオープンクラスの駄馬が凱旋門賞で勝てると思ってるのか？
武は土日に日本でレース出た方が稼げただろ オークス馬を出したら案外勝てそうな気がしないでもない。 S スワーヴリチャード
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A+++ ワグネリアン
A+ エポカドーロ
A- ケイアイノーテック モズアスコット(・∀・)ノ
A-- ルヴァンスレーヴ ペルシアンナイト(´･ω･`)
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B+++ アーモンドアイ レイデオロ
B+ アエロリット
B ステルヴィオ ダノンプレミアム サングレーザー
B- ジェネラーレウーノ ディアドラ(´･ω･`) モズカッチャン(´･ω･`) アルアイン
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C++ ラッキーライラック
C タワーオブロンドン ソウルスターリング リスグラシュー トリオンフ
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功労S ヴィブロス ゴールドドリーム アポロケンタッキー リアルスティール カラコンティ スーニ
栄誉SSS サウンドトゥルー
栄誉SS レッドファルクス
栄誉S ファインニードル シュヴァルグラン ノンコノユメ ニシケンモノノフ ネオリアリズム アウォーディー
ベストウォーリア スノードラゴン ベルシャザール サマーウインド
栄誉A ケイティブレイブ サトノダイヤモンド マカヒキ ミッキーロケット レッツゴードンキ サトノクラウン
ゴールドアクター クリソライト
栄誉B クロコスミア ジュールポレール セイウンコウセイ オールブラッシュ テイエムジンソク ヤマカツエース
コーリンベリー アスカノロマン アルバート サクラアンプルール メイショウスミトモ スマートレイアー
サトノノブレス ソルテ フェイムゲーム ワイルドフラッパー ダイワマッジョーレ ディサイファ
カレンミロティック サミットストーン シルクメビウス
栄誉C オウケンビリーヴ ダイアナヘイロー ダイメイプリンセス ナックビーナス ウインテンダネス エアスピネル
ガンコ ゼーヴィント ムーンクエイク ロンドンタウン メラグラーナ ララベル
アレスバローズ アンビシャス ウインガニオン カフジテイク グレーターロンドン センチュリオン
タツゴウゲキ ダッシングブレイズ ノボバカラ パフォーマプロミス ブラックムーン マルターズアポジー
ミツバ モーニン モルトベーネ ヤングマンパワー ルールソヴァール アドマイヤデウス
ガリバルディ キングズガード スズカデヴィアス ステファノス ストロングサウザー ツクバアズマオー
ネロ インカンテーション キタサンミカヅキ グレイスフルリープ スマートオリオン タマモベストプレイ
ダンスディレクター マイネルクロップ マイネルミラノ アイムユアーズ キクノストーム クランモンタナ
ナムラビクター ブライトライン アドマイヤサガス エポワス メイショウナルト エーシンウェズン
ナムラタイタン やべ これほどの銀行馬券買い忘れた 買うつもりだったのに 手綱緩められての2着のオルフェ日本馬で最強
スミヨンはよしね 蛯名が引退しちゃうから日本の騎手じゃ通用しないよ
欧州で絶賛されてたぜ 日本でもフランスでも強いエルコンとオルフェは強かった
エネイブルやトレヴは日本の馬場でも勝てるのかな エネイブルがジャパンカップきてもたぶん勝てんだろ
それぐらい違うよな デットーリがオルフェーヴルに乗ってればな
スミヨンに乗せた時点で終わり >>183
ありゃま6着は善戦だ、失礼しました。ブエナの勇姿しか記憶ないあのjc >>162
ロンシャンの16mの坂とかアスコットの波打った直線とか、日本じゃ経験出来ないな エルコンドルパサーの時が一番夢見られた
もう19年前か、あれは 直線だけのヨーイドン競馬しかしない日本競馬界が通用するような甘い世界じゃないよ
馬場も全く違うし
コースの作りも違う
とにかくタフで速い馬じゃないとダメ
オルフェーブル以上の馬が出てこないとな エネイブルは英愛仏の3カ国制覇してるしジャパンカップも勝つやろ
スノーフェアリーみたいな圧巻のレースするわな クリンチャーじゃなかったグリーンチャンネル最高や！
しかし凱旋門賞で負けるとスタカンの気持ちが分かる
https://www.youtube.com/watch?v=SN6G-vss8AQ クリンチャークラスでも海外だと日本馬ってだけで人気になるんだよな 結局オルフェーヴルが日本歴代最強馬
凱旋門も一番惜しかったんだろ？ >>9
最内で勝ち馬も道中同じ位置、馬質が違いすぎんだバカ エルコンかオルフェが勝ってればな
いつまでこのレースの呪縛が続くのやら サカチョン「サッカー以外の全てのスポーツはマイナー競技ニダ！！」 人気薄だから負けてもそこまで凹まないと思ってたけど、いざ惨敗するとかなり凹むわ 父ディープスカイって大失敗した種牡馬じゃん
よく海外行こうと思ったな アンカツ(安藤勝己)@andokatsumi
今日の結果を見て思うのは、改めてオルフェーヴルとエルコンドルパサーはとんでもない馬だったってこと。 既に期待せずに観てたオレがいる。戦い方考え直さんと絶対に勝てんぞ。チャレンジしてるだけ状態。もはや凱旋門敗退までが風物詩。 >>162
欧はそうだけど米は平坦です
重量背負わすのもあまり無く クリンチャーブービーの18着ワロタwwwwwwww >>105
凱旋門に勝つと秘書が水着になってくれるゲームだっけ？ >>204
スノーフェアリー凱旋門賞で負けたし
勝ったデインドリームはJCで負けたし 帯同馬としてならともかく単独で連れてく馬じゃないよな
走るの嫌になってなきゃ良いけど 世界最高峰のレースだからな
日本最強馬連れてって何ヶ月も前から水に慣れさせないと無理だって やっぱ凱旋門賞はロンシャンじゃないとな
あの森を抜けていくロケーションがすき >>208
>オルフェーヴルが日本歴代最強馬
文句はないが私の夢はテイエムオペラオーです >>211
とっくに落馬して調教師に叱られただろうが 強い牝馬が行ったほうがいいんでないの
牡馬はキツいな >>227
全然凄くないよ
ハープのが凄かったろｗ クリンチャー今年の天皇賞秋出ても同じような着順だろ 去年キタサンが挑戦していたとしてもエネイブルが居たから出なくて正解だったな 日本の競馬場は本当に楽なんだろうな
いくら日本のホースマンが凱旋門に憧れてても
日本の競馬場で走ってるだけでは絶対勝てんわ 世界最高峰レース
・凱旋門
・ドバイW杯←日本馬優勝経験あり
・ブリーダーズカップ 2000年以降古馬の牡馬が勝ったのはたった3回だけ
本当に世界の競馬の早熟化と調教技術の発展と言える
とにかく若くして馬の能力を引き出すせるようになったのと牝馬も牡馬並に鍛えられるようになった
それは凄いことだが
斥量ハンデがいつまでも据え置きだからおかしなことになってる
これが本当の世界最高のレースと呼ぶには甚だ疑問だわ エルコンドルパサーを子供扱いしたサイレンススズカなら100%絶対に勝てる 牝馬が勝っても、誰トクなんだよｗ 牡馬が勝てば種牡馬のステータスになるけど。
今はトレーニングも変わってるんだから、 いいかげんハンデ見直せよｗ ３歳と牝馬のハンデ。
最強決定戦を謳うなら、ハンデなしでやれ。 いくらオールジャパンでもクリンチャークラスの馬に初勝利されてもテンション下がるよな
池添乗ってオルフェが勝ってもテンション下がるけど 国内G1を2勝以上か、香港かドバイシーマで良い成績残した馬じゃないと参加させないほうがいいね マカヒキよく前哨戦勝てたな。
このところの王道出る馬でソコソコ海外戦えそうなのレイデオロくらいじゃないの
キタサンは惨敗してるだろ、あれは大したことない。 >>240
距離が長過ぎる
日本だから素質のみでオークス勝ててだけ
距離的にはギリギリにもほどがあるわ
凱旋門なんてまずスタミナお化け以外可能性無いから
そこにスピードが加わって始めて勝ち負け マジレスすればディープオルフェのような三冠馬レベルの突然変異的に強い馬を三歳時につれてくか
エルコンのように配合から凱旋狙いでやってくくらいしないと無理だな。
そして馬場とか不利を被らないように根回しも必要。
オルフェーブルが寸手で足元すくわれたのはアラブの富豪オーナーの働きかけで
直前に優勝牝馬に有利な馬場にされたのも一因。 日本の馬場を欧州基準に合わせなきゃ駄目
ゴルフ場も欧州基準にしろ >>18
ゴールドシップ、ハープスター、ジャスタウェイ「…」 >>247
牡馬と牝馬とでは1.5キロしか差がないから
むしろ牝馬が超絶不利なんですが
普通は2キロ差 【競馬】
凱旋門賞
２４億円の売り上げがありました！ありがとうございましたーーーーーーーーーーーJRA！！ >>237
あれはアメリカ挑戦時のラニと同じ
他馬が競馬し終わってへたったところに突っ込んでるだけ >>154
競馬ってのは25％は親（ＪＲＡ）が獲って
残りの75％を客が分け合うギャンブル
本命複勝でやり続けても勝てないように出来ている
たまに本命にドカーンと賭けるか、ひたすら大穴狙うか
回収率が75％行けば上手というのはそれが理由 今年の米三冠馬はどうしてるのかと思ったら引退してたのか
残念だな 今後も日本調教馬の凱旋門賞挑戦は続くんだろうけど
とにかく一番重要なことは日本馬に日本人騎手を乗せることだ >>247
それなんだよなあ
牝馬有利はわかるけど、馬産面で考えれば牡馬に勝ってほしい 歴代日本最強馬候補15頭ぐらい連れて行っても2着のシーオブグラスにも勝てそうにない >>254
オークスはデュランダル産駒が勝てるぐらい距離の誤魔化し効くからな >>246
サイレンススズカじゃ直線ズブズブだろう 今年の58キロ斤量で膝ケガの不安付きでも連覇してエネイブルが歴史的名馬を証明しただけだった >>267
でも日本でやればシー何たらに負ける気がしないけどなｗ 好位にいたクリンチャーの隣にぴったり付いたデットーリにペースメーカーとして使われ抜け出して勝つエネイブル
逆噴射してブービーに沈むクリンチャー
トライアルでビリの馬が見せ場作れるわけもないしこんなもんでしょ
日本にいたら稼げたろうに秋競馬捨てて行かせたオーナーが凄いよ あのエネイブルと凱旋門賞で並んで走った馬としてクリンチャーは語り継がれるな イギリスのエプソン競馬場とか高低差が５０mくらいあるでしょ？
欧州と日本じゃ競馬が違いすぎる 馬場より馬体重なんだろ？
過去の善戦した日本馬は皆500キロ以内
450キロくらいが凱旋門にはベスト
500超えのモンスターは通用しない >>267
テイエムオペラオーならクビ差で圧勝してるわ >>28
血統で適正あると思ったんじゃね
重得意だし
ダート馬のように力のいる馬場が得意な馬を連れてけ。を実践したみたいなもん 将棋で例えるなら凱旋門が名人でドバイWCが竜王でしょ？竜王とってるんだから名人にこだわる必要なくない？三歳牝馬有利すぎだし 毎年クリンチャーみたいな駄馬と武豊を凱旋門賞に行かせればいい
馬券売れるしそのうちマグレで勝つかもしれんし 全盛期のオグリキャップと武マジック使えば絶対100%勝てるレース、凱旋門賞。 たぶん凱旋門だけに照準絞れば勝てると思うんだよな
しかしそれじゃリスクが大きいんだろ
脚質としては足の速い馬がいいんじゃないかと思う
絶対的な時計を持ってる馬 日本の高速馬場に慣れた馬では通用しないだろうな
よっぽど力が抜けてないかぎり
日本の馬場を全面改装した方が世界に近づける >>263
しかももしかしたら米年度代表馬も逃すかも（BCの結果次第で）しれず…
そんな空気な無敗三冠馬になるかもしれないという こんだけ勝てないって日本式の何かが根本的に間違ってるんじゃないの
それかもう諦めて一切日本馬は挑戦しない事 エリシオ カーネギー バゴ ワークフォース マリエンバード
うっ・・・頭が >>288
やめたら1000年後も凱旋門勝ててないぞ お前ら、ナカヤマフェスタも讃えてやれよw
適正さえ合えば1.5流でも通用すると
証明した名馬だぞ 武だけで3馬身くらいのハンデだろ
逆に言えばデットーリが乗って5馬身は千切れる馬じゃないと無理 凱旋門賞は日本の悲願みたいなこと言ってるけど
カタール大賞典なんぞどうでもいいんだが >>288
その論が合ってるかはともかく
クリンチャーでそんな事書いてる奴は明らかに競馬見てないってわかるわ 最終オッズ２８倍くらいあった馬単が７５０円になっっえた >>243
ドバイW杯のときの武豊はほんまにカッコよかった
地震のあとの日本人を勇気づけた ナカヤマフェスタ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト でもエネイブルだって日本来たら負けるんでしょ
馬場の違いなんだからもういいよ。数打っても当たらないものは当たらない
オルフェみたいな大当たりを引いてから初めて行くかどうか検討すりゃいい 日本の血統じゃスタミナが足りないし重い馬場は苦手なのが多いから凱旋門賞勝つのは厳しい
欧州の血統だと日本の競馬場で勝つにはスピードとキレが足りなさすぎて無理
エルコンとかオルフェみたいな化物クラスでかつ道悪得意なタイプじゃないと厳しい 優勝 父ナサニエル（父ガリレオ）
２着 父シーザスターズ（ガリレオの半弟）
３着 父シーザスターズ
４着 父ガリレオ
５着 父ガリレオ
９着 父ディープ（父サンデーサイレンス）
17着 父ディープ（祖父サンデーサイレンス）
ディープとかサンデーとか勝負できない世界になってる 競馬じゃ世界に通用しても、海外に日本生産馬が売れるのかって話。
パート1という競馬世界の一流国になって
・自国のjpn格付け以外の重賞レースを種牡馬にする際、実績として世界に乗せられる。
・条件を満たした自国のレースを国際グレードレースにできる。 クリンチャーには泥んこ菊花賞で儲けさせてもらったし
応援もしてたけど４番人気はさすがにやりすぎでしょ 種付け料30万の種牡馬の子供で凱旋門賞ってロマンあるよな >>297
ドバイwカップ勝ったときの鞍上はミルコデムーロだよ 凱旋門賞馬がジャパンカップ来ても通用したためしがないからな
最近来なくなった 前哨戦のフォア賞でお話になってないの分かってたろ
マジで恥晒しただけ >>291
はぁ？ナカヤマフェスタはブエナビスタを力でねじ伏せるぐらい強かったわけだが？
フェスタを適性で片付けてるから永遠に勝てないんだよ 向こうじゃクリンチャーは日本のチャンピオンホースと紹介されてるんでしょ？ サンデーに染まった今の日本馬は、凱旋門じゃなくて、
アメリカのＢＣクラシックをマジで目指すべき
アメのダートは、日本とは違って固い馬場だから、サンデーの末脚が活きるからね
ＳＳ自身その勝馬なんだし。凱旋門なんてほっとけ >>302
ヨシダがアメリカで結果残してくれたのが唯一の救いですな 洋芝の札幌競馬場を巨大にして
そこで夏に凱旋門挑戦ステークスを開催するべき >>32
世界的に10Fが主流。
12Fなんかステイヤー。 日本でもG1に勝てない馬が凱旋門賞で勝てるわけがない
恥ずかしいからこんな弱い馬を遠征させるなよ 案外ダート芝、どっちもいけるようなのがいいんじゃないかな
アグネスデジタルとかメイショウボーラーみたいな >>312
日本じゃダート向きとはほとんどの人が思ってないハーツクライ産駒で
アメリカのダートG1勝った馬がBCクラシック行くから >>314
社台的には札幌記念は凱旋門賞断念ステークスだが。（笑） てか今日本のチャンピオンホースってどの馬だ？
色々あったとは言え去年まではキタサンがいたけど >>302
生産馬が売れるかどうかは・・・セレクトで連れていかれた馬も結果出せてなくて
それでバカ高いから海外組は離れる傾向もある（今年の記事にも出てたかと
近年では繁殖牝馬連れてきて種付けして持って帰ってる形をとってる所も。 シーオブクラスにアーモンドアイがどこまで通用するか見てみたいな
日本来ねーかな >>311
国際レースでは実績を詐称できないのでは >>310
ブエナに勝ったのって札幌だよね？
洋芝なら勝てるってのは適正なんじゃ？ サンデーの血筋の馬だと勝てないのかと思ったけど
オルフェの父ちゃんのステゴはサンデー産駒か
でもオルフェって突然変異の変態って感じだから
血がどうこうってよりそういうタイプの馬の方が勝てるのかもね 田端到と加藤栄に適正有りそうな馬選んでもらえばいいじゃん >>305
>>307
ヴィクトワールピサの騎手は武豊じゃなかったか >>15
胴衣
最高の乗り方やったわ
>>13
アホやろｗ >>316
ナカヤマフェスタみたいな例もあるしな。
宝塚記念勝って行ったけどな。（笑） >>309
それでもマカヒキに比べたらマシだしサトノ2頭とどっこいや
>>318
クリンチャーダート走ったらかなり強いよ ネタではなく割とマジで、ミヤビランベリが出走してたら入着はあったんじゃないかと思ってる
血統的にも 来年はオジュウチョウサン連れて行け
てか、出られるのか？ >>79
それってフジテレビ？
グリチャが無料放送だったのに やっぱ海外はいいねえ
日本みたいに上がり何秒とか細かい数値じゃなくオラオラオラみたいなパワー系魔王みたいな本物らしさがあって面白いわ >>298
薬物漬物（ドーピング）は何度挑戦しても失格です。
凱旋門
２着ナカヤマフェスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞15着＞16着＞17着＞18着クリンチャー≧失格ディープインパクト うーん
今凱旋門賞勝てるのは
サトノアーサーかキセキしかいないからな
クリンちゃんは天皇賞で儲けさせてもらったからお疲れちゃん ＪＲＡは、芝を欧州化、ダートをアメリカ化すべきだと思うよ
特にダートのアメリカ化はすぐできるんじゃないすかねー
ガラパゴスここに極まれりだよ ２着馬はめちゃくちゃ強いわ
最後方からあわや勝つとこまで追い込んできた
今年のＪＣ来たらタダ貰いも同然やなｗ シーオブクラスはエリザベス女王杯に登録があるらしい
まあ、来ないだろうけど >>326
ナカヤマフェスタがブエナに勝ったのは宝塚だろ？ >>326
ヨシトミ先生が本番でも乗ってたらな。（笑） ナリタブライアンは祖先の凱旋門連覇した名馬リボーにかぶる。
彼が挑戦してたらもう数十年前にあっさり制覇してたかも。 ナカヤマフェスタの年のダービー馬だった
ロジユニヴァースが一番凱旋門に
近い馬だったと思う。 向こうは牝馬が強いな
牡馬との差が1.5キロだから日本よりキツいはずなのに >>327
フランケルとか変態ばっかだしな。（笑） まぁぶっちゃけクリンチャー程度の馬が最初に勝っても困るでしょ
三冠馬とは言わなくても年度代表馬レベルの馬が初制覇してもらわないと 来年行くとしたらアーモンドアイとスワーヴリチャードあたりかな
まあ無理だな >>355
あの田んぼダービー勝ってたしな。
ただあの反動がな。 セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
なんであれほど必死で嫌がったのに佐藤友里さんと一緒に抱くの？
友里さんみたいなムダ毛だらけのブスとなんて吐くくらい気持ち悪い！
次から次へと女取っ替え引っ替えして、妊娠させて自殺まで追い込んで捨てまくってる 日本馬が２着に来たときって、時計が2分30秒以上掛かってんだよ。
2分20秒台決着になるとまるでダメ。
日本馬は日本の高速馬場で実績を残しつつ、タフでないと通用しない。 >>316
馬鹿なの？
日本の芝が合わないから海外挑戦だろ
頭大丈夫か？ 有馬とか小さい目標捨てて凱旋門賞行けやオジュウチョウサン エネイブルは去年から知ってたし
クリンチャーが今年行かなきゃシーオブクラスの存在は知らずじまいだった
ありがとう、クリンチャー 中盤まで３番目くらいだったのに、最後でズルズルズルズル失速してビリ ワロタｗ 牝馬ばっかり勝ち過ぎだろ つまんねーんだよタコ助
昔は偉業だったが最近毎年のようにメスじゃねーか >>32
トウカイトリックが今も現役なら何勝かしてたと思う きっとこうやって日本がモタモタしている間に中国が力をつけて先を越されたりするんだろうな
男子100mの9秒台のように >>367
タフな高低差になれてる障害馬はガチで一度挑戦してみてほしい。 わけのわからんフランスの重賞は勝ったけど
今年はこのままだと香港で勝たない限り
日本調教馬の海外G1勝利数ゼロだよな 三歳のブエナ、ダスカ、ウオッカあたりならどうだったかな 日本でもディープインパクトの2×3とかやらないのかな？ >>359
思わず、wiki見たわ。
サブ。（笑） 武は悪くない
馬主が出馬すると言ったら行くしかないのが競馬 アーモンドアイ見たかったな
牝馬三冠なんて目指さずにフランス行っちゃえば良かったのに クリンチャーが凱旋門賞に出てなかったら日本で馬券買えてなかったんだから感謝しろ 欧州行くなら、まず重い芝や多少の遠征が必要となる札幌とかで試してから行けば？ 有馬で10馬身ちぎって勝ったオルフェでさえ凱旋門では５馬身差負け
つまり日本の普通のレベルの最強馬の１５馬身先に凱旋門賞馬がいますよ
クリンチャーごときじゃ無理ゲー 三歳牝馬が有利なら
ジェンティルドンナ、ダイワスカーレット、ウオッカ、ブエナビスタ、エアグルーヴ、ベガ、ホクトベガ、ヒシアマゾン、
シーザリオ、スイープトウショウ、ファビラスラフィン、ショウナンパンドラ、テスコガビー、アグネスフローラ、ティコティコタック、ノースフライト、ラインクラフト同時出しなら日本馬でももしかしたら勝てるかもしれん 今年も凱旋門行ってることすらこの報道見るまで知らなかった
一昔前までは凱旋門挑戦ってもっと大騒ぎしてたけど
小粒でも行くだけ行ってみるみたいな流れになったからか、特別扱い感も無くなってきたな
世間から注目されなくなることが良いことなのか悪いことなのかは分からんが >>387
馬券買えなかった方がよかったやつが、大量にいそうだけどな。 >>375
次は障害馬かw
またノースヒルズにしか無理だな >>387
結果トリガミでした
買えないほうが良かったかも もう日本馬の出走資格=JRAのG1レース8勝以上の馬限定にしようぜ
でないと来年以降も思い出出走だけで終わっちゃう >>399
ナカヤマフェスタは思い出出走で2着してなかった？ >>176
３歳でクラシック勝ったらすぐ引退しちゃうからな >>389
うーむ…
ちょっとこれは危険な配合ですが >>400
競馬板って半数は武豊アンチってイメージだぞ 斤量は３歳馬が有利なだけで牝馬はそこまで有利じゃない。
それに昔は強い牡馬はちゃんと勝ってたろう。
シーバード リボー ダンシンググレーヴ アレッジド ミルリーフ >>401
宝塚記念勝って
前哨戦２着で
エルコンの敵討ちで来てて
人気薄だったけど全然思い出じゃない >>389
エルコンドルパサーも濃いインブリードで優秀な牝馬を作り繁殖に回す予定で産まれたとか
ダビスタの攻略本で読んだ とりあえずラッキーライラックとエポカドーロにモレイラに乗ってみて貰うか？要らない方にミルコに乗せて
来年ルメール＆アーモンドと一緒に行って貰おうぜ >>409
既に出してボロ負けした
3歳牝馬に有利なんじゃないんだ 「フランスの3歳牝馬に有利」なんだ 付いていくだけで精一杯
勝負所で仕掛けたら、もう下がるだけ
まあ分かってたけど弱すぎるわ >>362
今年のフランス３歳はスタディがダービー勝つくらいだから低レベル >>405
1993年の凱旋門賞を勝ったアーバンシーとサドラーズウェルズの間に生まれたのがガリレオ >>405
アーバンシーは超優秀
11頭しか生んでないがガリレオ、シーザスターズなどＧ１馬４頭に重賞勝ち８頭 日本にロンシャンそっくりのコース作って練習するしかない >>389
罵り合っているディープヲタとステゴヲタが発狂しそうな配合だなw その昔パールキャップって凱旋門馬はイギリスダービー馬をだしてる。 >>418
日本の名牝と言えどもそれらをつけてくれないよね オルフェやエルコンが勝てないのにこんな馬が行っても勝てるわけないだろ
それに勝つなら馬場適正とか斤量とかせこいこと言ってないで
実力で堂々と勝てる馬が行くべき >>288
それだけ日本の競馬とヨーロッパ各国の競馬は異質って事やろ。
なんか海外挑戦は異種格闘技戦みたいな感じで見てるわ。 クロスオブスターズがなんでこんな人気ないか謎だったわ
エネイブルからのワイド一万ありがとう でもエネイブルがジャパンカップに来ても多分勝てない ゴールドシップは全盛期に挑戦して欲しかった。
血統面も脚質もあってると思ってたから。 >>312
そうか？追走で脚上がって最後まで持たないと思うが・・・・。 ここ数年ひどいなｗ
凱旋門
2016年 マカヒキ 14着
2017年 サトノダイヤモンド１５着、サトノノブレス１６着
2018年 クリンチャー１７着
14→15→16→17
来年は18着か サンデー系は普通に故郷のアメリカダート向きだろうね。 シーオブクラスはエリザベ女王杯に登録があるらしい
ぜひ日本に来て欲しい 200m過ぎてEnableセーフティリードで連覇達成！と思った所からの、Sea Of Classの鬼脚にビビった >>312
そんなことするなら普通に賞金高くて近いドバイや香港目指す 凱旋門用に馬作るほうが早いのかもしれんが、ここまで挑戦を重ねてきたらそれは違う気がする
吉田さんか前田さんかどっちかわからんが日本のダービー馬（理想を言えば父サンデー系、母は日本の牝系）で勝ってほしいよ。 敵性で言えばサクラローレルは向いてそうだったんだがなぁ
あと実力だけで選ぶなオペラオー まぁでもたぶんクリンチャーやナカヤマフェスタが勝っても
大坂なおみの４大大会初優勝と同じ雰囲気をまとってしまうと思う
記念碑的な記録は記念碑的な存在が獲らないと >>428
ゴルシはスピード不足だから全盛期でも無理 >>253
マカヒキが僅差で勝ったのはフランス西部のナントの地方競馬ダービー馬 何も成し遂げていないクリンチャーごときが出走できるとか
凱旋門賞ってもはや格式もクソもないな 以前は日本の競馬界にとってかなり敷居の高いレースだったのにな
今は馬の能力より参加することのほうに意義があるような風潮だね アーモンドアイが行ってたらまだ見せ場はあったかもしれないが
シルクじゃ３歳での欧州遠征は残念あり得ないわな >>449
数年前に日本国内でオープン戦以上走ったことすらない条件馬が凱旋門賞出てるぞ クリンチャーは実力的に論外として、日本競馬が欧州・米国の狭間でよく言えば独自進化、
悪く言えばガラパゴス化が進んでいるような気がするなあ。
仕方ない面もあるけど、そこで「日本は日本」と居直ると、国内の地方競馬みたいに進歩が完全に止まっちゃうよ。 まあそうなるわな
流石にクリンチャーはなめすぎだろ 払い戻しっていつされるんですか？
明日のレースには間に合う？ >>404
競馬のアンチは金の恨みがあるから他のスポーツや有名人より根深いよな ナカヤマフェスタが一番惜しかったことを
忘れないでください そう言えば武豊で凱旋門賞とか豪語してたキーファーズの2.5億円馬は消えたな >>430
昔から酷いイメージしかないな。
マンハッタンカフェ 13着、タップダンス 17着。メイショウサムソン 10着。ゴルシ 14着。
最強の世代とか騒いでたヒルノダムール 10着。
日本で安定して勝ってるイメージの馬がなんで惨敗ばかりするんだろうな。今思えばキズナの4着はすごかったのか。 ベストの状態じゃないのにあの横綱競馬でよく勝ち切ったなあ
女傑すぎる >>454
ドバイにバカみたいに参戦して、それで毎年それなりの結果出してるよ 連覇は本当に強い馬しか出来ないからね
でも凱旋門賞馬が世界一って時代でもないしな 英愛オークスにＫＱ、凱旋門賞連覇、Ｇ１では負け無しの６連勝、通算成績１０戦９勝
何このトレヴ以上の化け物は おっさん乙だけど、メジロマックイーン、ビワハヤヒデあたりならいい勝負できたんじゃね 中山と阪神競馬場を、常時、不良馬場状態にすれば超タフなコースになるから面白そう
妙案だと思うけどな、どうだろうか 血統じゃなく調教方法が昔より悪くなったとか？
もしくはカイバ
負けたのは別の要因ってないんだろうか？ クリンチャーの馬主はフランスで厩舎開いている日本人の経験のために
愛馬を参加させてやったのかと思ってた シーキングザパールやタイキシャトルが仏Ｇ１を勝ったころ
凱旋門賞も日本調教馬が勝つ時代がすぐに来ると思ったがとんだ間違いだった >>465
まだその頃は坂路がなかったから無理だな >>462
ドバイは基本ダート（aw）でしょ。
日本競馬をそっちの方向に進めるのなら、日本ダービーも「ダート1700メートル」でやればとか、ついつい思っちゃうんですよね。 >>460
ただ強いだけじゃ海外挑戦は成功しないって事。慣れない長距離輸送、異なる環境、使い慣れていない調教施設etc
それらを克服しつつ調子をピークに持っていくのは並大抵では無いから。 日本の馬場改革が起きない限りどうしようもないわな
ディープ産駒最強の日本のこの馬場をなんとかしないと
そもそもヨーロッパ最強を誇るガリレオ産駒やシーザスター産駒が日本じゃ全く走らない時点でお察しなんだよなぁ ディープ、オルフェで無理なんだから何を連れてきてゃいいのって話
ソレミアの年に勝てなかったのが痛すぎ あとは安定Cのステゴ産駒かゴルシ産駒の
超化け物級に期待するしかないだろ >>443
大坂はこれから優勝を積み重ねる可能性が十分あるから
たとえるなら井戸木鴻樹にしとけ しかしクリンチャーの単勝オッズが10倍切って
いて「万が一、いや億が一来ても安いのか・・
・」と思った。普通のオッズなら単勝40倍、
10番人気くらいだろうに。 >>475
ドバイWCは何年か前にダートに戻したよ
芝1600 芝2400 も主要レースだよ >>476
それはマックイーンも同じ（1着入線降着はあったけど） >>14
牝馬だけ斤量が軽い上に牝馬有利の糞馬場にしてあるからなｗ
種馬で稼げない牝馬の幼駒が売れないから最近はそうしてるらしいｗ もう3歳牝馬だけ出しとけよw
そしたらいつか勝てるだろ 日本は最近ちょっとだけ東京、京都の高速馬場を是正して
その代わり中山とか阪神も高速化してきてるだろ
これじゃあどうしようもない クリーチャー、もっとキシャーーッッとかクボボボボォォーッとか得意技使えや クリンチャーが帯同馬←わかる
クリンチャーが主戦馬←？？？ 日本馬が凱旋門を勝つには、
ステイヤーとしても通用するスタミナ背景と重馬場適性があり、
2000G1でも圧倒できるスピードがあり、
日本史上最強なんじゃないか？と思わせる絶対能力があり、
そんな馬が3歳の時に挑戦する必要がある。
オルフェレベルが3歳で挑戦して初めて取るべくして取れる。 牝馬がよく勝つレースってレースの価値が下がるんじゃない？ いよいよスタートの時が迫ってきました、世界一美しい競馬場で行われる世界最高峰のレース、第91回凱旋門賞
爽やかなパリの青空の下、まもなく18頭のゲートインが始まります
世界中のホースマンにとっての最高の晴れ舞台に日本の夢を乗せてオルフェーヴルが挑みます
日本の馬が初めて凱旋門賞に挑戦したのは今から43年前、以来のべ12頭の馬が挑んでは涙を呑んできました
あのディープインパクトですら越える事が出来なかった高い壁です
しかし今日このオルフェーヴル、歴史を変えてくれるかもしれません
強さとそして個性を兼ね備えた金色の三冠馬オルフェーヴルです ご覧のように鞍上クリストフ・スミヨンを背に
今ゆっくりと周回していますオルフェーヴル、いつもよりも本当に落ち着いた雰囲気です
オルフェーヴルよりも強い馬というのは今後現れるかもしれませんが
これほど個性的でなおかつ強い馬というのはおそらく今世紀中には出てこないんじゃないか
それぐらいスター性を持った馬だと思います このオルフェーヴルが歴史に名を刻んでくれるはずです 海外への適応力アップと競馬場の個性を出す意味で
中山あたりボーボーの洋芝にしたらいいんじゃね？ そんな緊張感のあるロンシャン競馬場 昨日から今朝にかけて雨がずっと降っていたんですがそれも上がりました
まさに爽やかな競馬日和で第91回凱旋門賞が行なわれます
オルフェーヴルのこの金色の、金のタテガミがパリの風に揺れています
そして先ほどメンコ、馬の顔を覆う…布があるんですがそのメンコを外しました、素顔のオルフェーヴルです
さぁそして今ゆっくりと18番ゲート、大外枠に促されて今、収まりました さぁまもなくです
そして英国二冠馬のキャメロット、オルフェーヴル最大のライバルと言ってもいいでしょう
これも…これも今ゆったりと収まります 今キャメロットも収まりました
そしてご覧のオルフェーヴル、ゲートの中で大人しく待っています さぁまもなくゲートインが終わります オルフェは能力では勝ってたけどなあ
一頭独走して舌べろんべろん出して遊んでたら内すくわれた 日本のホースマンの夢を乗せて今飛び出しました！ 大歓声がブローニュの森に吸い込まれていきます
さぁそしてオルフェーヴルも良いスタートを決めています
一番外の赤い帽子にご注目ください、日本のオルフェーヴルです さぁまずは先行争いです
内からマスターストローク（ママ）* そしてミアンドルが出て行って、さらにはキャメロットも出て行きました
さぁ日本のオルフェーヴル、前半をどう力を抜いて行くかこれがレースの一つのポイントです
さぁこれから高低差10m、長く緩やかな坂を上って行きます オルフェーヴルは現在後ろから2頭目
クリストフ・スミヨンは後ろから2頭目を選択しました 先頭はマスターストローク
そして二番手の位置、二番手の位置にはこの辺りでミハイルグリンカが立っています
さらには三番手から上がってくるのがロビンフッド 冬支度を始めた木々の脇を抜けて18頭が駆け抜けていきます
オルフェーヴルは後ろから2頭目です そして中団の位置取りですが黄色い帽子のグレートヘヴンズが見えました
さらにはセントニコラスアビー 外の方から赤い帽子これが日本のアヴェンティーノが続いています さぁ一番…坂の頂上、10mの一番高い所を上り切って急な下り坂が待っています
先頭はマスターストローク1馬身半のリード そして二番手にロビンフッド 三番手の位置からミハイルグリンカ
そしてインコースからソレミアが続いて、オルフェーヴルは相変わらず後ろから2，3頭目
オルフェーヴルは相変わらず後ろから2，3頭目で続いています 後ろからの2頭目の赤い帽子にご注目ください
さぁ第3コーナーの坂の下りです 先頭マスターストローク、リードが2馬身半から3馬身あります
そして二番手の位置に内の方からロビンフッド さらに三番手ミハイルグリンカ 内の方からセントニコラスアビーがいて
キャメロットは中団よりやや前目のポジション さぁそしてオルフェーヴルはまだ後ろから3，4頭目
さぁ各馬がフォルスストレートに掛かってきました、ロンシャン名物のフォルスストレート
まだ我慢しなくてはならない偽りの直線です オルフェーヴルは我慢している、スミヨンは我慢させています 先頭はマスターストローク そしてオルフェーヴルは後ろから3，4頭目
さぁ！ 最後の直線、今最後の直線に各馬が入ってきます 行け！ オルフェーヴル、日本の夢を乗せてさぁ行け！
残り530mだ！ 先頭はこの辺りで替わっているか、ミアンドルが先頭か、ミアンドル先頭か ソレミアか！
そして外から栗毛の馬体が来たぞー！ 日本のオルフェーヴルだー！！ 外からオルフェーヴル先頭に替わった！
残り300m オルフェーヴル先頭だ！ そして内からマスターストローク！ 残り200m 先頭はオルフェーヴルだ！
栄光まで残り200m 先頭はオルフェーヴル しかし外からもう一頭怖い馬が来ている！ ソレミアが来ている！
しかし先頭はオルフェーヴル！ 勝てるかどうか！ 外からソレミアが迫ってくる！
オルフェーヴルか、ソレミアか！ 僅かに交わされたか！！ 僅かに僅かに交わされたか！
日本の夢がゴール直前で潰えたか 最後の最後ソレミアに交わされました オルフェーヴル…2着
ゴール直前まで日本は夢を見ました 残り50m、勝利を半分確信しました
しかし外から一頭、仏国のソレミアという牝馬がオルフェーヴルを交わしていきました これが凱旋門賞です なぜ日本の牝馬は出ないんやろ
強い牝馬たくさん居たのに これが世界の高い壁です 最後は半馬身差 日本でもお馴染み、オリビエ・ペリエ騎乗の仏国のソレミア
最後オルフェーヴルの前に立ちはだかったのは仏国の牝馬でした 最後の直線の模様です
オルフェーヴルここは堂々先頭でした、誰もが史上初の凱旋門賞馬の、日本の凱旋門賞馬の誕生を予感したその刹那
外から交わして行ったのが仏国のソレミアでした 今ロンシャン競馬場は大きな拍手に包まれています
ソレミアの栄光とそれから日本のオルフェーヴルの健闘をたたえる拍手です
しかし敗れはしましたが3着とは相当な差がありました 着順掲示板には1着10番のソレミア、2着日本のオルフェーヴル
3着14番のマスターストローク 何と申し上げていいかわかりませんが
勝てると思っていたそのレースでオルフェーヴルは自分の力を出しました しかし世界の壁はまたしても厚かった
この馬をもってしても凱旋門賞を勝つ事ができませんでした 数学オリンピックに、小論文チャンピオン連れてくくらいに、めちゃくちゃだもんなぁ
馬場適正の欧米との違い、いいかげんＪＲＡなんとかしなきゃ でもクリンチャーが日本初の凱旋門制覇じゃなくてほっとしてる 毎年オークス馬は参戦させろよ
勝ってるの牝馬とか3歳馬ばっかりじゃねえか 武って昔人気馬に乗せてもらって騎乗ミスってキレた調教師に双眼鏡投げつけられたことあったよな 来週アーモンドアイが牝馬三冠獲って来年凱旋門挑んで負けるパターンが見える >>454
凱旋門賞以外はわりと勝ってるやろ
なんか呪いみたいに凱旋門賞だけ勝ててへん >>514
坂路の鬼を忘れるとはな
ていうかダビスタでも普通にあったしな クリンチャーは誰乗っても着外だろうけどエネイブルに武豊乗ってたら負けてたかもね >>146
オーナーが許してもPOGのオーナーが許さない！ 栗東坂路完成は1985年
ミホシンザンが２冠取った年
もっとわかりやすく言えばシンボリルドルフが３冠とった次の年 >>504
3バカのとき出ててじゃん
糞みたいな指示で終わったけど むしろ高速馬場で強い馬で凱旋門賞を勝つから意味があるんだろう
それこそ真の世界最強馬 あの一時期のナカヤマフェスタが最強だったんだよな
相手のことは言わないで 凱旋門賞と同じ条件の競馬場を北海道に作れたらいいけど無理そうやし
エルコンみたいに一年滞在させて慣れさせればいいやん
オルフェ、ナカヤマフェスタなら勝てたんちゃう？ クリンチャーが59.5キロ背負って勝てるわけねーだろ。52キロでも無理だわ ブエナビスタみたいな馬が3歳で挑戦すれば可能性ある 重馬場が得意なだけではどうにもならないことを教えてくれた馬 >>529
よくあんなオッズついたよな
金をドブに捨てるようなもんだわ 別に諦める必要もない。
ブエナやオルフェみたいな馬が3歳で行けば
勝算は十分にあるんだし。 ナスルーラ保有する牝馬×シアトルダンサー×オジジアンなら凱旋門勝てるだにな 今オルフェの久しぶりに見たけどあれで負けたらどうしよもねーわ クリンチャー単勝4番人気だったけど、買ってた奴頭おかしいんかな？
記念に買ってるバカばかりなの？現地で馬券買うわけでもないのに頭おかしいの？ 池添を乗せなかった時点で呪われたんだよ
もう1000年は勝てない 日本で文句なしに現役最強の馬が4歳で凱旋門に挑戦して勝つのが一番カッコイイと思う
日本ではただのGI善戦マンが洋芝適性だけで勝ったり、斤量有利な3歳牝馬で勝ったとしても
イマイチ喜べないし納得できんわ、「凱旋門賞を勝つには勝ったが、世界最強ではない」ってのがダサい
凱旋門1着⇒有馬記念4着とかだったらガッカリだろ？ 日本馬で唯一可能性あったの実はダイワスカーレットかもしれん
そりゃ1着ばかりではないとは言え、あの抜群の安定感は凱旋門でも安定した走りを見せられたはずだ 凱旋門は3歳牝馬が有利だから秋華賞も札幌記念辺りに設定した方が良さそうだな これ毎度毎度出る度に期待されるけど尽く結果出ないな
そんな相手ならんもんかね
環境とかももちろんだろうけどそれ以外の弊害もなんかありそうだわ オルフェーブル欧州に売り飛ばしたら
その内凱旋門勝つ産駒現れそう >>13
いやいや、今まで乗った中で一番まともだったわ ノースヒルズ陣営は適性のありそうな馬で遠征してみました
適性も能力もありませんでした
みんなフォワ賞の結果で知ってたし陣営も気付いてたろ ジャップランドは気持ち悪いオタクがイキってるけど競馬のレベルは低い >>559
新装ロンシャン競馬場の偵察と経験値積みしにいったんじゃない？結果は残念だったけど今後の馬作りの為にと前向きにに割り切ってるはず。 最強馬決定戦なら定量戦でやれよ 3歳牝馬の有利なこと有利なこと 3歳牝馬が有利のいんちきレース
↓
日本馬が古場牝馬に負けまくる
↓
59キロ越えるとめっちゃきつい(根拠なし)←イマココ 日本馬の基地になってるフランスで開業してる日本人（小林智）厩舎が潰れないように定期課金しに行ったんだろ オルフェ12年が唯一無二のチャンスだった。フランス人騎手など乗せるからな、勝つ気が無いんだろう。あの時勝っていたらスミヨンは欧州競馬から追放されたろうしな騎手もやる気が無かったな。 >>554
レベルが違うから当然の結果
ｻｶｰみたいなもんよ >>418
そのアーバンシーも出走したJCの優勝馬の直系の子孫ががいつの日かやってくれるはず ここは負けてもその内、近大ウマ 頑張ってくれそう ネット、望みを捨てるな TVで見たけどゴール前の迫力が凄かった
世界最高峰のレースだから最高の馬と騎手が揃ってるからなんだろうけど
騎手のアクションもまぁ凄いこと
でもオルフェの時はいとうあさこ似の日本の騎手なら勝てたな デットーリってまだ現役なのかあ
乗ってた飛行機落ちたよねこの人 >>550
残念ながら
適性で勝てるほど甘いものじゃないということは
これまで散々欧州向きだのロングスパートだのスタミナだの芝だのと
期待されて参戦した連中が一切通用していないことからも明らか
日本では十年に一頭のオルフェやエルコン級が
欧州では毎年出てきていて根本的にレベルが違うだけ 日本の10年に1頭が欧州で3年に1頭ぐらいの感覚はあるな クリンチャーが万が一勝ったらえっ？ってなるし、日本から参戦する馬＝その時の日本最強馬にしろや。武の思い出づくりのために適当な馬で出るなよ 古馬でマークされる立場で連覇果たしたのは相当に強いな
クリンチャーはまあG1で実績があるわけでもないし
洋芝が得意なわけでもなく前哨戦も最下位だったから妥当だわ
なんで挑戦したのか分からん >>579
ギャンブル狂の日本人に金を使わせる為じゃないかな エルコンドルパサー 母父サドラーズウェルズ
オルフェーブル 母父メジロマックイーン
血統がバリバリのスタミナお化けじゃないと
欧州の重い芝は無理なのかもしれない べつにアーモンドアイ来年行って勝てば良いだけの話
どの道斤量差で何とかみたいなセコイ考えのうちは勝てないし価値も無い テイエムオペラオーとクロフネに挑戦して欲しかったわ 俺の中ではオルフェーヴルは勝ったことになってる
にっぽんのオルフェーヴルだー
オマエラだってそうだろう 夜勤明けの俺が今から帰って録画見るよ
ちなみにヴァルトガイストの単勝を一万買った、ワクワクするわ ３歳は無敗で皐月ダービーを５馬身差圧勝、牝馬は無敗でダービー制覇
４歳は前年三冠馬と有馬勝って大阪杯、春天、宝塚連勝
もうこのくらいのバケモノ出てから凱旋門行けよ それこそ人間のスポーツよりも格段に厳しい競争に最適化された競馬の世界で
メスが一番取れるってのはすごい発見じゃない オルフェ(現役最強)
エルコン(現役最強)
ディープ(現役最強)
フェスタ(ゴリゴリアメリカ血統)
キズナ(ゴリゴリアメリカ血統)
マンカフェ(当時の最強ステイヤー)
サムソン(バリバリ欧州血統)
シップ(オルフェが負けた直後にオルフェより欧州向けだと待望論)
他、適性があると言われて参戦して健闘した馬皆無
結局強いかどうか
適性とか言ってる奴は現実見ないとね >>590
そもそもフランスに遠征するのはリスクでか過ぎ
日本帰ってきて全く調子上がらず駄目になるくらい怖いし、日本で勝てたかもしれないG1も逃す事になるからね
馬主がチャレンジするだけ讃えるべき
クリンチャーお疲れ様 ・ランフランコ・デットーリ騎手（エネイブル＝１着、６度目の凱旋門賞制覇）
「（６勝目は）信じられません。今までの（凱旋門賞）騎乗の中で今日が一番緊張しました。
フォルスストレートあたりでいい感じなって、最後の直線ではいいスポットを見つけることができました。
（昨年のレース後から）１１か月休んで、１回走ったものの、昨年の状態にはなかったのですが、調教師がうまく仕上げてくれました。
同じ馬に乗って、違うコースで勝ててうれしい（昨年はシャンティイ開催）」 色凱旋門自体はフランスローカルだの、「今ではロンシャン2400は最強馬決定戦ではない」等言われるが、いまたに日本調教馬勝ってないからな、とにもかくにも一勝だわな 強い馬はだいたい名前もカッコいい。エルコンドルパサー、オルフェーブル、カッコいいだろう。クリンチャーとかダサくてもう…。 >>60
長距離血統が重視されなくなったって例えだろ
頭悪過ぎて会話が成立しなそうだなオマエｗ 武豊騎手は「プラン通り、いいポジションが取れたけど･･･。6回も勝つ人がいるんだから（笑い）。いつかは勝ちたいですね」と話した。
宮本師は「残念な結果でしたが、馬は無事で何より。また日本に帰って、いい競馬を見せたい」と前を向いた。 クリンチャー三浦の方が良かったんじゃね
三浦なめられすぎ 競馬板のやつらが偉そう
クリンチャー出て楽しめたろうに >>213
デットーリなら勝てると思ってるバカ発見ｗｗｗ 向こうの馬が日本で勝てないように日本馬もヨーロッパと米ダートは難しいね
馬場が違うんだな
ウマの生産から育成まで海外仕様にしないと無理だね >>590
ダビスタでしか見たことない
まあエネイブルのような配合はダビスタでは危険ですって言われるだろうけど 日本の馬が勝つには長期滞在しかないんじゃねえの？
オルフェのとき勝てればなあ… 59.5ｋｇとかハンデ戦みたいな斤量で欧州の芝、おまけに道悪じゃ
日本のサラブレッドなんて無理だろｗ 父ディープスカイをディープインパクトと混同してる奴多いな 日本の競馬場を洋芝基本にしないとがいせんもんしよう勝てないな >>87
アメリカはスピード競馬
泥んこヨーロッパに合わせることをとっくに辞めてる
日本だけ馬鹿みたいに向こうに合わせて価値高めて挑戦してる 昨日凱旋門賞が地上波で中継があるか確認したらフジなのなｗ
フジは日曜の競馬中継もそうだけど、番組も実況もクソだから大嫌いなんだよな
番組スタッフなのか、出演者なのか特定の馬に対する
変な思い入れが番組に強く反映されるし・・・・
大レースはまともな解説が出来る放送局が中継して欲しいわ >>612
今回は良馬場
最後の直線は日本の重みたいな雰囲気だったが 日本馬は普段慣れた競馬場の馬場的に
世界的レースならブリーダーズカップやドバイW杯
菊花賞や天皇賞春勝った馬ならメルボルンカップ
G1勝てる馬なら香港やシンガポールを目指した方がいいかもね。
シンガポールは北海道競馬のコスモバルクが地方馬初の海外国際G1制覇やってるな。
地方馬の国内国際G1制覇だとフェブラリーSで岩手のメイセイオペラが初になるのかな？ ドバイ香港でそれなりに結果を残しつつ、凱旋門賞で毎回負ける今が1番幸せなのかもな 3歳牝馬でも55キロだしエネイブルは58キロ
斤量は言い訳にならんやろ >>621
99年のフェブラリーSとか単なる国内ローカルG1だよ >>619
昨日ならグリーンチャンネルが無料放送してたぞ
てか地上波で民放だとフジ以外でも似たようなもんになりそう ほんとスミヨンは万死に値する
あの時、三冠馬オルフェで勝っておけばクリンチャーもマカヒキも恥かく犠牲にならずにすんだ >>152
ディクタスは逆境に強いんだと思う
かなりキチガイ馬だったらしいけど ワロタ
偏差値45で東大受けるようなもんだもんなwww 世界最強 そして平等の時代 真のチャンピオン決めるなら定量戦にしろや 糞もおもしろくねー オルフェーヴルなんて普通に二年連続世界一だわ エネイブルは次はアメリカのブリーダーズカップだってな
英愛仏米4カ国制覇なるか メジャーエンブレムを欧州に行かせてサドラーズウェルズ系をつけてクロスをつくる
でも日本で成績出せるかが問題 日本のクラシックを勝ったディープインパクトの牡馬が4歳になるとG1をひとつも勝てないからなあ 牝馬の連覇ってケースが複数あるってことはやっぱ斤量差は偉大か いい傾向
今後も物好きオーナーが勝てば儲けものくらいで出せばいい
一時期凱旋門賞の日程のせいで宝塚記念が軽視されて良くなかった もう洋芝だけ得意な馬とか行かせた方が意外と勝ちそう。
それか斤量考えて３歳で行かせるしかないww 3歳牝馬の54.5kgなんて4歳以上牡馬59.5kgに比べたら裸みたいなもんだろ
まあ若い女の子が裸でターフを馳け廻るってだけで興奮するけどなあ >>627
それを言うなら池添じゃなくスミヨンを騎乗させたオーナーとヅラ江だろ パリダカに、Ｆ１カーをエントリーしてるようなもんだな～ マジでアメリカの固いダートの方がＳＳ系は走りそう
つかハンデ戦の最強場決定戦ってオカシクねｗいいかげん凱旋門なんて眼中からすてろ >>620
やや重よりの良
それでもやっぱり重だけど >>630
ほんとだよね
いっそのこと牝馬限定にしたらどうよ >>563
まさにマエコウさんと有力調教師連中の視察
マエコウさんが旅費出してるのかな? 海外レース抜きにしても日本の競馬って割と真面目に暗黒期じゃない？ エポカドーロ「エネイブルさんよぉエリ女かジャパンカップこいよ
日本の馬場で勝負しようぜ」 >>9
武が走るのか？
お前みたいな低脳でも一丁前に偉そうなことが言える日本は本当にいい国だよな... >>44
グダグダ言わずに買えば良いのにｗ
まあ最後方から行く馬だから俺はワイドで買いましたが
ワイド10-19で310円は美味しかったなあ クリンチャーは有馬や春天・宝塚で活躍出来るから日本で頑張ってほしいわ リボーの血が入ってるからと一部の筋で期待されていたようだが、
それ以前の話で実力からして全然足りてなかったな 今回は日本調教馬のクリンチャーと日本産馬でディープインパクト産駒のスタディオブマンはダメでした。
次回に期待。
ブリーダーズカップクラシックに日本産馬のハーツクライ産駒ヨシダが出てくるけど相手にならないだろうな エルコンドルパサーは史上最強だと
またもや証明されてしまったか >>660
ヨシダって、社台の社長の名前付けてんのかｗ やるな、アメリカ人オーナー こいつ来年もやる気あるの？
こういう能力はあるけどきついインブリードの馬がどんな馬出すのか凄く興味ある >>73
後ろからの馬群に飲まれてたね
面白いほどの吸い込まれ方 1年前くらいから現地入りしてこのレース1本に絞って
みっちり準備でもしないと駄目なのかなあ？ クリンチャー弱いっていってるけど、こんなもんだろ予想できた事
Ｇ1すら勝ってない馬が挑戦すればこういう事になるよ
このぐらいのレベルの馬がいっちゃいかんよ、ただ日本のお金が海外のお金に流れるだけ
ＪＲＡもなんでもかんでも海外馬券発売しなくていい、日本のお金が海外に流れるだけ >>669
この程度の馬が挑戦して結果は無惨の一言
それで「勇敢なチャレンジ」と称えてるんだから凱旋門賞は一生勝てないわ
そんな時代はとっくに過ぎてる
社台グループはそこを分かってるから駄馬で挑戦は絶対しない
クリンチャーみたいな駄馬が３０年続けて挑戦したところで勝てるわけがない >>620
そもそも芝の種類が違う。
北米、ヨーロッパでは、日本以上にスタミナが必要。
西洋芝・寒地型（北米、ヨーロッパ）
・10～30ｃｍ超（時期による）
・寒さに強い。
・少雨に強い。
・暑さに弱い。
・走るのにスタミナが要る。
高麗芝（日本、韓国、香港）
・5～15ｃｍ（時期による）
・高温、多湿、多雨に強い。
・寒さに弱い。
・西洋芝ほどはスタミナが要らない。 ・日本で他馬をぶっちぎるくらいクソ強い
・その馬が高速馬場専用機ではない
・試走をして臨戦課程が完璧
・欧州馬に日本から絶対出てこないレベルの歴史的名馬クラスがいない
「エルコンドルパサーのときにモンジューがいなかったら」
「オルフェーヴル２回目のときにトレヴがいなかったら」
くらいじゃないと勝てないし２番目の条件は行ってみないとわからない >>648
馬主たちが、負担の少ない短距離ばかりに出走を集中させるので、
自然とＪＲＡでも短距離レースが増えて、
1000～1600ｍはタイムが良い。
中～長距離は20年間進歩が無い。 クリンチャーを買ってた奴が居たってのがなｗ捨て金と分かってるんだろうから余程の金持ちなんだろな
JP斉藤も当てる為で無くクリンチャーを本命にする事で自分の役割を果たしてんだろうな このままだとクリンチャーは馬肉か乗馬コースなんだが
国内G1に出し続けてやったら種牡馬になるチャンスが増えるのに 逆にエネイブルがジャパンカップに出ても勝てないだろ。
芝は気候の影響も大きいから同じものを作ることは不可能 >>677
メンタルボロボロでサトダイ化してる可能性もあるぜ
元来がサトダイより弱いから >>678
西洋芝で持ちタイム2：25なら
高麗芝なら2：19～2：24
恐らくブっ千切られる。 メンタルボロボロもたまたま重馬場の時にG2勝っただけの馬でしょ
G1勝てないと種牡馬価値ないんじゃないの
モンジューもジャパンカップは負けてるんだよな。海外の名馬が日本で惨敗するから強い馬が最近来なくなったんだろｗ
環境がまったく違う国に短期遠征で結果を出すのは難しい >>680
それは絶対にない。今まで凱旋門賞馬が日本で惨敗してるじゃん
最近ジャパンカップも別にタイム速くないし昔の方が高速馬場でタイムも出てた >>669
日本のG1で連対すら出来なかったナカヤマフェスタでも２着に来れる凱旋門賞
運もあるぜ なぜ牝馬は斤量有利だからみたいになってんだ
凱旋門は牝馬と牡馬の斤量差が1.5㌔だから日本の2㌔より差がない
むしろ凱旋門で一番斤量有利なのは3歳牡馬
日本なら同時期の3歳牡馬と古馬牝馬は同斤量なのに2㌔もハンデ貰ってる
古馬牡馬との差も日本なら2㌔なのに凱旋門は3.5㌔もある ウジテレビの武特集は吐き気がした
タネンチャーが弱いからって武特集とかマジで基地害 すまそ
凱旋門の斤量去年から微妙に変わったみたいだね 筋肉がしっかりついてこないと
厳しいということなんだろうな。
3歳馬の斤量に関しては。 ラッキーライラックにオルフェーヴルの種を植えるしかない
エネイブルを超えるにはこれくらいの覚悟はしてほしい 毎年凱旋門賞馬券を売りたいJRAの思惑 有りきだからなｗ
武さんも４０００勝お祝いと観光ついで っていうｗ JRAオッズではクリンチャー4番人気かよ
馬券の売り上げのためにJRAに忖度して出場したとしか思えないw >>56
きっとフランスギャロの接待攻めにもあっただろうな
今年は低調だったけどそれでも
凱旋門賞の賞金分くらいは日本の売り上げで賄えるし 名誉だろ名誉
ブリーダーズカップとかドバイとか勝ってもしゃーない 栗東の坂路は1985年に完成なのか
ブルボンくらいの時に作られたのかと思い込んでたら
もちっと前なんだな >>289
大丈夫だ、トニービン一頭でその5頭の失敗はカバーできてる
エアグルーヴとハーツクライがどれだけ日本競馬に貢献したか… 凱旋門賞は3歳、牝馬のハンデを見直しした方がエエんちゃう？ >>695
JRAが勝手に凱旋門賞流して馬券売ってるだけ、凱旋門賞の主催者にはお金が入らない。
向こうからすればノミ行為
暴力団にはダメと言っておいて自分等はノミ行為やってるという矛盾。 >>692
売り上げ前年比71%
けっこう競馬ファンはシビアに見てたよ ヴァルなんとかから流して無事爆死
シュミノーはもう日本来なくていい ステップレースで惨敗した時点で帰れよｗ
それにしてもGCの騎手や調教師へのインタビューはまるで大善戦したかのような雰囲気を出していてそれが尚さら哀れだった >>700
あれって、JRAが飲んでるんじゃないだろ？
JRAが仲介業みたいなことをやってんじゃね
じゃなければ、クリンチャーがレース7時間前に
単勝2番人気になってるとは思えない これでクリンチャーが帰国後に国内G1勝ったら萎える。 >>700
いや、数字は公表されてないけど手数料はいるよ セックスアローワンスを全く見もせず
牝馬がーって言ってるやつは知能が残念なのか？
馬齢で斤量は大きく差があるが
牡牝じゃ大した差はないんだが・・
サッカーも野球だけじゃなくて
競馬も凱旋門だけ評論家が増えたのか？ 日本のG1で勝ったこともないこの成績でなぜ凱旋門賞に挑戦するのか？
クリンチャーの競走成績
http://db.netkeiba.com/horse/2014100656/ >>675
日本調教馬が世界に一番近いのは中長距離で短距離はｇｄｇｄなんだけどね 帯同馬がついでに本番にも出たような際の結果がこんな感じなんだよね
オルフェーヴル１回目で夢を砕いたソレミアを無理やりジャパンカップに連れてきて、
惨敗させてリベンジ成功なんて大人げないことは今度はやるなよｗ 絶好の位置で上手く乗れたときは馬が糞弱い悲しみ
でもこんなんでも有馬で2着とか来そう 世界最強、最速であるはずの日本の馬が勝てないのはどうしてだ？ JCで57kに対して凱旋門だと59，5kgを背負う
非常に重い馬場だと、相乗効果で、よりスタミナやパワーを必要としそうだもんな どっかの陣営が用意したペースメーカーにも負けたのか >>700
金払ってるよ。だからアメリカはケンタッキー招待とか必死だろ。
どこかで回収しないと日本の金が出ちゃうだけ。 日本のG1だと、ある一定以上のスピードがないと話にならないが
欧州だと、ある一定以上のスタミナとパワーがないと話にならないんじゃないかな
エイシンヒカリの圧勝と惨敗？
距離の延長もあるけど、ディープ産駒特有のタフさがなかったとしか言わざるを得ない・・・ >>722
イスパーン賞は欧州馬からすると叩きレース 古馬牝馬58㎏古馬牡馬59.5㎏
斤量ガー牝馬ガーってアホか >>724
馬券が買えるから日本馬が活躍する必要がない
むしろ今回のように謎人気して消えてくれた方が美味しい テイエムが2000年に行ってりゃいい勝負できたでしょ
日本よりも欧州の馬場の方が得意みたいだし 馬券的には美味しいレースだった
クリンチャーやサトノダイヤモンドとか
ステップレースの結果から、どう見ても馬場が合わないのは明白なのに
人気を大いに吸ってくれるから、他の馬のオッズが美味しくなる オリフェーブル✕アエロリットの子とかで挑戦して欲しいなあ >>725
いくらたたき台だからって、My Dream Boatに12馬身差で勝ったエイシンヒカリが
3週間後の似たような条件のレースで、My Dream Boatに約1秒（6馬身くらい？）負けた
他馬云々じゃなく、エイシンヒカリ自信に問題があったと思うわ ３歳と古馬の差
宝塚記念 ５キロ →キングジョージ １４ポンド（≒６．３キロ）
札幌記念 ３キロ →インターナショナルS ８ポンド（≒３．６キロ）
毎日王冠 ２キロ →凱旋門賞３キロ （去年まで３．５キロ）
天皇賞秋 ２キロ →英チャンピオンS ５ポンド （約２．５キロ）
ジャパンカップ２キロ →BCターフ ４ポンド（２キロ）
有馬記念 ２キロ →香港ヴァーズ ３ポンド（１．５キロ）
牡馬と牝馬の差
２キロ→海外はほとんど全部１．５キロ （３ポンド） ゴルシも挑戦しなかったら幻の凱旋門賞馬と呼ばれてただろう 本当に最強馬ならジャパンカップから逃げるなよエネイブル
最近ほんとクソみたいな馬しか来なくてつまらん。賞金倍にしようや 父ディープスカイって時点でもうね・・・
他に活躍馬とかいたっけ？ >>732
斤量差は日本こそ牝馬寄りに変えるべきだな ＞736
日本は男社会だから牝馬が勝つと男が気持ちよくなれないんだろう >>739
競馬界も男女平等が叫ばれる時代になるんだなw ブライアンは確かに3歳の時に見てみたかったな
でもあの頃は遠征のノウハウとかまだまだだったろうしやっぱり厳しいか
そういう面でも先人達の頑張りがあって今があるんだもんな エルコンが3歳で行ってりゃ良かったんだよ
英ダービーも勝てたろ勿体ない
せめてダイヤモンドもクリンチャーもちゃんとした
状態で出せよスランプ中に走らせんなや 日本馬弱くなっちゃったな
つか最近ダービー馬が古馬になってからふがいないからね
早熟だわ >>715
日本の馬は、競馬場がカッチカチだから、その馬場で、後ろ足のバネを活かして跳ぶように走る末脚勝負できる馬が強い馬
サンデーサイレンスの子、孫世代も後足のバネが凄い
でも、欧州は洋芝で、ユッルユルの馬場だから、せっかくのバネが活かせない。
こういう馬場では、前輪駆動で前足を高速稼働させてパワフルに使って走る馬が強い
欧州と日本じゃ、求められてる適性が違うからそりゃ活躍できない。 競走馬
格付けチェック
超一流競走馬
スワーヴリチャード
一流競走馬
エポカドーロ ワグネリアン
普通競走馬
アーモンドアイ ケイアイノーテック アエロリット
モズアスコット レイデオロ
二流競走馬
ステルヴィオ ダノンプレミアム サングレーザー
三流競走馬
ラッキーライラック ジェネラーレウーノ タワーオブロンドン
ルヴァンスレーヴ ソウルスターリング ディアドラ
モズカッチャン リスグラシュー アルアイン
トリオンフ ペルシアンナイト
そっくりさん
ゴーフォザサミット ステイフーリッシュ ウインブライト
キセキ クリンチャー ヒガシウィルウィン >>728
血統的にもサドラーズウェルズだったし良いところ行ったろうね マックイーンとオペラオーは可能性あったな
そういうのに限っていってないという
先行して強いのが凱旋門ではやっぱ強い >>747
ビワハヤヒデは前脚をもの凄くかきこむフォームだったから
適性は高いだろうな
でもどうしても2着止まりなイメージはぬぐえない まあサンデー産駒はあれだよ
カッとするからな
当たりの激しい凱旋門賞は向いてない もうディープインパクト三区なんか連れて行くなよ。通用しないんだから。 >>752
全く同意
ただ、オペラオーはあの成績とレースぶりからは考えられないほど
神経質でヤンチャな馬だったらしいから海外遠征は難しいだろう >>592
エルコンドルパサーが現役最強やったとは思わん >>236
日本の牝馬はさらに貧弱だから欧州では勝負にならない クリンチャーが出走してなかったらJRAも馬券を売れなかったし俺も取れなかったんだからな
クリンチャー様様だよ。 昨日の凱旋門賞を振り返ると
キズナは世界一の大きな舞台で
３歳にして粋なり４着の結果
改めて凄い馬だったと思う！
来年からはメガトン級の馬体で
外国馬を蹴散らす様な迫力ある
馬づくりからのやり直しを！ キタサンブラックなんてサトノダイヤモンドと同じくらいでしかないから
凱旋門賞に出たって二桁着順だろ >>761
キズナはディープの仔なのに馬格があるのがいい >>765
母父のStormCatが馬格を補ってるんだろうけどビッシリ仕上げたり歳を重ねるほどマイラー色が出てくるジレンマ。 >>121
ディープインパクトの時と違って賞金大幅増額して欧州トップクラス多数参戦の中でのクビ差２着だから本当に凄かった ○○なら勝てたとかタラレバはあるあるだからなあ
実際はそんなに甘くないんだけど >>758
対抗のグラスぺと違って、惨敗が無く必ず連に来てるから誰かになるとエルになるだろう
グラスぺはその点をカバーするにはオルフェぐらいの圧勝か強豪相手の勝利が欲しいとこだけど物足りないし 上位８着までがアーバンシーの血が有り
下位は最下位の馬以外はアーバンシーの血は無し
アーバンシーはえげつない影響力になりつつあるな >>770
日本にタニノアーバンシーてのがいるけど >>747
エネイブルも見た目パワータイプには見えないわな…柔軟性とか全身のバネを感じるタイプがいつも勝ってる印象 >>769
ならんならん(笑)
しかも対抗がグラスワンダー(笑)やねん >>28
日本でイマイチG1を勝ちきれないやつを連れていくのはいいかもしれないからじゃないかな。最強外国馬が日本のスピード馬場に合わなくて勝ちきれないってことも結構あるし >>776
たしかにグラスワンダーとかエルコンドルパサーみたいな非根幹系は推しにくい 俺が生きてる間に達成感できるのはどれか
日本馬の凱旋門賞勝利
サッカーW杯優勝
甲子園白河の関越え(陸路) >>779
エルコンは半馬身差
フェスタ１年目はアタマ差
オルフェ１年目はクビ差
この３レースは着差以上の負けということもない惜しいレース
凱旋門賞はそう遠くない未来で勝てる
ただオルフェ以降は勝負になってない馬ばかりなのが少し気になる 日本馬のレベルが下がった、、、ということはよく言われがちだが、実は海外の馬のレベルが上がってるorその両方、という可能性は？ 欧州はかれこれ３０～４０年生産のターゲットが２歳～マイル戦になって
高額種牡馬はマイルでも走れるスピードタイプの馬ばかり
古馬の中長距離は牝馬や負け残りの牡馬の裏街道
んで買い手がつかない古馬中長距離で芽が出たような馬の血統（ハービンジャーとか）を日本に捨ててきたわけだから
欧州に関しては本来ならば凱旋門の距離のレベルが上がる要素がない >>781
優秀な肌がディープに持ってかれてるのが一因だと思う
G1勝ち馬はコンスタントに出すからな
SSと比較すると産駒のスケールは大幅ダウンだけどな >>781
凱旋門賞は適正だけのレース
フランス馬は適正があるやつが選ばれて走ってんだから超有利
英愛馬は超級の歴史的名馬クラスがでてやっと勝負になる
日本馬は確率論で無理
フランスでも適正がある馬同士の斤量だけの勝負になる事について困ってる
凱旋門賞馬に名馬なしになりつつある
でも日本は凱旋門賞が好き >>786
そんなことを言ってるから日本競馬のレベルがどちゃくそ下がってるんだが
まさかそれすら認めないのか？ >>786
たまに牝馬が勝つのも一興だけど近年は牝馬勝ちすぎで種牡馬選定レースの体すら成してないからなあ 今回の日本馬は元々勝ち負けできるような馬じゃなかったからな
本気で勝てると思ってた人なんていたの？って次元
一流馬の勝負根性と深い洋芝も苦にしないパワーに
海外遠征やタフなレースにも動じない精神力と
3000mでも走れるスタミナを持った3歳馬でもないと辛いと思うわ 人間の競技でハンデキャップ戦で男女戦わせるとかないな 馬同じ世界一決めるなら定量でやれ メスが強いって動物ではウマだけじゃね？
なんか交配でDNAおかしくなってるんだろうな >>787
日本競馬のレベルなんてあんたにわかんの？
欧州の一流馬がジャパンCに来ても地の利がある日本馬に勝てないから賞金あげても来ないのに。凱旋門賞はその逆が働いてる。 凱旋門賞の呪縛から逃れるには
早く日本馬も勝たないとな
でも名だたる馬が行ってもあとちょっとで届かない オルフェはスミヨンなんか乗せたから負けた
1年目にあれでまたスミヨン乗せるとか
池添はキモイけど池添でいくべきだった
2回もスミヨン乗せるとか頭おかしい すぐ日本のレベルが下がったーとか言う奴なんなの？馬鹿なの？ ディープ付けに来るってマジ？
サドラー濃すぎるからな 10月7日 凱旋門賞（フランス：Ｇ１：クリンチャーは17着）
10月7日 フォレ賞（フランス：Ｇ１：ジェニアルは14着）
10月7日 オペラ賞（フランス：Ｇ１：ラルクは13着 ずっと優勝馬の横走ってたんだからクリンチしにいけや雑魚 >>113
昔このレース勝ったダンシングブレーブって馬がアメリカ産でイギリス所属だったはず >>759
斤量で分があるから、夏の上がり馬でステイヤーの3歳牝馬連れてったらサクッと勝っちゃいそうだけど 繁殖上げたとして何つけりゃいいんだろう
サドラーズウェルズの３×４とか >>781
海外のレベルが上がったということは考えにくいな
欧州だけで見たら血統的には昔ながらの血を引き継いでいるのは変わらないし調教施設や調教技術や土壌や餌など競走能力を飛躍的に上げるような事に革命的なものがあったようなニュースもないし
日本馬の凱旋門賞大敗続きを見てる分にはだけど海外遠征のノウハウが積み重なった時代にこれだけ大敗続きだと日本馬のレベルが下がったと見る他ない
日本版セントサイモンの悲劇の序章である可能性もあるしな >>87
子や孫が凱旋門賞を制するなど欧州を席巻しているサドラーズウェルズがアメリカ産馬
自身は凱旋門賞を勝ってはいないけどね ヴィクトワールピサが勝ったレースと比べてどっちが格式高いの？ >>805
キングマン
もしくはアメリカ持って行ってアロゲート アメリカ産凱旋門賞馬（順不同）
アメリカ産凱旋門賞馬（おおむね新しい順）
サキー、パントレセレブル、ラムタラ
アーバンシー、スワーヴダンサー、トランポリーノ、ダンシングブレーヴ
レインボークエスト、アレッジド、イヴァンジカ、アレフランス
サンサン、ミルリーフ
アメリカ調教凱旋門賞馬 なし
（１９６６年のトムロルフ（プリークネスS)の６着がおそらく最高） 国内と同じ斤量のドバイワールドカップは日本馬も勝ってて、凱旋門は斤量が有利な3歳や牝馬ばっか勝ってるんだから…
先ずは3歳、できれば牝馬で望んで負けないと、日本競馬のレベルだ何だ言われても何のことやら クリンチャーは馬群に沈むって言葉がぴったりだったな >>787
下がってるか？
日本競馬(社台G)の生産育成方針が凱旋門賞の適正に合わないだけでしょ。 ジャパンカップもここ10年で牝馬が5勝してるからな 日本の条件馬が海外の重賞勝てるのに最高峰のＧ１ではこれだからな。
レベルが上がったのは底辺で、トップクラスは１０年１５年前とたいして変わらないのかも。 フジがレース終わった途端放送切ったんで質問
デットーリは鞍上からのデットーリジャンプした？ >>8
ハープスターみたく馬がガタガタになるぞ
15歳の少女をテニスの世界プロツアーに参戦させるようなもの >>819
ヨーロッパのG2G3くらいのレベルがめちゃくちゃ低いだけ。 >>819
欧州やアメリカ等のG1もピンキリある。
日本でも同じG1(Jpn1)の中でピンキリあるように。 >>808
アメリカから見ればドバイのほうが格調も金ぴか度も高いのだが
ヴィクトワールピサの勝ったレースは地震津波に同情して日本馬１、２着独占の八百長レースなのをお忘れなく >>828
異国で八百長w
｢日本はレベル低いと思い込みたい病｣の症状だな。強いと認めず八百長呼ばわりして心の安定を図る。 コース整備が悪くてwwwで起伏が激しいから
キセキとかダンビュライトぐらい出しとけばええよ >>831
昨年の雨でドロドロ馬場の菊花賞勝った馬がスピード能力あるなら凱旋門賞いい線いきそうだ >>830
ヴィクトワールピサの勝ったレースでは２着になった日本馬がスローで逃げたが
他馬（ドバイの有力馬）は自由に逃げを放置、ヴィクトワールピサだけが抜いて１着になった
その年３着になったドバイの馬は翌年優勝で前年の分を取り戻した
２着になった日本馬は実力あると勘違いしたのか翌年も参加して見事ビリ
走破タイムは前年２着になった時と同タイムだった（同じ実力を出し切った）
この馬なんかは前年も八百長でなければビリだったと思われる
あれが八百長だとわからなければレースを見る資格はない つまりドバイ馬（モンテロッソ）が自国で八百長ということだった
勘違いした日本駄馬はトランセンド
これも前田所有の馬だった >>792
鷹や鷲はメスのほうがガタイが良いからメスのほうが強い
ハイエナもメスのほうがガタイが良いから群れのリーダーは常にメス
競走馬は牝馬がハンデを貰えるから勝つ場合があるだけ
凱旋門賞は牝馬が勝つ場合が多いけどそれ以外のレースでは圧倒的に牡馬が優勢 ヴィクトワールピサの頃は馬場がオールウェザーとかいう世界競馬の黒歴史だろ
※「ダートを再現していて故障が少ない」というのが売りの人口材料のトラックでアメリカダートで採用され
ドバイにも採用され世界標準になる予定だったが、ダート血統の馬が勝てずむしろ芝適正のある馬が勝ちまくったため
アメリカの競馬場で次々とダートに戻すとこが増え、G1もなくなり今では完全に廃れた >>793
これだよな
向こうの一流馬が来ても日本馬にボロ負けするんだから
適正ってのはほんと大事だよな そもそもハンデ戦の凱旋門賞を世界最高峰のレースと煽るメディアに辟易
日本での知名度が高いだけ
日本馬だって強い牝馬連れていけば勝てる可能性高い >>837
馬場が違っても傾向が変わるだけで、結局は馬の持ってる力を競ってるのに変わらんからな >>785
てかディープ産駒は向こうではマイル～2000くらいが適距離
サクソンウォリアーだって距離伸びるとパフォーマンス落ちていった
マイルでは強かったと思うぞ この三連単が取れなかった奴はいないだろ。
安かったけど厚く買ったからな。 【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
いまグングン伸びてるスレ、フクシマ被曝事件、安全捏造汚染隠蔽、実行犯の死刑執行はいつでしょうか？ >>837
厳密には芝でもダートでもない「AW適性」という種類が生まれたんだよ
芝適性ダート適性だけで括っても、昨日は芝適性の馬がよくきてたが
雨も降ってないのに今日はダート適性の馬ばかりくるという不安定な馬場にもなってた
極めつけはオールウェザー(全天候型)と名打ってるのに雨が降ると流されて競馬開催すらできなくなるというお粗末さw 社台がサンデー系推ししてる限り無理だろうな。
そのなかでも道悪苦にしない産駒でディープオルフェレベルってなかなかでないだろうよ。
ブリンスリーギフトとかいまいち最後のタフさやパワーに劣る産駒が日本で強いのは
向くのは芝や高低差のゆるい高速馬場のせいなのかねやっぱ。 日本競馬は近年ものすごく進歩したと思うが、
凱旋門賞にかぎってはエルコンドルパサーの挑戦から長い間、時が止まっているんだなあ。 マエコウ良い馬引いてほしいわ。
採算度外視でブリーダーズカップ行ったり面白いから >>366
アホかお前
この着順じゃ全然説得力ないわ >>850
え？ナカヤマフェスタ辺りが2着したり
オルフェが勝ちかけたりしてるじゃん。 オルフェ級の牝馬か
ウオッカ、ダイワスカーレット、ジェンティルドンナが3歳で完成して、かつ三頭だしならあるいはイケるかもって感じ ゴスデンもクラックスマン引っ込めてよっぽど自信があったんだろう >>855
その実績は素晴らしいと思うが、本当に勝者と互角だったと思うのはエルコンだけかなぁ。
何よりあの挑戦の軌跡があったからオルフェやフェスタに後をつないでいるのだし。
今は凱旋門賞出る道もかなり開けているが、あの当時そんな事誰もまともに考えてなかったろ？
その功績がはかりしれないんだよ。 シーオブクラスの追い込み見てハープスターってどんなだったけかなで
4年ぶりに見返したら、酷いな。こんな酷かったのか
ダンシングブレーヴでも届かなさそう エルコンもディープもオルフェも勝てなかったのだから中途半端な馬が行っても無駄。 日本馬いないと馬券の売り上げに響くってんで
勝つ見込みもないような馬を無理矢理出したようなもんだわな今回は >>861
勝者と互角だったのはエルコン
勝者より強かったのは一年目のオルフェーヴル >>669
え？馬券は関係なくね？
JRAが現地の馬券を売ってる訳じゃないよ それJRAもフランスギャロも明言したことないし憶測でしかない ブックメーカーがフランスギャロに金払うなんてあまり聞いたことないんだが
JRAもフランスギャロにとってはブックメーカーの一つじゃないの？
paris mutuelやれるほどの大規模なブックメーカーは世界に存在するのかは知らないけれど 国内売り上げの3%がフランスギャロへの手数料ってなんかに書いてあった気がする。 凱旋門は牡馬と牝馬じゃ斤量の差が大きすぎるよね
牝馬じゃないと厳しいよな
どうしても牡馬で挑戦する気なら3歳でいかないとダメだと思う >>871
また適当なこと言って
牡馬と牝馬のセックスアロウワンスは1.5キロ
日本では2キロ >>862
そうそう、ハープってあれだけ脚ためといて全く届かない所で止まってる程度の脚だから、そもそも凱旋門に出たのが無茶だよな
他に２頭いたんだから無理に賑わす意味も無かったし あの頃調子が悪くて札幌でハープスターに負けていたゴールドシップも出る必要なかった
もっとも騎手（横山？）は負けそうなとき恒例のヤラズしてくれたおかげで馬への損害は少なかったと思われるけど
ジャスタウェイは出る距離からして違っているし、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
