世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪 区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★4
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保坂展人世田谷区長が10月3日（@hosakanobuto）、漫画家の山本さほさん（@sahoobb）にTwitterで謝罪しました。オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、世田谷区役所の担当者が自分たちのミスで発生させたダブルブッキングの会場キャンセル料を「謝礼から差し引く」などありえない発言をしていたためです。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
山本さほ? @sahoobb ・ 10月1日
世田谷区役所と仕事したんだけど、やばすぎて笑うしかなかった…。
人のことなんだと思ってんだろう。
衝撃の発言
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho05.jpg
これは、山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』で明らかになりました。漫画内では会場のキャンセル料が発生したことについて「僕も悪いですが山本さんがお店に連絡しなかったのも悪くないですか」「こうなったのも山本さんに責任があるんですから」といった発言があったとのこと。しかし、山本さんはこのキャンセルが発生した店のことについては、その時まで一切知らなかったそうです。
これは大変
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho01.jpg
！？！？
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho02.jpg
これはプロのメンタル
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho03.jpg
いったん話を打ち切りプログラムの授業をなんとか笑顔で終えて戻ってみると、今度は担当者の態度が急変。「もう大丈夫ですのでギャラはお支払いいたします」とキャンセル料をギャラから差し引くとしていた話がないことにされ、怪しく思った山本さんがダブルブッキングした店に行ってみると、もともとギャラは場所代を引いたものだったことが発覚。お店は「貸し切りにして朝から1人で待っていた」とのことでした。
ええ……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho04.jpg
その他、「子どもの画材も買いに行ってくれ」と言われたため、子供たち全員分の画材も自腹で購入。打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日でした。
この話は1日足らずで6万回リツイートされるなど大きく拡散され、上川あや世田谷区議会議員がTwitterで山本さんに「詳しく話を聞かせてほしい」と連絡を入れるほどに。そしてついに保坂展人区長がTwitter上で「ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします」と謝罪しました。さらに、「本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします」と約束しています。
最初に連絡をとったのは上川あや議員でした
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047233674414972928
2018年10月03日 13時25分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news098.html
★1が立った時間 2018/10/03(水) 14:20:53.34
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538562679/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>862
山本側もいろいろ問題有るな
主張が二転三転するのはクレーマーの証拠 >>862
役所の外の人から預かったUSBを役所の端末で使うとかありえないと思うけどな >>857
委託関係というのは2万円の扱いのことなｗ
役所はガリレオの2万円は漫画家の紹介料だと認識してる
ガリレオは推薦したものの、漫画家と面識がないため紹介料という意識はなく、
場所代の2万円だと思い込んでいる
ガリレオは担当者が変わったという認識でいるが、元々、漫画講座と姉妹都市のワークショップだと担当の課が違うでしょｗ
定期漫画講座を国際課がやるとは到底おもえない
要するに、国際課の担当がワークショップをするにあたり、漫画講座の担当に紹介されてガリレオに漫画家を紹介してもらったっていう流れ
まずはこの流れを覚えておこうね >>861
＞ガリレオには伝えてあったんでしょｗ
これだって推測じゃないか。 >>866
>その証拠に、漫画家がガリレオに立ち寄ったときに全体の予算からガリレオの2万を引いた分が自分のギャラだということを教えてもらってるｗ >>868
ガリレオが区の予算を知ることができるわけはなく
モーミーがキャンセル料要求されて場所代は漫画家持ちです
という説明したんじゃ
事実はギャラから引くことはなく
ギャラから引くことにしたかったのはモーミーだけだから >>1
M山の行動まとめ
・バンバリーから漫画交流会の依頼がある
・ガリレオを予約する（貸し切り2万）
・区の無料会議室を予約する
・ガリレオにキャンセル連絡するのを忘れる
・山本さほにギャラ64000円で依頼する
・直前に画材を山本に自腹で用意させる
・打ち合わせでもらったデータを失くす
・当日、コピーもデータも持っていかない
・「絶対聞いてませんね〜」とすっとぼける
・キャンセル料を山本のギャラからさらに引くと騒ぐ
・子どもたちの前で声を荒げて現場から遠ざけられる
昨日のM山の言い訳
「ガリレオと漫画家は委託関係だと思っていた」（二人が結託して企画を進めていたので俺は悪くない、と言いたいらしい）
ガリレオと山本さほはこの日まで無関係。
山本はこの手の講師の仕事をするのも初。
M山の迷惑行為を不審に思った山本さほが
交流会後に店を訪ねたのが初対面。
【上記経緯からの予想】
1・バンバリー予算は講師＋場所代で84000円
→無料の会議室使えば場所代が浮く→着服するつもりだった
→キャンセルし忘れで着服できなくなる→パニクって2万を山本のギャラから引くと言い出す→山本に抵抗される→やっぱいいや全額払うわ→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚
2・バンバリー予算は講師＋場所代で64000円
→ガリレオを2万で抑えたのを忘れて全額で山本さほに講師依頼→やべえ2万どうしよう→無料会議室取れた！
→やべえ店のキャンセルし忘れた！→よし漫画家のギャラから引こう→山本断る→よしガリレオの場所代踏み倒そう→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚
山本は最初から6万4千のギャラで契約しており
当日バンバリーから支払われた
なので領収証、源泉徴収等は問題なし
●宙に浮いた2万が問題
・事前にキャンセルされていたら？→横領？
・Twitterで書かれなかったら？→ガリレオ泣き寝入り？ >>865
いやそんなことはどうでもよくて
会場が変更になった時点で担当者がすぐ連絡入れればよかっただけ
担当者以外の誰がそれをやるんですか？
外部講師には関係ない話し >>865
＞役所はガリレオの2万円は漫画家の紹介料だと認識してる
これも根拠のない推測。
どこにそんなこと書いてある。 負担行為きらないとお金でないから着服は無理じゃない？ >>871
漫画にしなくてもお金は満額もらってたんだろ
取引は正常に終わってる 役所の人も大変だな。
フリーランスの仕事わかってないみたいに言われてるけど、
漫画家と仕事をすることなんて日常ではありえないわけで、
多少は目をつぶってやれよって思うけどなあ。 >>840
それなら尚更、予算の配分が謎だ。
総予算がオーストラリアドルで来てたとしても、経費や謝礼の分配が
複数あったのだから、謝礼はきりの良い数字に丸められるんだよね。
どうも4000円の端数が気になって仕方がないw 役所も店も人によるからな
同じとこでも非常にわかりやすく親身になってくれる人もいるけどクソみたいな奴もいるし >>15
こんな無能なカスが…って思うがこれが公務員のスタンダードだからな。さっさと最低賃金のボーナスなしに水準落とせよ。どうせカスしかいないんだし辞めたきゃ他でやればいい。まぁどこでも使い物にならんだろうが。 >>876
だからきちんと事前に打ち合わせしていればいいでしょ
それを怠ってる無能だよ >>876
フリーランスだからどうのこうのという問題じゃねーよ
法人相手の仕事でも同じようなことやってたらもっと問題なんだが
出入りの業者は契約切られたく無いから何も言わないだろうけどw どっちもクソ
山本なんちゃらも、
どうせファミ通に連載してるくらいだしパヨク漫画家だろ >>882
昼間の番組では「当該職員の処分は考えておりません」って世田谷区が発表してたぞ >>885
パヨクかネトウヨかはこの問題に関係ないぞ >>887
だな
他の人の証言だともっと酷かったらしい >>889
データをなくすというのもよくわからないしね >>884
人間は恨み買うとどっかで仇取られるもんさ
分かりにくいところで手抜きしたり品質落としたり
今回みたいに個人攻撃の漫画書かれたりw >>886
市長が口頭で説教しただけで終わりか
事実上無傷だな
というか処分なしならやっぱり漫画家がおかしいって判断されたんじゃね？
市長は所詮選挙で選ばれる部外者だから ID:GYYvYo+S0(31/31)
こいつ書いてることが支離滅裂過ぎて怖いわ
M山と同じ病気か？ >>873
おまえ頭悪すぎじゃね？
2万出して場所貸し切りで予約してあるんだったら、予約してること忘れるわけねえじゃねえかよｗ
さっきから頭悪すぎてどうしようもないわｗ >>889
吉川きっちょむ
@kittyomz
＞オーストラリアから旅行に来た小学生に世田谷区役所で
＞日本の漫画を体験してもらう、みたいなことを手伝わせ
＞ていただいたんですが、向こうの子たちが漫画描くの
＞めっちゃ楽しんでくれててアイデアも普遍的で自由です
＞ごく良かった！
＞ただ、区役所の人の対応が酷すぎて笑うしかなかったなー…。
＞ある職員さんが酷すぎて話にならないのでドン引きしましたよ！
＞山本さほ先生がすごく分かりやすい漫画にしてくれて良かったです…
＞基本的にあの漫画の通りですが、描かれていない部分では、
＞子供達の前でお金の話をし始めたり声を荒げたりしてたのが最悪でした。
＞その後会場から離れてもらいましたけど。
↑
子供が〜っていうタイプの人間嫌い
お金の話〜でネガキャンしてるけどオーストラリア人なんだからわからないのに
公務員が声を荒げるくらいに漫画家の方がおかしい人だったことの証明にすぎない >>887
＞2．区の対応
・ツイッターに掲載されている内容について事実確認を行い、一部認識の相違はあるものの、概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。
区が認めてるじゃん >>878
役所はクソが淘汰されずに生き残るのが問題。
それどころか出入りの業者から公務員様と持ち上げるから
全く仕事をせずに威張ってる甘ちゃんが作られる。 >>893
本人もしくは周囲の人じゃない？
何にせよ、かなーーーりキモい。
基地外は自分を基地外と認識してないという例。 >>893
そいつこの話題の最初から支離滅裂なこと書き込んでるリアルキチガイだよｗ
M山本人じゃないかとも言われてるｗ >>896
お前M山がどんなこと喚いてたか知らないわけじゃあるまい >>875
M山やべえ！って内容の漫画だからな
そのエピの中に、ギャラ設定の話も入ってくるってだけ まさかTwitterで謝罪して終わりじゃ無いだろうな
本人に直接謝るのが筋だろう >>876
預かった大切なデーターをなくす。
自分のミスで発生した損金を、立場の弱い者に払わせようとする。
打ち合わせで言った事を言っていないと言い張る。
自分の連絡ミスを相手のせいにする。
これでは漫画家うんぬんではなく、誰とも仕事できないでしょう。
この人に世田谷区民の税金が使われているんだよ。 この漫画家のやってることは
・機密漏洩
・仕事をくれた相手のミスを面白おかしく漫画にして笑いものにして誹謗中傷
・自分のシンパをけしかけてネットで罵倒し業務妨害を画策する
・その相手を特定できるような個人情報（本人を特定できるようなイニシャルと本名のつづり）を無許可で拡散して嫌がらせ
よって
偽計業務妨害罪、公務執行妨害罪、名誉毀損罪が成り立つ >>897
一部認識の相違があるってあるじゃん
まあM山がちゃんとしてないからダメなんだけど >>897
＞一部認識の相違はある
＞概ね同様
の部分は無視ですか？ まあ区長が漫画が事実だったと全部認めてるしね
ということは漫画は全部事実だってことだよね >>905
何一つ漫画家に非はないぞｗ
イベントにどんな機密があるんだよ？
漫画家叩いてる奴って同じ思考のキチガイばっかだなｗ
どうせIDいくつも使って書き込んでるんだろうけどｗ >>908
一緒にいた芸人もその通りだったって言ってるからな マンガ家擁護してる奴はただ単に保坂を非難したいだけ 区長のMさんへのパワハラ案件のような気がするんだよね
組合の力でこの区長を吊し上げたい
すくなくとも完全に勇み足だったと思う
SNSは区の公的な質問を受ける場所じゃないのに >>905
機密漏洩って、漫画家と区役所は守秘義務契約なんか結んでないんじゃ？w これオーストラリア側が旅行会社に全部頼んじゃえばよかったのに >>909
MさんがUSBメモリをなくしたのだとして、それを仕事を一緒にした関係の人がペラペラ部外者に発信して問題ないと？
それも事実かどうかわからないけど
あなたがなんの仕事してるか知らないけど例えばパン工場で夜勤だとして＞＞909さんは深夜パン工場のラインでウンコ漏らしてましたって同僚や外部の運転手にTwitterでさらされたら嫌な気持ちしない？ >>906-904
認識は違えどやりとりは事実って書いてありますけど 公の文書で一部認識に違いがあるって書くって実際はかなり認識に違いがあると思うわ
普通平謝りだよ >>913
善管注意義務というものが有る！
やって良いことと悪いことわからない子供のような人なんだと思うねこの漫画家 >>888
ワロタw
思い付いた逃げ口がサヨパヨってなんなんだよなw >>915
無くされたものを無くされたって言って何が悪い？
それが機密事項か？ｗ
仕事関係の物無くされたのと自分の粗相を同じに考えるなよキチガイｗ 縁故なのか障害枠なのかしらんが働いちゃいけない子だったんだよ >>920
認識の違いって
M山が勝手に店と漫画家が知り合いだと思ってるだけだぞｗ >>912
＞組合の力でこの区長を吊し上げたい
「吊し上げて欲しい」ではなくて、「吊し上げたい」ね
なるほど
必至に漫画家叩きしてるのはやっぱりM山の周辺か 原稿落としというのは昔からよくあるんだよ漫画界では
そういう時編集部が謝るか、漫画家が書き直すかは力関係になるけど
それを外部に訴えて糾弾するってのはその出版社と敵対する覚悟がある場合だけだね データじゃなくて紙の資料だったんじゃないの
USBでデータ受け取るのはありえない >>920
だから、じゃねーよw
認識の違いであって事実誤認ではないからな >>923
同じ目的のもとに働いてる同士でしょ？それをミスをしたって本人やミスをした人の上司に言うのはわかるよ
気をつけてくださいねって
そうじゃなくて自分のファンやネットの有象無象に言うのはおかしい >>928
原稿落とすって意味わかって言ってるのか？キチガイｗ
原稿落として何で編集部が謝るんだよ？ｗ >>932
君まったく出版用語しらないんだね
編集者が受け取った原稿をなくすこと＝原稿落としなんだよ >>931
＞同じ目的のもとに働いてる同士でしょ？
Ｍ山は委託側 山本は依頼された側
同士でもなんでもないよね >>931
M山の間違いをネットにあげられたから
キチガイ丸出しで必死に書き込んでるのかｗ
お前やっぱり本人だろｗ 作家が締切を守らないで「原稿落とし」と言われる事ももちろんあるけど
酒場とか電車の網棚に文字通り「落とし」ちゃうんだよ
あくまで出版界のスラングで辞書には載ってない言葉だから知らなくて当然だけどね >>933
原稿落とすってのは漫画家が締め切りに間に合わない事だぞｗ
リアルに落として無くすことだと思ってるのかｗｗｗ
さすがキチガイｗｗｗ >>939
君が物知らずなだけ
検索してご覧
いっぱいあるよ >>937
お前も今の出版界知らないだろ
一体何歳なんだよ
間抜けだな >>937
新しい解釈つけるなキチガイｗ
それは普通に原稿無くしただｗ
落とすなんて言わねーよｗ
どうしようもないなこのキチガイはｗ >>937
>>937
そんなスラングねーよ
紛失が頻繁とかどんなクズ出版社に勤めてんの？ >>937
財布落としみたいな
岩石落としみたいな 有名な件では小林まことのホワッツマイケル事件とかね
地下鉄サリン事件にあって紛失した
もちろんそれは仕方のないことだってお詫びの休載になった >>894
他人の人格を攻撃するのは、議論でも何でもなく、絶対にやってはいけない事なんだよ。
紹介料だっていうなら、お店からキャンセル料2万円と言われた時に、
紹介料は払いますけど、場所を予約した覚えはないのでキャンセル料2万円は払えません。
こう言えば何の問題もなかったはず。
区も紹介料の事を何も言わないから、紹介料という認識はなかった。
キャンセル料を断れなかったのは、自分のミスだって認識があったからでしょう。 >>929
今時、かなりでかいイラストでもネットでデータ入稿だよw
USBなら何枚でも入るぞ。 >>929
仕事でイベントやるけど
普通に事前にデータもらうけど
USBのこともあれば、メールでもらうこともある
どっちにしろ現場にはUSBで持ち込むことが多いかなあ >>946
紛失とゆー意味はなさそー
https://www.google.com/search?num=100&;safe=off&newwindow=1&complete=0&q=%22%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%97%22 >>955
あるわけないよｗ
キチガイは原稿を落とすを本当に落としたと思ってるんだからｗ うーん出版界勤めたこと無い人には本当に伝わらないか
編集者が酒場に置き忘れた場合でも作家の締切のせいにされて泣き寝入りしてる事 >>957
作り話までして正当化かｗ
お前ほんとにM山そっくりだなｗ 小林さんは重鎮だし悪いのはオウムで編集者の非じゃなったから別に隠す必要もなかったから公表されなかったけど
本当に編集者による「原稿落とし」はあります
そしてその場合新人の穴埋め原稿になったり作者病気による休載になることはあっても
編集者によるミスという公表はされません 夢叶えられない漫画家ワナビちゃんとか
イジメに立ち向かえず泣き寝入りばっかしてる弱虫くんとか
被害者に嫉妬の炎燃やしちゃう境遇の人けっこういそうだし
被害者叩き＝M山＆その仲間と決め付けるのは早計 >>954
役所の場合USBで外の人とやりとりするのはありえないから今回の場合データならメールだったと思うんだけど
メールでもらったデータをなくすっていうのが本当に意味不明 >>957
原稿持ったまま会社に届けず、そのまま酒場行くとか
M山並みの仕事のできない奴だなｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
