世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪 区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★4
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保坂展人世田谷区長が10月3日（@hosakanobuto）、漫画家の山本さほさん（@sahoobb）にTwitterで謝罪しました。オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、世田谷区役所の担当者が自分たちのミスで発生させたダブルブッキングの会場キャンセル料を「謝礼から差し引く」などありえない発言をしていたためです。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
山本さほ? @sahoobb ・ 10月1日
世田谷区役所と仕事したんだけど、やばすぎて笑うしかなかった…。
人のことなんだと思ってんだろう。
衝撃の発言
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho05.jpg
これは、山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』で明らかになりました。漫画内では会場のキャンセル料が発生したことについて「僕も悪いですが山本さんがお店に連絡しなかったのも悪くないですか」「こうなったのも山本さんに責任があるんですから」といった発言があったとのこと。しかし、山本さんはこのキャンセルが発生した店のことについては、その時まで一切知らなかったそうです。
これは大変
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho01.jpg
！？！？
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho02.jpg
これはプロのメンタル
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho03.jpg
いったん話を打ち切りプログラムの授業をなんとか笑顔で終えて戻ってみると、今度は担当者の態度が急変。「もう大丈夫ですのでギャラはお支払いいたします」とキャンセル料をギャラから差し引くとしていた話がないことにされ、怪しく思った山本さんがダブルブッキングした店に行ってみると、もともとギャラは場所代を引いたものだったことが発覚。お店は「貸し切りにして朝から1人で待っていた」とのことでした。
ええ……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho04.jpg
その他、「子どもの画材も買いに行ってくれ」と言われたため、子供たち全員分の画材も自腹で購入。打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日でした。
この話は1日足らずで6万回リツイートされるなど大きく拡散され、上川あや世田谷区議会議員がTwitterで山本さんに「詳しく話を聞かせてほしい」と連絡を入れるほどに。そしてついに保坂展人区長がTwitter上で「ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします」と謝罪しました。さらに、「本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします」と約束しています。
最初に連絡をとったのは上川あや議員でした
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047233674414972928
2018年10月03日 13時25分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news098.html
★1が立った時間 2018/10/03(水) 14:20:53.34
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538562679/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>759
労働者のミスによる損害は雇用者が被るのは当然ですな >>763
打ち合わせで決めることでしょ
全体を見られる責任者がいなかったのが問題 >>763
>一部認識の相違はある
↑
この部分で文書でギャラなのか委託事業なのか説明してなかったってことだな
言った言わないだから争ってもしょうがないから
謝ってしまおうっていう区長のトップダウン的なワンマン思考の判断
民主主義の原則に反する独裁政治が行われてる証拠 公的団体って色々変なんだよ
消費税払わなかったりずっと継続でやっている仕事も毎月請求書と
領収書書かせたリとか ID:CgwD7E860
がんばってるけど餌がへぼすぎて釣れないねえ 山本「説明されてません！」
M山「説明しました！」
↑
左翼区長「言った言わないを議論してもしょうがない」
↑
本当なら100条委員会を設置して山本さほを呼び出して宣誓させた上で区議会で争うべき案件 >>767
打ち合わせで区側でコピーすると言ったのに、（おそらくデータをなくしたから）
そんなこと言っていないと言い張る担当だよ。 >>770
そうなんだよM山が正しすぎてこの件でもう山本を擁護するやつが居ないんだよね〜(*^^*) 100条委員会設置して宣誓するって言ったら多分この漫画家は逃げてTwitterに投稿した糾弾漫画を削除してと思う >>772
だから担当が責任者になれないやつだっただけ
スケジュールたてて何が必要か考える
それができない人 山本 さほ （やまもと さほ）
職業：漫画家 85年岩手生（33歳）
横浜の高校卒業後は美術予備校に通い美大受験をするが失敗
20歳の時に映像関係の専門学校へ進学するも卒業後はニート
24歳の時に一般企業に就職し服飾店の店長となる
29歳の時にネット上で『岡崎に捧ぐ』を無料公開し話題となる
同年10月に退社し専業漫画家となる
『an・an』 等でルポ漫画を描いていたが翌年1月から『ビッグコミックスペリオール』と『ファミ通』で連載を開始
現在は複数の連載を抱える売れっ子漫画家として活躍中
父親は某大学の有名教授である >>631
びっくりするぐらい無能な上、稚拙な自己弁護でもみ消し山の精神年齢の低さもうかがえる >>759
元々場所代は、予算に組み込んでいたんだよね。
ダブルブッキングでも、片方は区役所だから場所代はかからない。
キャンセル料を区が払うなら、バンバリー市から預かった場所代はどこに消えたのだろう。 >>721
役所の講師謝金としては8万だとかなりの高ランクなので
それほど知名度のない漫画家さんに謝金として出せる金額ではない
役所の感覚としてはこれ事業丸投げの委託料のつもりだったと思う
少なくとも上司や経理は
画材用意させる、コピーを講師側がしてくると思ってる、会場手配も講師がやると思ってるところからも
担当者がクソなのは間違いない >>781
お前が知らなかっただけで知名度がある漫画家だぞｗ
しかも打ち合わせや画材調達なんども含めて、4日間拘束で
8万円は安すぎだわ
あと、あまり問題視されてないようだが、プロの漫画家が描いた絵が入ってる
SDメモリを紛失とかありえないから
単にエクセルに数字が入ってるだけのデータとはわけが違って
拾った第三者がお金に換えられる価値のあるデータだからね >>783
普通80,000なんてもらえないよ
普通はこんなイベントはボランティア 漫画家なんて数百万人から知られててもそこそこ有名な部類なんだけど
「オレが知らないから無名！！（ｷﾘｯ」とか言い出すバカがあとをたたない >>784
無料で来てくれる漫画家って大勢いるの？ やなせたかしさんが スゲー安く使われてたって話あったな >>784
論点ずらしするな
世田谷区役所がとんでもない間違いをしておきながら
責任を漫画家に押しつけようとする姿勢が許されない >>783
役所の講師謝金表とかみてみるとわかるけど
大学教授とかでも3万とか馬鹿にしてんのかって金額だから
ノーベル賞とかとると箔がついてつり上がるが
漫画家さんでも役所の糞基準だと、藤子不二雄とかさくらももことか
そういうクラスでないと基準額しか出せません、役所なんで
とか平気で言ってくるよ >>790
条件が明朗会計なら、いくらでもいいんだけどねーーー
バカ公務員はぜんぜん明朗会計じゃないしなｗｗｗ >>786
漫画家じゃないけどこういう小さい国際交流のイベントはボランティアだわ >>792
まぁ無料でいい人はそれでいいんだよな
有料じゃなきゃいけない人もそれでいい
条件にお互い納得すれば 誰も文句ないよな
このバカ公務員みたいな後出しバカ条件さえ出さなければおｋ >>781
委託ならなんでM山がブッキングするんだよｗ
言い訳として咄嗟に委託だと勘違いしてたと言っただけでしょ
委託なら委託料を使ってM山が会場押さえる意味がわからない 漫画書ける人は分かりやすく告発できるけど、
それ以外の無名な人は、ほとんど泣き寝入りだな。 >>795
絵が書けなくても努力でどうにかなるぞーー
この告発漫画も大した絵は描いてない。
さすがに漫画家なだけあって、手抜き絵でもわかりやすく構成力がある
その技術を盗めば 絵がへたでも書けるぞーーこの程度の告発漫画は >>794
だから上司や経理はって言ってるじゃん
担当者は最初から最後までわかっててやってると思うよ >>779
消えてない
でもバンバリー市の予算が判明していないのでよくわからないが
予算84000の場合
2万余ってるがキャンセルミスで場所代として出費しますとは姉妹都市に言いにくいので
キャンセル料は区が負担
予算64000の場合
漫画家に全額払ってしまって予算使い切って金ないから
キャンセル料は区が負担 肝心の本来発生しなかったキャンセル料は誰が支払って、勘定科目はなにになるの？ >>790
別に3万でもいいんだよ
依頼額で納得して仕事受けたんなら
当日、こっちのミスでキャンセル料払わなきゃいけなくなったから
そっちのギャラから引くね
はおかしい >>760
漫画家って本業がちゃんとあるんだし、講師は社会貢献だろうねぇ
私も本業の講師やるけどあくまで啓発活動だよ >>23
世田谷区なのに世田谷cityって馬鹿なのかwww >>801
鳥山明とかならそうなんだろうけどこの人のWikipediaみたら9年間活動して今33歳で単行本が9冊しか無いみたい
年間1冊しか書かないのによく飯が食えるって不思議になる >>760
漫画家にいつ守秘義務が生まれたｗｗｗｗｗｗ
15000蔓延ｗｗｗｗｗｗ 必死すぎだろおまえｗｗｗｗｗ
ネタのつもりなのかなぁ・・・ >>803
そんな漫画家腐るほどいるぞ。年〇万人が買ってくれるコアなファンがついてる漫画家 本人が謝罪に行かないってのもアレだよね
非常識と罵られても本人行かせるよりマシと判断されるような人物なんだろうか >>803
ゲーム誌のライター程度だったのが大手誌で『岡崎に捧ぐ』がヒット
最近連載おわったが主人公のおさななじみが結婚するまでを描き切ってのものなので
打ち切りとかではない
内容は30代向けのちびまる子ちゃん。面白かったので連載読んでたわ >>798
レスありがとう。
場所代2万+講師の謝礼6万4千で予算８万4千だと思う。
Ｍ山は最初キャンセル料2万余計にかかると思って、講師に払わせようとした。
でもよく考えたら、場所代2万をキャンセル料に振り返られることに気づいた。
それで前言を撤回した。
ところが事が公になったため、市役所でやったのがばれて場所代が請求できなくなった。
だからキャンセル料は区の負担になった。
こういう事かな。 そもそもギャラから引くとかマネージメントする権限がM山にあるはずないだろ。
上司の指示を伝えるのと現場を進行させるだけの役割だろが。 >>807
あとは岡崎さんが離婚せずに幸せに暮らしていけるのを祈ろうず >>805
くさるほど居るなら要らないじゃんこんなややこしい人 >>630
普通は２度と仕事こないから泣き寝入りするだろ >>808
64000円は区役所の公開資料で確定事項
ガリレオが区役所公務員から費用は漫画家持ちですという
説明を受けていたというのが推測 特定ﾂｲ見てきたがM山終わったな
やっぱり日頃の行いなんだな 店予約する時決裁とかとらないの
M山だけじゃなくてこんなのありえなくない？ >>802
23区は特別区だけど最近英語ではcity表示してるよ >>807
おいしれっとネタバレすんなや
まだ2巻の途中やのに あの岡崎さんが自分から剣道部に入りたいって言うとこまで読んだ
ウイダーinゼリーが切ない キャンセル料かかるまで気づかないとかありえなくないか >>819
ストーリー漫画のネタバレとは違うから
安心して読め >>798
てか、そもそも84000円とか64000円とか、数字が半端過ぎない？
講師の謝礼って、千円単位の端数はあんまり出ないんだけど。 だいたいプロ講師でない限りは、社会貢献でしかない
交通費程度のギャラがでればいいってことよ
プロ講師になりたければ講演サイトにでも登録して、自分で単価つければいいんだよ
社会貢献した結果、それがまわり回って別の仕事につながってくるということがある
それがクリエーターってわけであって、
仕事の愚痴をいちいち漫画にして、Twitterにあげて大騒ぎにさせる人なんかは、
リスクがありすぎて、だれも仕事を回さないよ
いつ自分が被害者になるか分からんからな
この漫画家はフリーランスとして一番やってはいけないことをしてしまったようだな
>>825
脳タリンかよｗ
ヒント：オーストラリアドル
1000ドル支払ってるだろがｗ 自腹切らされた画材代は泣き寝入りか。
人数いれば、結構な額になるだろうに。
画材の買い出しと資料作成も、本来は担当者の仕事では。
自分でやりたくないから、漫画家に丸投げしたのか。 >>825
64000は区議の質問状に対する役所の回答
キャンセル料2万は例の漫画から
84000はそれらを足し算しただけで
最初にバンバリー市が区に提示した予算上限は実は不明(自分含めて推測で言ってる) >>828
バンバリー市が出した10000ドルは画材も含めたワークショップの費用でしょｗ
ガリレオが2万持って行って、のこりは漫画家なんだから、どっちかが負担するのはあたりまえじゃん てっきり今日あたり横領とかの調査の件とかニュースになるとか思ってたのに無いしつまらんよなぁ
役所もスルーなんだろうか
日本の嫌な面を見たスルーしとこ
代わりに「岡崎に捧ぐ」の1、2巻を電子書籍で買って読んでる
漫画って当たればデカイよねホント
オシャレ公務員には縁が無いのかもしれないけど
まあ金持ちになっても漫画家のファッションセンスが上がるとは限らんし(普通は上がらないかとw)無い物ねだりだよ
ちなみに無料で読める4巻の最初の話でめちゃ笑った >>827
そうなのか。
中国や台湾の団体主催の講習会では、日本円で端数無しで出てたんだよね。 >>829
イベント会社や芸能プロダクションに依頼すれば場所の確保や材料費も進行も込みで全部やってくれるだろうね
ただし価格は一桁違うし無名の漫画家がやって来る >>829
それなら自腹で買いましたとは言わないでしょう。 こんな個人的なのツイッターで拡散するより
責任者に出て来てもらって
当事者同士で話し合えば良かったんじゃないの？ なんで漫画紹介したら、委託だと思うの？
お知り合いなんですか？と聞けばいいだけじゃない？ >>825
他にも芸人を司会か何かで依頼してるので
かかった経費の総額はもっと行く >>838
委託したと思うなら予算全部ガリレオに渡して
スケジュールから画材等の打ち合わせまで
全部任せれば良かった
なのにガリレオには一切連絡せず、
山本本人と打ち合わせするのはおかしい
M山が「ガリレオと山本はグルです」と言い張ったのを
「委託関係」とぼかして発表しただけと思う >>831
それならきちんと説明しないと。
漫画家にしてみれば、64000円で講師やってくださいとしか聞いてないんじゃないかな。
ｶﾘﾚｵから推薦受けた事も、ギャラが予算-場所代だったのも、後から分かったんでしょう。 >>806
プチうつ（）発症して「謝りに行かされるなら自殺する〜」とかゴネてるんじゃないの >>843
ガリレオには伝えてあったんでしょｗ
その証拠に、漫画家がガリレオに立ち寄ったときに全体の予算からガリレオの2万を引いた分が自分のギャラだということを教えてもらってるｗ
役所側は、ガリレオと漫画家が委託関係にあったという認識なんだから、当然、ガリレオに伝えた内容は、漫画家にも伝わってると考えてる
ガリレオとガリレオが紹介した漫画家が面識もないなんて、役所側はまったく想定外でさぞかし驚かれたでしょうねｗ >>845
仮に知り合いでもキャンセルするの依頼者の仕事だろ
自分のポカなんだからMが自腹で弁償するのが筋 モーミーの病気がらみの個人的な問題で
区役所も漫画家も普通にやってる
たぶんどこかからとばされてきて
非常に簡単な子供のイベント企画も
言い訳しながら相手のせいにして進める
そういう人って言う個人的な問題 この区役所の職員も自分のミスをなんとかごまかそうと
必死だたんだなｗ
さらに事態を悪化させて信用失墜行為をおこして、当分役所が白い目で
見られるわｗｗ 左翼市長
モンスター漫画家
に挟まれて何も悪くないのがM山だと思う 昔はこういうときに組合が助けてくれたんだが
今は組合費を払わない職員のせいで崩壊しちゃったね キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！！！！
サンデーモンニングを審議入り！
https://youtu.be/nDooX3un59g?t=4258 >>845
ガリレオと漫画家が委託関係にあったと思ったというのは、担当者の苦し紛れの嘘だと思う。
これが本当なら、新たな矛盾が出てくる。
他の人が言っていたが、なぜガリレオが打ち合わせに出てこないで、担当者と漫画家だけでやったのか。
委託関係があるのに、ガリレオを使わないのは不自然。
協力だけ無償でやらされたなら、酷い話。 データをなくすというのがよくわからない
USBでやりとりしてるはずないし >>859
別スレで山本さほが書いた漫画の初期バージョンがあってそれにM山のセリフでUSBをなくしたというのがあったらしい
流石にやばいとおもったのか改訂版をアップロードして初期バージョンは消した模様 >>862
山本側もいろいろ問題有るな
主張が二転三転するのはクレーマーの証拠 >>862
役所の外の人から預かったUSBを役所の端末で使うとかありえないと思うけどな >>857
委託関係というのは2万円の扱いのことなｗ
役所はガリレオの2万円は漫画家の紹介料だと認識してる
ガリレオは推薦したものの、漫画家と面識がないため紹介料という意識はなく、
場所代の2万円だと思い込んでいる
ガリレオは担当者が変わったという認識でいるが、元々、漫画講座と姉妹都市のワークショップだと担当の課が違うでしょｗ
定期漫画講座を国際課がやるとは到底おもえない
要するに、国際課の担当がワークショップをするにあたり、漫画講座の担当に紹介されてガリレオに漫画家を紹介してもらったっていう流れ
まずはこの流れを覚えておこうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
