【サッカー】＜神戸はビッグクラブになれるのか？＞ 必要なのは代表クラスも迷わず選択するような「格」
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リージョの就任でポゼッションサッカーに対する価値観が変わるかもしれない
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181001-00048009-sdigestw-000-2-view.jpg
「真のビッグクラブ」の定義とは何か？ パッと思いつくのは、常に優勝争いに絡み、
国際大会でも毎シーズンのように好成績を残すクラブだ。
ただ、ビッグクラブと呼ばれるには他にも重要な条件がある。それは「格」だ。もし、そのクラブからオファーが届けば、誰もが光栄に思い、喜んで受け入れる。移籍を実現するためには手段を選ばず、果てには、現所属先での練習を拒否する選手まで現われるほどの、圧倒的なステータス。予算規模に加え、こうした格こそがビッグクラブの証なのだ。
常に優勝争いに絡むと言っても、チームは生き物であり、多少の浮き沈みは避けられない。それでも欧州のビッグクラブが安定してトップレベルに留まり続けられるのは、他クラブの戦力を確実に上回るからだ。
あるシーズンに好成績を残したクラブがあれば、すぐにそこから良い選手や監督を引き抜いてしまう。結果、ビッグクラブは戦力を上積みし、ライバルは弱体化していく。ヒエラルキーは覆らない。そんな立ち回りができ、なおかつ周囲が半ば諦めに近い感情でそれを容認せざるを得ない存在が、真のビッグクラブだ。
今のＪリーグには見当たらないが、今後、そのステータスをヴィッセル神戸が獲得する可能性はある。鹿島アントラーズのようにタイトルを積み重ねた歴史はないものの、彼らは魅力的かつ野心的なビジョンを掲げ、選手やファンを惹きつける。ここは世界の潮流をキャッチアップする港だとアピールするように──。お金も潤沢だが、お金だけでは動かないスター選手でさえ、プレーする喜びを得るためにこのクラブを選ぶかもしれない。言うならば、マンチェスター・シティ型のビッグクラブ像だ。
その過程で新監督に招聘されたのが、ファン・マヌエル・リージョだ。“哲学者”の異名を取るスペイン人指揮官は、自身が掲げるポゼッション戦術を通して、選手たちにボールを扱う喜びを伝えていくに違いない。それは非常に重要なことだ。ポゼッションサッカーの歴史を持たない神戸は、このスタイルを貫く自信と覚悟がまだない。リージョの就任で、価値観が変わるかもしれない。
つづく
10/1(月) 5:53サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181001-00048009-sdigestw-socc スペイン人5人＋久保君＋日本代表候補レベル＋後は神戸の期待の若手
これでいける
今の選手は全員いらん、別に使えないとはいってない、バルサ式にはいらないだけで、Jレベルでは普通に優秀レベルの選手
ただバルサ式には致命的にあわないだけ クラブレジェンドの名将吉田にあんな仕打ちをするようでは日本人は行きたがらないでしょ
下部の若手でステップアップしたいとか出場機会を失ってるとかならともかく 1997 スチュアート バクスター J1-1st:14位,J1-2nd:17位
1998 ベニート・フローロ,郡 晴己 J1-1st:17位,J1-2nd:14位
1999 川勝 良一 J1-1st:12位,J1-2nd:7位
2000 川勝 良一 J1-1st:7位,J1-2nd:14位
2001 川勝 良一 J1-1st:10位,J1-2nd:13位
2002 川勝 良一,松田 浩 J1-1st:13位,J1-2nd:10位
2003 副島 博志 J1-1st:13位,J1-2nd:13位
2004 ハシェック,松山 博明,加藤 寛 J1-1st:12位,J1-2nd:8位
2005 松永 英機,パベル ジェハーク,エメルソン レオン,和田 昌裕 J1:18位
2006 スチュアート バクスター,松田 浩 J2:3位
2007 松田 浩 J1:10位
2008 松田 浩 J1:10位
2009 カイオ ジュニオール,和田 昌裕,三浦 俊也 J1:14位
2010 三浦 俊也,和田 昌裕 J1:15位
2011 和田 昌裕 J1:9位
2012 和田 昌裕,安達 亮,西野 朗 J1:16位
2013 安達 亮 J2:2位
2014 安達 亮 J1:11位
2015 ネルシーニョ J1:12位 とにかく勝者のメンタリティが無い
優勝はおろかACL圏にすら入ったことが無い
そのくせ変にプライドは高い クラブのレジェンドならラウドルップ連れてくればよかったのに >>23
中村僚（書籍編集者・ライター） @italyno10 フリーランス編集者、ライター。
ファンマ・リージョは
リーガ・エスパニョーラでの実績こそ大したことはないですけど、
グアルディオラが彼の教えを乞うために
わざわざメキシコまで訪れたのはあまりにも有名な話。
スペインの多くの名将が彼を師匠として崇めています。
ただし結果は出ない！
個人的な見解ですけど、監督のタイプとしてはビエルサに近い。
戦術と目指すサッカーの理想が高く、選手にそのレベルを求める。
故に選手がついてこれなかったり、
縛り付けの厳しさに主力選手が反発してしまったりしてあまり結果が出なかった。
逆にハマった時のクオリティはとんでもないものになる
アマロスKE（スペイン） 1981-1985
トロサCF（スペイン） 1985-1988
CDミランデス（スペイン） 1988-1991
クルトゥラル・レオネサ（スペイン） 1991-1992
ＵＤサラマンカ（スペイン） 1992-1996
レアル・オビエド（スペイン） 1996-1997
ＣＤテネリフェ（スペイン） 1998
レアル・サラゴサ（スペイン） 2000
シウダ・デ・ムルシア（スペイン） 2003-2004
テッラーサＦＣ（スペイン） 2004-2005
トラドス・シナロア（メキシコ） 2005-2006
レアル・ソシエダ（スペイン） 2008-2009
ＵＤアルメリア（スペイン） 2009-2010
ミジョナリオスＦＣ（コロンビア） 2014
チリ代表 ※アシスタントコーチ 2015-2016
セビージャＦＣ（スペイン） ※アシスタントコーチ 2016-2017
アトレティコ・ナシオナル（コロンビア） 2017 >>29
＞ スペインの多くの名将が彼を師匠として崇めています。
＞ ただし結果は出ない！
このオチが好きｗ 上げてんだか下げてんだか分からんが
絶対にそうならない事は分かる まあ格は無いよなー
鹿島＝ジーコみたいな格は必要だな 中央ラインが強くないとダメなんだわ
攻撃はイニエスタとポドルスキーでいいとしてもCBとボランチに代表クラスの選手揃えないとタイトルは取れない Jリーグでも鹿島からのオファーだと選手は結構グラっとくるみたいだな なれるやろ、「格」なんて必要ない
チェルシーやシティだってほんと金の力だけ 日本人で使えるのを揃えるのが先だよ
そこで初めて助っ人が生きてくる
順番がおかしい >>1
「サッカーの主役は選手」
これどんな自己中監督でも言うから 興梠、柏木、阿部、長澤、李、槙野、宇賀神、西川、武藤
浦和は元日本代表が揃ってる
このくらいのメンツならACL優勝できる
神戸は代表歴あるのが、那須大亮、伊野波、田中順也の3人しかいない
殆どの日本人が無名 >>33
イニエスタをジーコのようにしたいのだろうけどあまり周りの選手にあーだこーだいうタイプじゃなさそうなんだよね
ジーコはサッカーに関しては厳しく周りにも要求してそれに選手も応えて今があるから
今の日本人に同じようにするには変なプライドが邪魔して難しいかもね >>39
鹿島も川崎も広島も日本人選手の質が高いからな
上位クラブが闇雲に補強しないのにもちゃんとした理由があるんだよな 鹿島は1.5流というかその辺の日本人揃えるのうまいよな チーム理念がないチームはダメでしょw
監督や選手が変わる度やってること言う事が違ったらバラバラになる
そこをうまくやるのがプロだけどすでにガタガタ >>43
決してスペシャリストじゃないけど最低でも平均点な選手多いね好不調の落差が激しくないし誰が出てもチームが崩れにくいってのはあるのかも
たまにカイオとかマルキーニョスとか当たり引くと手がつけられなくなる 日本でプレーするモチベーションがいまいち不明なポドルスキ、イニエスタ
謎のタイ人、高卒ルーキー郷家、韓国人GK
他、誰だよ？っていう無名の日本人 ジャップみたいな出る杭は打たれる社会では
1人に30億円払うより、15人に30億円払うほうがいい まずユ二から変えろよw
Jで一番地味でダサいんだよあの色w
アウェーユ二はいいけどは 金崎は神戸断って
鳥栖いったな
今になって後悔してそう 金満クラブにしちゃオイルマネークラブと比べたら小物すぎるしな
やってることが中途半端 ACL優勝がビッククラブの最低条件
観客動員２万人リーグ優勝これだけじゃステイタスも出ない。
広島も低予算の地方クラブで健闘してるんだけど。 >>56
ミキティ拘りのあずき色だから無理ですｗ
出身大学のスクールカラーがあずき色だから東北楽天もヴィッセルもあずき色にしやがった 金崎にも柏木にもお断りされるクラブ
このクラブに格なんてない
日本では1番下だろうな ■総年棒ランキング
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 48億(61人)
巨人39億(61人)
ｲﾆｴｽﾀ32億(1人)
阪神25億(61人)
楽天22億(60人)
ｵﾘｯｸｽ22億(61人)
広島21億(61人)
西武21億(61人)
DeNA20億(61人)
中日20億(61人)
ヤクルト19億(62人)
ロッテ19億(61人)
神戸17億(32人)
日ハム15億(64人)
川崎11億(31人)
以下省略 金は出すけど口は出さん、せめてシーズン中はで願いたい。
次年度編成に口出すのはいいけど、
まあ、シーズンバラバラだからな、 最初に監督決めるべきだったな
ポドルスキ邪魔になりそう 海外選手と監督に媚びへつらうクラブに格とは冗談が過ぎる リージョさえ連れてきたらイニエスタもいらんしポドルスキーもいらんかったんのに。 どうみてもリージョとか言う監督無能じゃん
どのクラブも１年でクビ
タイトルもなし クソハゲよりジダンを監督として呼んで来た方が良かったねｗ >>43
近年は川崎の方が上手い
鹿島は1.5流より上の選手を獲ったり育てたりして次々海外に引き抜かれてしまって
結果的にそれ以下の選手が残ってるに過ぎない 所詮三木谷のおもちゃクラブなんだからさぁ
金も無限に使えるし、赤字を気にする必要もない
グラススタッフは楽でいいな ハリル連れてきたらいいじゃん
縛りしがらみがない中でどんな采配すんのかみたい 神戸は日本人の質が低い
代表に引っかかりそうな奴誰もおらん
こんなで観光気分のロートル外人取ったらアジア取れるって？
三木谷それはジョークだよな >>36
だからシティもチェルシーも格がない
そしてＣＬで継続的結果を出せない
今のプレミアはもれなく以前のマンウのような格が無いね。だから強さを感じない。
格は必要だよ。まだユベントスやバイエルンの方が怖さを感じる。 >>74
モウリーニョ更迭したら後釜にするという噂が 0-5の敗戦直後でまだ何も良い所を見せてもらってないのに
そんな”架空”のお話をされてもねぇ
大丈夫なのかリージョと二歩後ろにある降格ラインが今は問題のような 元スターのロートル囲ってビッグクラブごっこしてるっていうのが現状だね ビッグクラブなんて日本に存在しないんだから
問題ないな ユース上がりの佐々木が昇格して1年たたずに出てったのがね
本来ならユース出身者はクラブを愛しているはずなのに 神戸は盛り上がらない街だからなあ、どうにもなんないわ
オリックスみたいにイチローが大昔いただけのチームみたいな扱いでもされたら上出来くらいなんじゃ
このJ2の常連クラブにイニエスタとかドイツの代表選手が昔いたんだよみたいな 野球の話になるがベイスターズが古葉や森を監督に据えても散々だったよね
ライバルチームの二軍監督や投手コーチで有能だという人を引き抜いて監督にしても酷かった 前者にトルシエの名前を入れないのズルいね、この記事 寝言は寝て言え、というレベル
今のやり方ではまず無理
とりあえず、オーナーを代えるか、オーナーにチーム運営に口出ししないようにするか、どちらかだ
まあどっちも無理なのは知ってるが >>75
それ川崎が一流作れないっておまえが断言しちゃってるやん
剣豪は大島杉本以下甘やかしすぎなんだよ
海外に送り出せないぶん、セレッソ女子会よりランク低い
とりあえず、大島の横パスチョンボ癖なんとかしろや
柴崎は小笠原の背中みてプレー大きく変わったぞ
柴崎と大島、同学年なんやぞ･･････ ポドルスキーとイニエスタがチーム内にいちゃぁ日本人キャプテンは全く機能しないだろなぁ・・・
ウェリントンもどちらかというと俺が俺がキャラで協調性は低い >>1
浦和レッズはサポーター１０万人がソシオ会費年３万円払えばメガクラブになれるわ けさい時の三田は代表呼ばれるレベルだぞってくらいにミドルやゲームメイクで躍動してたのに
神戸いったらあのザマ
そんな選手多すぎだろ もともと売上が30億台でポドルスキ先生の年俸払うために急に赤字補填増えて売上げ上がるウンコみたなクラブだしねぇ
禿の年俸でレッズ抜いてＪリーグＮＯ１の売上に上り詰めるかなぁ
2016-1017年ヴィッセル神戸（百万）
2016年 2017年
売上 3,865 5,237
内訳
広告収入 2,221 3,352
入場料収入 427 514
配分金 190 453
アカデミー 219 236
物販収入 130 195
その他収入 678 487
支出 3,823 5,337
内訳
人件費 2,068 3,104
試合関連費 337 357
ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ経費 171 278
ｱｶﾃﾞﾐｰ経費 70 85
物販関連費 143 176
販管費 1,034 1,337
経常利益 41 ▼153 イニエスタよりもラウールだったらその後も色々やってくれそうな気がする ヴィッセル神戸 最高成績
リーグ 7位
リーグカップ ベスト4(1回)
天皇杯 ベスト4(2回)
童貞卒する前の川崎とセレッソみたいに
｢惜しくも優勝を逃した｣ような経験すらないんだよな
タイトル取れないだけじゃなくタイトル争いの土俵にすら立てない
あんだけ金かけてそこまで弱いのはさすがに引く >>44
チーム理念なんていらない
勝てばいいだけ 俺ら一般人でも知ってるレベルでオーナーが現場介入してくるんだから
まともな奴はそんなチームに入りたくないだろ
アウアウアー西野も解任される時にそういうチームだというのはわかってたので云々言ってたしなｗ 外国人枠が緩和されてポドルスキレベルを１０人くらい集めれば何とかなるだろう >>35
格もだけど僻地にある分だけサッカーできるからな
平山とかも鹿島とかで鍛えられてりゃあ違ったろなー 歴史も実力もないのに無理
Jで七連覇くらいしてからだ >>82
モウリーニョは2年だけ契約しとけば3年目のジンクス生まれないからいいかもなｗ
マンU早く発表しろや 監督、コーチ、選手を外人まみれにしても勝てないと神戸が証明した
外人枠撤廃もリーグ強化にならないから不要だな Jリーグはせいぜい25年程度の歴史しかないんだから格もクソもなくね とりあえず柏が落ちたら
IJとクリスチアーノをもらおう >>95
キャプテンどころか監督もオーナーも口出し出来ないだろ格的に らスレで格格うっさいやつたまにいるけどレスしてるのこいつだなｗ ヴィッセルユース出身
日本代表 ゼロ
五輪出場選手 ゼロ
海外主要クラブに移籍した選手 ゼロ
金満寄せ集めクラブ 国内に留まってる代表クラス10人ぐらいを年俸2億円以上で引き抜けばいい １，２年金稼ぐにはいいクラブだろ
海外もいかない代表もないとなると 三木谷は野球とサッカー両方面倒見ていくのもしんどいやろ どこが優勝するか降格するかわからないのがＪでいいじゃない 逆ビッグクラブなら知ってるで
サンフレッチェ
頭角表すと草刈場 鹿島戦もここまで差があるのかと愕然としたからな
戦術云々なんて語るのも馬鹿らしいほどの個々の能力の差パススピードの差 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
