【サッカー】<神戸はビッグクラブになれるのか?> 必要なのは代表クラスも迷わず選択するような「格」

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0001Egg ★2018/10/01(月) 06:16:12.15ID:CAP_USER9
リージョの就任でポゼッションサッカーに対する価値観が変わるかもしれない

https://amd.c.yimg.jp/amd/20181001-00048009-sdigestw-000-2-view.jpg

「真のビッグクラブ」の定義とは何か? パッと思いつくのは、常に優勝争いに絡み、
国際大会でも毎シーズンのように好成績を残すクラブだ。
 
 ただ、ビッグクラブと呼ばれるには他にも重要な条件がある。それは「格」だ。もし、そのクラブからオファーが届けば、誰もが光栄に思い、喜んで受け入れる。移籍を実現するためには手段を選ばず、果てには、現所属先での練習を拒否する選手まで現われるほどの、圧倒的なステータス。予算規模に加え、こうした格こそがビッグクラブの証なのだ。
 
 常に優勝争いに絡むと言っても、チームは生き物であり、多少の浮き沈みは避けられない。それでも欧州のビッグクラブが安定してトップレベルに留まり続けられるのは、他クラブの戦力を確実に上回るからだ。
 
 あるシーズンに好成績を残したクラブがあれば、すぐにそこから良い選手や監督を引き抜いてしまう。結果、ビッグクラブは戦力を上積みし、ライバルは弱体化していく。ヒエラルキーは覆らない。そんな立ち回りができ、なおかつ周囲が半ば諦めに近い感情でそれを容認せざるを得ない存在が、真のビッグクラブだ。
 
 今のJリーグには見当たらないが、今後、そのステータスをヴィッセル神戸が獲得する可能性はある。鹿島アントラーズのようにタイトルを積み重ねた歴史はないものの、彼らは魅力的かつ野心的なビジョンを掲げ、選手やファンを惹きつける。ここは世界の潮流をキャッチアップする港だとアピールするように──。お金も潤沢だが、お金だけでは動かないスター選手でさえ、プレーする喜びを得るためにこのクラブを選ぶかもしれない。言うならば、マンチェスター・シティ型のビッグクラブ像だ。
 
 その過程で新監督に招聘されたのが、ファン・マヌエル・リージョだ。“哲学者”の異名を取るスペイン人指揮官は、自身が掲げるポゼッション戦術を通して、選手たちにボールを扱う喜びを伝えていくに違いない。それは非常に重要なことだ。ポゼッションサッカーの歴史を持たない神戸は、このスタイルを貫く自信と覚悟がまだない。リージョの就任で、価値観が変わるかもしれない。

つづく

10/1(月) 5:53サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181001-00048009-sdigestw-socc

0311名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 13:47:53.94ID:w7SdXxQC0
>>262
セルジーニョだっけ
ジーコはホントすげーわ
ジーコの人脈がすごいんだろうけど

0312名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:06:32.40ID:/IDyBtP30
ビッグクラブの最低条件は選手の海外流出を止めれること

0313名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:09:34.24ID:RcJnORNN0
>>270
あれは当時だからできたことであって
今だったら、レギュラーの日本人数人がすぐ海外移籍するよ

0314名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:12:19.02ID:RcJnORNN0
>>304
それにかぎる

0315名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:13:11.07ID:0QuwvZ/q0
欧州との100年の歴史の違いを覆すのは無理だ

0316名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:15:23.10ID:qMdc4FTJ0
>>313
阿部、長谷部、闘莉王、鈴木啓太あたりは優勝する前に引き抜かれてるだろうな
下手したらホスト永井あたりですら今なら海外に引き抜かれてそう

0317名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:16:58.53ID:RcJnORNN0
>>294
福西とか森勇介を監督にして、ラモスの他にも荒くれ者を集めて
ケンカでは絶対に負けないチームな

サッカーチームなのに、なぜか練習メニューにミット打ちやスパーリングがあるっていう

0318名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:18:24.15ID:RcJnORNN0
>>316
闘莉王はオランダ1部のクラブ(名前忘れた)、
鈴木啓太はディナモ・キエフからのオファー断ってるんだよね

0319名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:29:37.09ID:IEoHAdJN0
つまり自分の身内がどのクラブに移籍したら思わず他人に自慢したくなるのかって事

0320名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:30:23.49ID:A3ibP4lW0
2部のビッグクラブ目指すのか

0321名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:44:40.86ID:T+vkjSUH0
欧州帰りや元代表をガンガン取ればいける
ゲームなら

0322名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:54:36.88ID:RcJnORNN0
そもそも、自分の身内は他人に自慢するためのものではない

身内を、自分が功利を得るための道具のように考えている>>319 が恐ろしい

0323名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:05:57.88ID:IEoHAdJN0
>>322
俺からすると単なる話のネタ程度で身内を功利の道具扱いするお前の思考が恐ろしい

0324名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:07:39.40ID:/3PxcZbd0
>>275
マリッチで十分だったしな
別にワシントン取る必要が無かったよ
実際、ワシントン来てからはチーム全体の得点力は落ちたし

0325名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:08:16.14ID:DahVU7lq0
イニエスタのいるクラブ

0326名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:08:53.10ID:RcJnORNN0
>>323
身内を功利の道具扱いする、じゃなくて
身内を功利の道具扱いする、と解釈する、だろ?

頭悪いなお前

0327名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:10:52.10ID:IEoHAdJN0
やべえなんか基地外改行マンに絡まれて草

0328名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:12:05.89ID:RcJnORNN0
>>324
それは、06年にチームがより守備的になったからであって
ワシントンがマリッチより劣るわけではない

マリッチは上位チームとの試合でダメだった
契約延長しなかったのには理由がある

0329名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:49:40.32ID:n/IH+Gra0
成れませんから安心してください

0330名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:50:50.92ID:n/IH+Gra0
三木谷
「俺は全サカつくシリーズを全面クリアしたほどの腕前だぞ?」

0331名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:57:32.20ID:/IDyBtP30
>>328
ワシントン取ってなかったらブッフバルト時代のやり方が浦和の伝統になってたかもな
ワシントンを取ったのはビッグクラブを目指しますって意思表示だね
川崎もビッグクラブ目指すなら監督を変える事からだね

0332名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 16:09:57.35ID:U+RuOJdZ0
>>287
広島の連続優勝を見る限りJリーグでの優勝に意味はない
集客が見込める人気クラブが優勝することに意味がある

0333名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 16:14:04.21ID:HPbKukPm0
>>287
それは逆
日本人選手が金でとれないから30億つぎこむことになった

0334名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:08:05.21ID:RcJnORNN0
>>331
いや、ワシントンが浦和に入団したのは06年、監督はブッフバルトでリーグ優勝
07年の監督がオジェック。ACLは優勝したがワシントンとオジェックの仲は修復不可能に

0335名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:33:18.57ID:vBC3zIZe0
>>197
最近の状況は分からないけどジュビロ磐田とヴェルディに頑張って欲しい

0336名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:33:18.90ID:rr6T1rwP0
>>332
広島というよりプロ野球チームがある都市はいくら優勝しても無理って感じだね

0337名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:53:57.84ID:oxsQcmJj0
>>336
FC東京、広島、マリノス

どの都市もプロ野球チームがあって陸スタなんだよな。
特にエディスタと日産はアクセス悪い上見にくくてあんなのファンが増えるわけないわ。マツダとハマスタが雰囲気良いだけにね。

0338名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:10:11.85ID:Co6V6j690
そもそもリーグで勝てないビッグクラブなんて世界中探しても見つからないだろ。自称ビッグクラブならいくらでもあるけど。
ただ、ミランみたいな歴史あるクラブをどう考えるかは難しいな。
だから、Jリーグは25年程度でビッグクラブとか考えるのは早いのかもね。

0339名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:37:54.17ID:2yMgHm0x0
>>334
ワシントンが来たから無理矢理攻撃の形をワシントンに合わせただけ
案の定、ワシントンがいなくなったら低迷期突入だったしな
ワシントンが来る前の方が対戦してて嫌だったよ

0340名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:50:51.11ID:RcJnORNN0
>>339
その解釈はおかしい
そもそもワシントン入団時と退団時では、監督が違う
ずっと同じ監督がやってるならまだしも

それに、05年と06年では、失点が減ってるんだから、それだけチームにはプラスの影響があったわけだ

0341名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:53:36.89ID:W0MOSYOI0
FIFAランクトップ10以内のビッグネームの代表選手を、もっと獲らないと無理だよ
ポドルとイニエだけじゃ

0342名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:58:05.55ID:MV8tksic0
>>35
練習環境見てぜひやりたい。そういうやつは伸びる
鹿島のブランドだけで来るやつはあまりの何もなさに愕然として伸びない

0343名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:58:25.63ID:46hpgDls0
集団ストーカーにおける家宅侵入で”鍵屋もグルである”というのは私も同意します。さらには、主犯は警察
・消防以外ありえない思います。一宗教団体が民間の鍵屋に命令してかってに他人の住宅に常習的に侵入でき
るものでしょうか? 少なくとも警察はそれを認知していることは間違いない。認知している以上、警察・消
防が主犯であると言われてもしかたがない。それだけ大きな権力=責務を負っている。また、警察ほど泥棒の
手口に詳しい組織はない。過去に逮捕した全ての泥棒の手口を聴取・保存しているわけだから。

戦争屋、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、統一、電通、日本警察、
消防、日本会議、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、マスコミ、アイシス、金正恩、他無数

日本の腐敗した権力による税金ぶら下がり(集団ストーカー)をぶっ潰さなければ日本は救われない

0344名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 19:00:38.53ID:2yMgHm0x0
>>35
引退後の面倒見が良いって話は聞くわ

0345名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 19:24:56.52ID:cueoGUyO0
25才前後の海外行きがなくなったJでブレイクしてる選手を
他クラブの2倍の年俸で複数年契約で獲得してチームを作ることだな

30過ぎて契約延長がなくなっても、4〜5年契約で2倍の年俸を貰ってたら
8〜10年分の年俸を貰ってるんだから、残りの現役人生の年俸が安くても何ら問題ないだろうし

0346名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 21:18:58.86ID:Pid2jTJP0
https://i.imgur.com/lgMJvoJ.jpg
ハゲに合わせるならこの子しかないぞ
ポドルスキとか誰だよ(´・ω・`)

0347名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 21:27:04.62ID:v9u8KxZv0
J1で最弱なのによく言うわ

0348名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:17:35.29ID:0oVxMni40
>>337
日産は新横浜駅から徒歩数分だよ

0349名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:28:43.04ID:FpsM9++w0
ビッグクラブ宣言の癌馬鹿w
降格しろw

0350名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:31:18.35ID:MV8tksic0
>>348
10分はあるくぞ

0351名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:32:23.61ID:Xfp2dbBy0
ろくにタイトル取ったこともないのに格ってなんだよ

0352名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:32:55.55ID:0oVxMni40
>>350
たった10分くらいでガタガタ言うな

0353名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:34:02.94ID:kxD6cSqM0
元々「大阪や京都にJクラブがあるのに神戸にないのはおかしい。
    そうだ!岡山のクラブを移転させてJクラブを作ろう!」
なノリで出来たクラブだからなあ
んでクラブを発足させたはいいが(阪神大震災と言う不幸はあったにしても)
クラブ経営が傾いて第2の横浜Fか・・な時にやってきたのが・・。

それでもJ2にいたのは通算2年だけなのは立派かも

0354名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:53:15.18ID:yeAuXwqf0
東の浦和、西の神戸
選手の墓場

0355名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 23:15:47.34ID:XbAmxFwI0
>>354
東はF東京

0356名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 09:14:16.08ID:PvN9I4B/0
リージョでトドメを刺した感じ

0357名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 19:26:54.16ID:74PIR2M/0
格というのなら、J優勝5回くらいしてACLも獲らないとな
資金力を更に増やして後ろの補強をやれば見えてくるとは思うが

0358名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 20:11:30.41ID:3FnIr1Ff0
まあ優勝回数「だけ」なら東京ヴェルディも凄いんだんだけどな

0359名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 20:36:34.23ID:WazdmtIE0
まずはチームの軸だろ

0360名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 20:38:27.70ID:WazdmtIE0
>>352
つーか日産は一番上のスタンドまで10分くらいかかりそう

0361名無しさん@恐縮です2018/10/03(水) 00:06:03.89ID:hFFGmTUs0
ヒロシです・・
「ビッグクラブなれるのか?」と質問しながら「必要なのは〜」と見出しの中で即否定、自己完結するのはやめて頂きたかとです・・。

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