【サッカー】＜神戸はビッグクラブになれるのか？＞ 必要なのは代表クラスも迷わず選択するような「格」
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リージョの就任でポゼッションサッカーに対する価値観が変わるかもしれない
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「真のビッグクラブ」の定義とは何か？ パッと思いつくのは、常に優勝争いに絡み、
国際大会でも毎シーズンのように好成績を残すクラブだ。
ただ、ビッグクラブと呼ばれるには他にも重要な条件がある。それは「格」だ。もし、そのクラブからオファーが届けば、誰もが光栄に思い、喜んで受け入れる。移籍を実現するためには手段を選ばず、果てには、現所属先での練習を拒否する選手まで現われるほどの、圧倒的なステータス。予算規模に加え、こうした格こそがビッグクラブの証なのだ。
常に優勝争いに絡むと言っても、チームは生き物であり、多少の浮き沈みは避けられない。それでも欧州のビッグクラブが安定してトップレベルに留まり続けられるのは、他クラブの戦力を確実に上回るからだ。
あるシーズンに好成績を残したクラブがあれば、すぐにそこから良い選手や監督を引き抜いてしまう。結果、ビッグクラブは戦力を上積みし、ライバルは弱体化していく。ヒエラルキーは覆らない。そんな立ち回りができ、なおかつ周囲が半ば諦めに近い感情でそれを容認せざるを得ない存在が、真のビッグクラブだ。
今のＪリーグには見当たらないが、今後、そのステータスをヴィッセル神戸が獲得する可能性はある。鹿島アントラーズのようにタイトルを積み重ねた歴史はないものの、彼らは魅力的かつ野心的なビジョンを掲げ、選手やファンを惹きつける。ここは世界の潮流をキャッチアップする港だとアピールするように──。お金も潤沢だが、お金だけでは動かないスター選手でさえ、プレーする喜びを得るためにこのクラブを選ぶかもしれない。言うならば、マンチェスター・シティ型のビッグクラブ像だ。
その過程で新監督に招聘されたのが、ファン・マヌエル・リージョだ。“哲学者”の異名を取るスペイン人指揮官は、自身が掲げるポゼッション戦術を通して、選手たちにボールを扱う喜びを伝えていくに違いない。それは非常に重要なことだ。ポゼッションサッカーの歴史を持たない神戸は、このスタイルを貫く自信と覚悟がまだない。リージョの就任で、価値観が変わるかもしれない。
つづく
10/1(月) 5:53サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181001-00048009-sdigestw-socc 神戸移籍を断った金崎が鳥栖には移籍した。
つまりそういうこと。 イニエスタなんて
代表に入れないギリギリぐらいの実力ある日本人選手を
あらかた揃えてチームを強化した後
最後の仕上げに加えればいい存在
雑魚日本人しかいない状態で加えても意味なし ビッグというか、日本でエクセレントなクラブと認められる条件を考えてみた
・主要タイトル(J1、ACL、天皇杯、ルヴァン)を全て取っている
・生え抜き選手が次々と海外移籍し、成功している
・堅実経営。代表にもギリで引っかからない、海外にもギリで行けない、あるいは出戻りの日本人中心。外人はJ他クラブで活躍した選手中心
この3つの条件をクリアしてるクラブ、浦和だけなんだよな。以外だけど
海外組ってことでいうと、ガンバは稲本しか成功してないし、その裏には宮本、大黒、家長、宇佐美と累々たる死体が
セレッソも育成のなんちゃらとか言われたが、成功したのは大久保と香川だけ。西澤、柿谷、山口は失敗だし清武と乾は外様 >>143
こんな雑な金の使い方じゃ、10年たってもグッダグダ >>145
イニエスタなんて飾りです。偉い三木谷にはそれが分からんのですよ 鹿島も川崎もだけど
まずはチームとして目指すスタイルがあって
それに合った選手を獲ってくる
闇雲に有名選手獲れば良いわけではない せめて吉田のバルサ式放り込みで残留を決めてから改革すりゃよかったのに >>142
浦和は堅実経営してるだろ馬鹿
イニエスタやトーレスを獲らないのが何よりの証拠 ACLどころか優勝争いすら一度もしたことねえし
今年も結局残留争いに片足突っ込んでるじゃん
三木谷がいないと成り立たないクラブだけど、あいつには堪え性ってもんがないからクラブの方向性や将来性が見えない
目先の金がほしい選手以外行かないよ 練習環境含めて日本でビッグクラブを名乗れるのは名古屋だけ >>29
じゃあ監督じゃなくてアドバイザー契約がよかったんじゃないの、なんて思ってしまうが。 >>151
それはあるね。
他にガンバや浦和や広島にもスタイルがあるけど、神戸は一時期の名古屋のように定期的に大金無駄にするスタイルしかない。 >>133
日本人8人で守って、ブラジル人3人で攻めるスタイルで
J1昇格なら何とかなる >>153
誰が堅実経営の話をしてんだよ
クラブ規模万年1位でリーグ優勝わずか1回なんて、バカ以外の何物でもねーよバカ
大金垂れ流す神戸名古屋のと、しみったれた浦和の違いでしかねーわ >>158
ガンバも浦和も広島もスタイルは監督によって変わるけどな
別にそれは悪いことではない サカつくやってりゃわかるけど重要なのはCFとGKであとはおまけだぞ
だからこのポジションの大物を連れてこい ガンバと鹿島しかないだろ 日本人にとって格のあるクラブて 神戸は阪神とオリックスのお膝元だから人気が野球に持ってかれてるのかも アブラモビッチが買収したチェルシーみたくやるなら一気にやんないとさ格は上がらないよ
イニエスタだけに補強しても それクラスの選手をたくさん補強して行って格が上がる >>170
リアルのサッカーでもこのポジションは最重要だと思うわ
てことでカバーニとデヘア獲ろう 首都圏だと野球も空気だから、少なくとも浦和とか川崎は
地域で天下取れるからな。
今時巨人巨人やらないし。関西は本当に阪神基地外なのか？ >>162
馬鹿
そもそも浦和は予算も総年俸も1位ではない。ずっとな
1位なのは観客動員だけ もっと金の力を前面に押し立ててゴリ押しするくらいじゃないと
アンチヒーローでもいいから金の力で強くなって欲しい >>150
むしろ三木谷こそチームが勝とうが負けようがイニエスタがビジネス上の飾りとして機能すればそれで満足なんじゃないか？ >>174
「空気」が何を意味するか分からないが観客動員数はバブルかというぐらい集めているよ、高校野球もね >>161
久保は川崎に戻ったほうが良かったのでは、と思う
まあ今の川崎じゃなかなか試合には出られないだろうけど
一応川崎生え抜きではあるので、カップ戦とかで使ってくれるのでは、と思う >>175
人件費の話なんて知ってるよガイジ
クラブ規模の話をしてんだよ、クラブ総予算は万年1位だバーカ 神戸は日本人選手もJではそこそこ有名な奴ら揃えてるよ
それで弱いのはベースが何もないからだろ
ミシャが率いたら余裕で優勝候補になるがその場合ポドルスキーはクビだと思う ペトロビッチや風間みたいなのに５年ぐらいやらせたほうがいいんだよね。
そうしたら辞めるころには底力がついてる。 「格」ねぇ
素人オーナーがサカツクしてる間は格なんて備わるわけがない
滑稽な道化クラブだよ 関東の話ね 神宮も横浜も、たくさん入っている、東京ドームはかつての勢いはないが、それでも相変わらず入っている
人気のなさそうなロッテでさえ入っている 忘れていた西武もね
サッカー人気が高いと言われる関東でさえプロ野球チームを超えるのは簡単ではないと思うぞ １度でもタイトル取ってみろ
設立して何十年経ってるんだよ
このザ・中堅クラブ 神戸に移籍すると他の選手からは、金が目当てのプライドがない選手、と思われるから、まともな選手は移籍しない 子飼いの岩波が浦和行ってるもんな。
三木谷の哲学のなさが日本人選手を遠ざける。 日本のペルージャ目指してるんやろ？
ガウチ会長への道をミキティは歩いてると思うとイメージしやすい >>146
条件を浦和向けにしてるだけやん
26年目を行ってるリーグで優勝回数一回きり（しかも10年くらい前）の状態でビッグもエクセレントも無いわ 金さえかければいいという問題ではない
そもそもJリーグの置かれた環境考えると、金なんてかけようがないだろ
Jリーグにはトップレベルの選手は来ない
イニエスタだって、32億円×3年という金額より、彼がもう34歳だというのが大きい
もし10年前、ちょうどスペインがユーロで優勝してバルサはペップ体制が始まった頃の24歳のイニエスタに
日本のクラブがオファーしても、イニエスタはたとえ年俸300億円積まれても日本には来なかったよ
リーガやUEFA CLがある環境に比べ、サッカーのレベルが落ちるからね
レベル低いところでやってると自身の能力も落ちる
ドゥンガが日本に来たのはキャリア晩年だし、サンパイオは、欧州からいいオファーなかったんだろうな
もしあったらレオナルドみたいに行ってるはず
ストイコビッチは、マルセイユで失敗したし、名古屋に来た時点で29歳 >目先の勝点を得るだけでなく、クラブとしての評価を高めることも大事だ。
何呑気なこと言ってんだw
目先の勝ち点積み上げないと来年J1にいないようなレベルだぞ
「格」云々はせめて優勝争いに絡んでからほざけ 格を感じるのは鹿島だけだな
どの選手にもプロフェッショナルなイメージがある 鹿島は鹿島で、格はあるかも知れんがビッグにはなり得ないクラブだしなあ 鹿島、浦和
格という事ならこの2チームぐらいだな
鹿島は実績、浦和は人気が飛び抜けてる
神戸が格を手に入れるにはリーグ5連覇ぐらいしないと無理 鹿島、浦和、G大阪、川崎
日本の4大ビッグクラブ
格、人気、実績、施設等考えるとこの4クラブになる 西野や森保を戦術家と感じたことはないわ
どちらもモチベータータイプじゃないのかね 大物取ってくるだけじゃダメってことで
コーチやら監督やらも連れてきて、研修にも行かせて
育成にも力入れるんだろう
あと10年頑張れ >>197
いくらなんでもまだ川崎はねーわ、今のところはリーグの強豪
今後の10年次第でしょ 神戸がビッグクラブとかなんのギャグよ
まずはタイトル3つくらいは最低とらないと話にならんよ 海外から大物をとりまくっても日本人に断られまくる
これが現実や！ >>200
今はまだ格が足りんかもしれん今後DAZNマネー総取りするかもしれんから
やばい チームのイメージカラーがオーナー替わると変わっちゃうんだもん笑っちゃうわｗ
そんなチームに愛が持てるサポとかｗｗｗｗ 尊敬ｗｗｗｗ 三木谷の自己満足。
サッカー好きなまともなオーナーに買収されろ せっかくユースから選手も出てくるようになったのに
外国人や中途半端な補強でポジションを埋めちゃうんだよな
ちゃんと育てて足りないところを補強で埋めるようにしたほうがいいだろう
若手を使って可能性を感じるサッカーをやってるほうが代表クラスもとれそう
ちょっと急ぎすぎ >>197
さらっと川崎混ぜるなよｗ
実績も格もまったくねーじゃん 川崎とかやユースでろくなやついねーだろ
最高傑作のミヨシとかいうやつどこ行ったんだよw >>203
これからドンドン伸びる可能性はあるな
今年取ったら本当にでかい >>208
広島のがまだ実績あるんだよな
なぜか去年だけで天狗になってるけど スタイルがどうのこうの、哲学がどうのこうのと言っても
それを貫いた結果として試合に勝たないと、それは他人から見ると価値のない、ただの自己満足で終わってしまう
ミシャ・ペトロビッチを招聘した野々村は、4年契約で、コンサドーレのスタイルを作ってほしい、と言っていた
北海道の育成環境って、雪が多いこともあり、割と室内の練習が多いらしい。となると、どうしても狭い地域で技術を駆使するスタイルのチームが多くなる
うまくはまれば、ミシャのサッカーはコンサドーレのスタイルだけでなく、北海道のサッカーのシンボル、アイデンティティにすらなりうる
野々村がそこまで考えていたとしたらすごいな >>212
広島は実績多分２、３番手だと思うが
スタジアム問題やら、広島カープのせいで
なんかいっつもスルーされ気味、ホームタウンがJの理想なんだから
そういう面では失敗しているとは思うが >>212
広島は良スタジアムと広島県民からの人気があればビッグクラブ扱いになれるんじゃね
平均観客25000行ける底力はある
カープに勝てとまでは言わん >>159
相手も同じ編成出来るのだから結局日本人8人の質は重要なんだよ >>214
失敗というのは厳しくねーかな、鋭意努力中ってことで >>210
等々力陸上競技場は一日約30万円程度で借りれて
スタジアムにかかる経費が激安だから
その分、選手に予算を使えるのに
富士通は大企業だけど、純利益は200億円程度で
年間のスポンサー料は5億円程度なのに >>213
なるほどね
北海道のクダリは説得力がある 神戸もいつか「尚神既断」って言われなくなるのかな？ 広島はチーム創設時になんで赤いユニにしなかったんかな
カープからクレームきたんかな？
新潟なんて全部オレンジで統一してた気がするんやけど >>222
広島サッカー界の名門である広島一中（現・国泰寺高校）のチームカラーにあやかり紫 日本人選手が雑魚すぎて話にならんな
三木谷はもっと金使って補強するんだろうか >>221
獲得失敗なんてどのチームでもあるのに神戸だけ言われすぎなんだよね
今年だってイニエだけに留まらずモリモリ補強してるのに バルサカとかいう謎の呪文唱える前に失点数なんとかせーや >>226
おそらくは手当たり次第感が強かったのではないだろうか ＞ここは世界の潮流をキャッチアップする港だとアピールするように──。
なにこのくっさい言い回し >>226
神戸の場合はどちらかってい言ったら守備面が課題
とくにボランチあたりのDMFからボールが前に出ないや散らせないのが課題だったから
そんな金あったらDFやボランチ補強した方がよっぽど強くなったって話でしかないよ
浦和と鹿島にここ最近ボコボコにされて気づいても遅いんだ ゴール裏にあるオープンカフェはいつ営業するの？
ずっと閉めたまんまだけど… >>229
記者としては現実を伝えると悲惨だから、ポエムるしかない 特定の人にペコペコしないといけないチームに誰が行くもんか ポゼッション言い出す奴の軽さ。
サッカーが強いってこそじゃないんだよ。
チームフロント陣営の哲学から全てが始まるはずなんだよ。 川崎のサッカー見てて思ったがこれにイニエスタ加わったらとんでもなく強いチームになると思ったわ リージョになってもなんかボコボコにされてる気がするんやが・・・ 取り敢えず大島車屋昌子中村航を取りに行け
金で釣れ 鳥栖もスポンサー撤退して右往左往するだろうし、
今年の補強を全部手放すだろうし、結局何も残らない 日本人GKの方が守備面の指示が出来るしいいよな
外国人枠緩和するのはいいけどGKは日本人にして育成するべきだわ >>236
むしろリージョが原因で崩壊してる
サッカーの最低限の原則すらシーズン中に変えるとか頭がおかしい だから、本当に格が欲しいなら、ジーコを呼んで会長やらせればいいんだよ 仕事だと三木谷の素早く大胆な決断が必要なんだろうけど
サッカーでその手法がうまくいくとは限らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
