【芸能事務所】マンションで声優養成所、青二プロを訴えた住民が敗訴
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2018年9月19日22時56分
マンションの部屋で声優養成所の練習が行われ、平穏な生活を営む権利が侵害されたとして住民３人が大手声優事務所「青二プロダクション」（東京都港区）を相手取り、レッスンの差し止めを求めた訴訟の判決が１９日、大阪地裁であった。梅本聡子裁判官は原告側の請求を棄却した。
判決によると、同社は大阪市淀川区のマンションの２室を「青二塾大阪校」の練習場として使用。声優や俳優を目指す塾生が、土日に朗読や演技などのレッスンを受けている。
梅本裁判官は、マンションの管理組合の理事会が事務所使用や騒音について組合の規約に違反しないと判断した点をふまえ、「管理組合や所有者全員でなければ差し止め請求はできない」と判断した。
そのうえで、建物が鉄道や道路に隣接して外部から相当程度の騒音があることなどから、「（レッスンの騒音の）不利益が受忍限度を超えているとまでは認められない」とも述べた。（畑宗太郎） 業界最大手ですら防音でないマンションを借りるしかないのか でも実際、うちのマンションで、出入りが多いこういう部屋があったら嫌だな いやまぁ常識で考えてもマンションの普通の部屋でやるなよとは思うが(´Д｀) 知らずに賃貸した奴は、誰相手に訴訟提起すればいいんや
「管理組合や所有者全員でなければ差し止め請求はできない」 全く防音設備が無い普通の部屋でレッスンしてたのかよ
まさかねえ(´；ω；｀)ｿﾝﾅ～…… >>9
日中のうるさい時間帯での声優レッスン＜深夜の静かな時間帯での原告側のSEX どっかの集会所借りてるんじゃなくて部屋2つを普通に発声練習する部屋に使ってるとか
これで負けるとかたまらんだろうな
しかも平日ならともかく土日だろ
家で休みの日に隣か上か下か1つ離れた部屋だろうとうるさいだろうし大手事務所なら3フロアとは言わんが
せめて1フロアぐらい貸し切れよ 渋谷や池袋の普通のマンションでイメクラ営業やってるところはよく苦情がでないと思うわ 青二側が出ていきたくなるように隣でロック音楽教室入れてあげれば良いんじゃないかな マンションでも楽器の練習を気兼ねなくやっていいってことか マンションの管理組合が文句言ってないなら無理だろうな
要するに訴えた奴ら以外は問題視してないってことだし 普通に嫌だと思うわな。
自分なら養成所が入ってるマンションとか住みたくない、隣や上下階で接してたら最悪じゃん。 声優の発声練習でうるさいから、苦情が出てるんで
これがOKなら、首刈られるよ 管理組合が認めてるからどうしようもないよなw
なんで認めてるのかわけわからんけどw
うちのマンションなら認められる事はない 管理組合は青二に「苦情が来てます」と言ったんだよな？ これはなんだか住人かわいそうだな。電車の音と人の声じゃ全然違うだろ >>18
今時普通のマンションでイメクラとかあんのか？
１０年前に秋葉原で普通のマンションでやってたところも
摘発されたぞ 住居ビルでビジネスビルのごとく人の出入りがあったらそりゃ怒る。 雑踏の騒音なんて、玄関あけたら
あ、意外にうるさいな
って感じるくらいに違うヤンな >>21
うるさいのは向こう三軒両隣だろうからねぇ。
当事者からすりゃやってらんないだろうけど。
まぁ、隣近所がキチガイってリスクはいつの世もつきまとうもので。
声優なんかに関わってしまったのは運が悪いと諦めるしか。 マンションとかアパートの騒音はほんとに命の奪い合いに発展するから こんなん住民の理事会で条文つくったらなんとかならんの？
住民一部の訴訟って形だからダメなんじゃね？
＞ 梅本裁判官は、マンションの管理組合の理事会が事務所使用や騒音について組合の規約に違反しないと判断した点をふまえ、「管理組合や所有者全員でなければ差し止め請求はできない」と判断した。
理事会で違反じゃないってことになってるから差し止められないんだろ フローリングで人の出入りが激しく椅子を頻繁に使ってたり動き回るような状況なら下の階は発狂物だろ
はっきり言って人の住める環境じゃ無いよ 大手事務所なんだから防音設備のマンションぐらい借りろよｗ
頭おかしいのか 全員て声優訓練から遠い部屋の住民は賛同せんやろ。
隣の住民が気の毒過ぎる >>38
ほんとに音がヤバければまずは管理組合経由で青ニに文句が入るだろうし、管理組合側が問題にしてないってことはそういうことなんじゃない？
実際のとこは分からんけど、普通ならそうだと思う 蒼井翔太みたいな首締められながら出してるような
耳障りな高い声が近隣から聞こえて来たら嫌だ >>38
都会のマンションの管理組合なんて、まともに機能してるところあんまないしね。 つーかもともと青二才で占めてるとか
何か別の背景があんじゃないのw 踏切の側に住んでるけど壁一枚隔てた隣の部屋から聞こえるテレビの音の方がうるさく感じるから音量だけの問題じゃないんだよ >>18
世の男どもの役にも立ってるからな。
そうゆう場所を潰しちゃいけねえ >>43
全員っていっても
理事会なら過半数で成立するし
理事会なんてでてこないのが多くて委任って形だから
騒音なんて誰もが嫌なんだし
ある程度の問題視する人の数があつまれば成立しやすいと思うけどね
うちは事務所使用と民泊は禁止って一文を入れたよ めちゃくちゃ古いマンションなんだろうな。築20年のうちのマンションでも居住以外に使えないことになってるからな。 河川敷でトランペット練習してるヤツの方がよっぽど迷惑 これが平日昼間や夜もやってるなら余裕で負けるが、土日の昼だけってエクスキューズついてるしな
たとえが違うかもだけど下手くそのピアノ練習の音が聴こえるから文句言って訴えてるようなもん
下手くそでうるさいなぁと思っても日中だけなら許容範囲だなぁ ＞管理組合や所有者全員でなければ差し止め請求はできない
アホだな・・・
両隣上下と数階離れた部屋とじゃ比べられないだろうに
それに、人の声と道路や鉄道の騒音は別だよ
電車に乗ってて走行音は気にならなくても、スマホの通話は耳障りだし この部屋がうるさいだけじゃなくて
外で騒いだり、抱き合ってキスしてたりしたんだよな
確か 今場所を検索したら、新大阪駅のすぐ近くにあるんだな
何かマンションと雑居ビルの中間みたいな感じなんだが… 裁判官声ヲタなのかしら
多分声優目指してる見た目気持ち悪いクリーチャーが出入りしてるのも嫌だったんだと思う すまん。ストリートビューで見たけど、住民側が負けて当然のビルだった。 さすがにこの判決は酷いな
賃貸なら引っ越した方が良いわ 控訴するなり、訴えを慰謝料＆引っ越し代請求とかにすりゃ勝てそうな気もするがな
日照権ですら争訟沙汰になるご時世だし 今はもうやめてもらったが隣のおばちゃんのカラオケの声とかめっちゃ聞こえてやばかったわ
声優って声出しまくるだろうけど、防音にしてないなら相当やばい騒音じゃね 昔吉祥寺の公園脇で劇団か何かが朝からレッスンしてたが煩かったな～
またキチガイじみた発声するからなあいつら 民泊みたいに不特定多数が出入りするんじゃ迷惑だろう 声っていうのは意外と音圧があって
40db遮蔽するにも相当苦労する でも、車の騒音とセリフ練習の声は一緒くたにしちゃいけない 全く許容範囲。
シナ人が集団で２４時間大暴れって物件も経験してるのでナ。 マンション住人に迷惑かけてるのは事実なんだろ
これは青二は重く受け止めるべき ひふみんの時は他の住民が全員一致だったからわかりやすかったね 夢中で頑張る声優の卵たちにはもっとふさわしい場所があるだろう これ分譲貸し勢が多数を占めてるんじゃね？
それで事務所おｋにしてるならどうにもならんよ >>1
線路脇の物件が鉄ヲタにとっては天国なように
騒音で困ってる部屋は声ヲタに売れるんじゃね？ マンションに隣接する幹線道路や鉄道よりも少し小さい程度の音で、ひっきりなしに
隣室から喋り声が聞こえる部屋なんて絶対に嫌だ 色々言ってるが、チャラい連中が出入りするのが気に入らないだけだろうな >>86
ありがとう
なんで負けて当然と思ったの？
普通の住居用マンションじゃん？ >>91
入り口の表示を見る限りほとんど会社が入ってるようなマンションじゃね 基本的に管理組合が良いって言ってたんだからそりゃ負ける 隣から銀河万丈や古川登志夫の声が聞こえて来るならご褒美だが
声出しまくるのは生徒のほうだろうしなぁ >>95
なるほど確かに
事業利用がメインのマンションに入居して文句言ってもそりゃ管理組合も相手にしないか 大阪市淀川区西中島6-2-3 チサン第７ビル
これ明らかに新御堂筋沿いのSOHOマンションでしょ訴訟起こしたやつが馬鹿すぎるｗ >>90
違うと思う。
騒音で悩まされたことないからそんなこと言えるんだよ。
出入りするくらいで裁判までするわけない。 >>86
ここ？
マンションっていうより雑居ビルだな
そりゃ事務所使用禁止できないわ >>91
もう一本道路奥なら勝てそうな気もするけど。
大通りに面してるし、線路走ってるし、何より事務所が入りまくってるから誰も味方にならないでしょ。
最初からうるさいのは分かってた上での入居でしょ、で終わるんじゃないかな。 青二はこれだが
青二から飛び出したグレーゾーン三ツ矢氏は違う
養成所兼自宅の一軒家を建てたからな
テレビでレッスン所紹介してたの見たけど防音設備しっかりしてたわ
やはりそういう苦情問題は付き物だと知ってる人間のそれ
最初からしっかりしてたんだな 青二塾大阪校で調べたら線路の真横が出たけどレッスンの騒音とどっちがうるさいんだろ 自分の住まいの隣りが人の出入りメチャクチャ激しくかったら気になる？ 音響装置でカテゴリー違いの音楽を同じくらいの音量で流してやれ
趣味のオーディオの会とか作って 自分も引っ越してきたアパート
まあペット可物件ではあるんだけど騒音出していいわけではなく
隣の犬が朝8時から夜9時まで延々と吠えてて困ってる
管理会社には苦情入れたんだけど改善しないし
直接乗り込むしかないかなー 前にスレ立ってた時に
オフィスから住居用にリフォームして入居した人が文句言ってる感じなのか？
って思った気がする でも隣の部屋で萌えキャラだかなんだかの発声練習で人間外の声を延々と出された日にゃ発狂しそうだよｗ >>112
SOHO物件だから普通に住んでもいいし小規模事務所としても利用していい物件 管理組合がバカ過ぎるな
こんなクソマンション住民退去した方がええぞ 管理組合が問題なしとした段階で訴えても不利なだけだな 大坂は知らんけど東京の不動産屋てどう見てもｱﾊﾟｰﾄをﾏﾝｼｮﾝて言い張ってるよな よっしゃこれで心置きなくガイジ捨て置いて練習できるな
日本の司法にもまだ良心があった 都内だったらマンションの一室で会社やってるとかも普通だしな
むしろ住んでんじゃねえよってレベルでしょ 事務所使用ってあくまで電話が業務でかかるレベルでしょ？
まさか声優の練習場所にしていいはずない 淀川区に防音してないで窓開けてジャズ流してたカフェあったわ
凄い爆音さすがにクレーム入れた >>111
どこかで犬の泣き声の音声データー拾って隣の部屋に向かってスピーカーで流せ
自分は耳栓しとけよｗ この判決、住民の立場なら酷いなあと思ったが、>>86が本当ならまあ住民側が負けるな
>>111
ペット可の物件で文句を言うのが筋違い この手の場合レッスン差し止めは厳しくても慰謝料ぐらいは取れんのかね
騒音関連って音のパターンが色々あるし
デシベル以外で一般的に不快とされるような数字で表せる基準も無いから曖昧だよな
そのせいで健康被害とかに結び付けるのも証明が難しそうだし 防音くらいはしろよｗ
何人も有名声優輩出してるんだからさあｗ 声優の練習場にするなら越後湯沢とか行けばいいのに
防音しなくても雪で聞こえなくなるから https://www.homes.co.jp/archive/b-27624705/
居住用賃貸と貸オフィスがゴチャまぜで募集
居住用も楽器相談、事務所可、とか
ここで平穏な生活を主張するのは難しそう 事務所OKの雑居ビル的なマンションだから
声優事務所をやっていいって短絡脳のやつなんなの？
問題の争点は事務所をやることじゃなくて声優の大声でのレッスン・台本の練習行為なんだが まあ、隣の部屋に住んでる人以外には害はないからｗ
かわいそうにｗｗｗｗ
防音工事すらしないとか舐めてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 管理組合が規約を盾に許可してんなら訴えてる3人(笑)が勝てるわけねーじゃん。管理会社から嫌なら出ろやカスって言われてるよーなもんだし
ただ自社スタジオとかねーの？って感じだけど >>111
犬をそんな状態に仕上げた飼い主の頭なんて程度が知れてるから、
関わるのはデンジャラスな気がする…一応、気がするだけな(;-.-)y-~ これで居座り続ける会社もすげーな。ヤクザ級の反社会的集団 土地付きの家買って山が崩れたりするのと一緒。
マンションだって先住者や、後から来たDQNをなかなか排除できない。
結局のところ、気に入らないならマンション一棟買えってことだよなあ。
昔から人口過密問題は言われてきたけれど、結局東京一極集中という国の無策なんだよね。 これあんまり覚えてないが何十年も前からここでやってるのに、後から来た住人がゴネだしたんじゃなかったっけ？
まあ負けるわな >>1
管理組合の理事になればええだけやん。頑張れ。 青二クラスの養成所が住居用？のマンションで防音設備も整えずやってるって事に驚きだわ
声優といえば青二って時代はとうの昔話か… 特にうるさいの周りの部屋だし可哀想と思ったけど楽器も弾けるし事務所もOKのようなマンションなのかよ
そんなのに住んでて苦情とかお門違いすぎるな なんで結果的に勝った側の事務所が出ていかなきゃならないんだ?
負けて居座り続けてるなら問題だが今回に関しては何も問題ないだろ >>135
会社は何十年もあってもレッスンをマンションでやるようになるまで落ちぶれたのは最近なんじゃね？ スレ内で意見が割れてる原因は、>>1の朝日新聞の情報がいい加減だからなんやろな… >>138
別に住居用ではない
楽器や事務所可の物件 >>141
業界最大手が落ちぶれたとか頭沸いてんのか？
日曜の朝やってるようなアニメは大体ここ所属の声優だぞ 青二塾は、東京校と大阪校の2校があります
・東京校
東京都武蔵野市吉祥寺東町1-11-18 MビルB1
最寄り駅：JR吉祥寺
定員：Ⅰ部が60名(30人ずつ2クラス) Ⅱ部が40名(20人ずつ2クラス)
・大阪校
大阪市淀川区西中島6-2-3 チサン第7ビル1212号
最寄り駅：地下鉄新大阪駅
定員：60名(30人ずつ2クラス)
大阪校は、週2日土日のみで2年間通います。時間は週によって違いますが、昼夜と授業があります。
土日だけみたいだから
オフィス使用の人たちが平日だけだったら余計に他人事なのかもね
東京校みたいに地下でやって防音いれたらいんじゃね
窓なんていらんだろ マンションでレッスンって相当追い詰められてるな
一等地だけあって間取り狭いのに
青二で声優学校やってた人たちがそういえば撤退したからその影響じゃないの？ 俺の会社のマンションも同じ問題あったけど
管理組合がマンションの価値落とさないよう
率先して訴訟してくれて和解まで持って行ったぞ
その騒音の元凶今月で潰れるからザマァなんだがw 結構前に関西ローカル（ちちんぷいぷい）で見たけど、やっと判決出たんだ
まぁ番組の取材でも「このビルでうるさいって文句つけられてもなぁ・・・」って感じだったわ 青二っておれでも聞いた事ある声優事務所だから大手だと思ってたけど
ショボイな、自社ビルくらいあるかと 入居のとき審査しなかったのか
青二才が住むと勘違いしたか >>152
声優に限らずほとんどの芸能事務所もこんなもんだぞ
さすがに室内をレッスン場にしてるところは少数だろうは >>152
芸能事務所ってたいていなんかビルの１室だよ ああ、うん
ちょっと調べたら、青二は1983年からここでずっと養成所やってたんだとさ >>149
たぶんこのビルの場合、青ニ塾が矢面に立ってる間はウチの事務所には苦情来ない、と考えて青ニ塾側に付いてる連中が多いと思う。 >>157
世間知らずも何もそのマンションの管理組合がok出してんのにある意味妥当だろ
管理組合がダメを出してようやく訴える側のスタートラインだわ >>86
コレ見ると立地といい、建物自体の方向性といい、難しいな。
基本事業用ビルっぽいし。
だからと言って、声優訓練で大声出されてもだけど。 マンションではなく、オフィスビル借りてやれよな。
特に土日やるなら。
迷惑以外ら何者でもない。 なんで青二叩く流れなのかわからない
何年同じ場所にあると思ってんだ
今さらうるさいとか、あとからきた住人なんじゃないの でもこれだけ会社や事務所入ってて訴えられるってことは青二が群を抜いてうるさかった可能性もあるな >>157
管理組合が問題ないっていってるもんを
裁判ではどうしようもないよ >>163
３５年同じ場所にあって管理組合が許可を与えてるのに叩くのか？ 何が問題なのか
35年耐えてきたってならわかるけど違うでしょ >>86
3Fくらいまでテナントの合いの子ビルか
どっちにしろ大声出すなら防音処理しとかないとトラブル起きるだろ 勝手に近所に幼稚園作り出す問題みたいな
昔から養成所やってんだから後から入居してきた人は文句言うな
昔から静かに住んでたらしいけど幼稚園立てる文句言うな マンションで声優養成所はないよな。
人に迷惑かけてもなんとも思わない人が集まってんだろうな。 >>86
騒がしい所でレッスンすればいいのにって思ったらまさにそんな所じゃないか
訴えた住人バカだろ >>166
ていうか普通の会社は土日は休みだから気付かなかったか大して気にしてなかったんだろ >>174
３５年迷惑かけてるならもっと問題になってるでしょ
反射的にレスすんなよ 赤ん坊の泣き声は全力で叩き
声優の発声練習は全力擁護のキモオタ 昔から居るからOKとかそんな劇場効果でのマウント取りはどうでもええわ
ルール的にセーフと判断されたのが事実だな
ただそれで問題が解決するかは神のみぞ知るって感じだが その部屋を声オタに民泊として貸し出せ
「声優の卵たちの声を聞きながら全裸オナニー出来る部屋です！」って 昔からいるならそれを言わなかった不動産会社の問題じゃないの？
訴える位なんだからは不動産会社が隣は声優養成所で人の出入り激しいですと言ってれば借りてない訳で
説明なかったと不動産会社訴えれば？ >>86
高速の隣でワラタ
こんなん管理組合もそりゃ承認するだろうし
訴えた方が無知だったかな でもとくに何も防音でない築30年の鉄筋マンションで
上も下も子持ち家庭だけど声は全く聞こえてこないよ
ドスドス跳び跳ねられたら多少響くけど
うるさいと感じるのはたいてい夜だが
夜は人がいないんだったらいいじゃんって感じ ここに訴えられた詳細載ってるわ
https://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/mbs/25312/566815/
＞男性は去年の1月ここに引っ越してきて、わずか2か月でここには住めないと、すでにここは使っていないという。
＞2か月の間に男性は3重窓、玄関は2重、カーペットも2重にしている。それら全て、音があまりにもうるさいためにしていることだという。
＞1つ下のフロアに住んでいる方はすでに引っ越してしまい、空き部屋になっている。
＞ほか2人の原告は8階に住んでいる。4部屋を借りて34年間入居していてクレームは1度もなかったという。 こんなに古いマンションじゃ訴えた側の物件にオーナーいるんだろう
教室上下左右の部屋のオーナーは手放した方がいいだろこれ まあレッスン場ということは不特定多数の人間がかわるがわるマンションに入る訳で
それを懸念してのものかもね >>185
組合はダンスは問題として禁止させてるんだな
でダンスはやってないと
半分はオフィスと
でも大きなここ線路沿いだからもともと二重窓なんじゃね？ マンションって壁薄いところは笑い声聴こえるからな
そこで声優の練習されたらたまったもんじゃない
敗訴の理由が納得いかないわ
自分が隣に住んでたらと思うと許せない判決 >>187
オフィス物件でもあるから
そこはもともと不特定多数が出入りするだろ 「キリトくーーーん！！！」
「アスナァーーー！！！」
みたいなのが一日中聞こえてきたら電車や車の騒音よりも発狂しそうな感じがする >>185
青二って厳しいって聞いたけどほんとに発声練習10分なの そのマンションを練習場として貸し出すのがそもそも意味不明
訴えるならその部屋を貸し出ししていた会社だね
マンションの約款に規則は書いてあるし
そもそも住まいとして貸し出しているはずだからこの判決は覆せるよ >>1
こういうのって住居マンションでやらないでしょ、間借りするにしても ＞＞マンションではあるが半分ほどがオフィスになっており
平穏な住宅とはちょっと違う場所にあるんだろうね 築年数と居住性からしてもう長くないだろうね
ボロくて煩いんじゃ家賃で保守代を稼げるか怪しいわ そのうえで、建物が鉄道や道路に隣接して外部から相当程度の騒音があることなどから、「（レッスンの騒音の）不利益が受忍限度を超えているとまでは認められない」とも述べた。
住んでる場所がうるさいなら声優の練習場ぐらいなら普段どおりだっていうの？
住民でこの裁判官殺しちゃえば？ 又聞きなのでわからんけど
ドアの前で耳をすませばたしかにレッスンの声は聞こえるそうだ
ただ日中シーンとしている時間帯は無い
でも音が漏れてるのは間違いないので神経質だと気になるのはわかるとか マンションは住むためにあるのだからダメだろ
商売したいならビルに入れよ >>185
>『この女を人質にとるぞ』『キャー』とか」振動・発声があまりに酷いという。
>マンションの管理規約では騒音や振動を発する行為を禁止している。
…こりゃたまらんな…管理組合と声優事務所にリベンジしないと
腹の虫が治まらないんやろなコレ(;-.-)y-~ >>183
車の無機質な音と
「せっしゃあ！名乗りまするは！ご存じの方もござりましょうが！！」
では雲泥の差だとおもう >>202
音って一度意識下に入ると常に耳に入るように学習してしまうからな
一時的な音や生活音ではない場合は許容範囲外だろう
映画やゲーム程度なら一時的なものだがレッスンだと決まった時間帯で常にだしな 住民はこの裁判官の家の前で大声で毎日大声で叫んだ”発声録音”テープを流し続けてやりゃいい
近所の騒音ですよって言ってやれ 電車は一定の音でなれるんだろうけど
声優のレッスンの声ってきっと精神的に来るものがあると思う 声優学校の練習風景って独特だもんな
普通の俳優学校やバレエ教室だったら
住人感情もちがったかも >>1
＞建物が鉄道や道路に隣接して外部から相当程度の騒音がある
そういうもともと騒音のある場所ならってことで、そのマンションを練習場として選んだのかね
さらに駅からも３００ｍ程度のようで、利便性もいい >>176
じゃあ実質５部屋家賃払ってんのか
５０万家賃払うならスタジオタイプの
貸しビル有るんじゃねえの？ >>208
通常の騒音と異なり人の声って無意識でも聴こうとするからな
毎日だとかなりつらいと思うぞ 声優はブームで儲かっとるから一丁揺すぶってやるかぐらいだったんやろ
モン住だな アニメ声で隣人の気にくわないブスが萌え演技してると想像すると俺なら発狂するね 今の時代は小学生も学校の授業のためにダンスの練習してるからな 隣から聴こえる人の声と
窓から聴こえる電車の音を同じにしてるとか許せない
殺したくなるわ 普通に考えて近所に声優所あったら気が狂うな
アニ豚養豚 道路や線路があるとこに借りるのが騒音出す業者の常套手段
俺の会社も交通量の多い大通りに面してるから計画的なんよ
元凶に苦情言ったら「外とどっちがうるさいですか！」と逆ギレされたわ
でも今月で倒産wほんとザマァwww 管理組合が問題なしって判断しているものをどうしろって言うんだ >>208
スタジオとかも大変そうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 管理組合が規約に違反してないって言ってんだからその規約をちゃんと確認しなかったか甘くみてたか。どちらにせよ住民の落ち度だな
楽器OKのマンションに入って楽器の音うるせーって騒ぐレベルのバカだなこの住民はｗ マンションの管理組合だろ
何号室かの住人で構成されてる
実質被害が及ばない知らない人だよ
ちょっとした金掴ませりゃ簡単に落とせるわ >>1
こう言う判決は実際に体験してから言い渡せよ
上級国民サマ達よぉ >>208
大きな音には危機意識が働いて警戒する人の習性があるから疲れる
電車の場合確かに音は大きいがどんな音なのか100%分かってるから危機意識が働かなくて疲れない >>18
20年前やってたけど、今は絶滅したと思うぞ
貸主は中国人だった
住居として17万の所を25万で借りて（40万出せと言われたけど拒否した）
2畳半程度の個室にするのも全部中国人、隣人も中国人、上も下も中国人、または怪しい会社、そんなマンションだった >>185
このソースが必要な情報全部書いてあるね
なんか管理組合がクソなだけな気がしてきた
マンション型オフィスビルだけど規約で騒音・振動は禁止、とあるから一般的な事務所の想定でしょ
ならやっぱり声優の練習場はダメだろ
〉原告の男性は「土日は扉を開けて音楽をかけて、演技の練習ですから『この女を人質にとるぞ』『キャー』とか」振動・発声があまりに酷いという。
原告の男性は3重窓にした。マンションの管理規約では騒音や振動を発する行為を禁止している。
中略
〉訴えを起こした男性の部屋はマンションの11階、青二塾は4部屋借りており、その内の1部屋は9階、2つフロアが違うにも関わらず騒音が大きく聞こえるという。
叫び声、大声、普通の日常レベルの音ではない音が聞こえるという。1つ下のフロアに住んでいる方はすでに引っ越してしまい、空き部屋になっている。
ほか2人の原告は8階に住んでいる。 事業をやって不特定多数がマンションに出入りするのを規約で禁止してない時点でお察しだよ >>1
チサン第７ビル 検索
頑丈なマンションだけど 音漏れするんかー
最悪 そう言えば思い出したけど
昔木造ボロアパートに一人暮らししてた時
上の住人が異常に音に敏感な人で
夜10時くらいにテレビを音量1で見てたら天井をドンドンやられたな
自分でも聞こえるか聞こえないかくらいの音だったのに…
そういう人もいるからなぁ
実際の所が分からんとどっちが悪いのかわからんが
裁判所の判断がそうならそうなんだろう おまえらも管理組合の役員で
自分の家には何も聴こえない場所なら
他の家が騒音で困ってようがお金もらったら知らん顔だろ
そういうことだよ こういう問題があるから事務所可のとこが少なくなるのよね～ 子供の遊び声は許されるべきでないから公園の噴水などは廃止すべきだが
発声練習は許容限度内だなｗｗｗ おまえは加害者側だからしれっとしてられるんだよ
うるさいと思って下からドンドンやられてることをわかってんなら反省してやめろ
何が裁判所の判断だから正しいだよ、いままでも誰かの言い成りで生きてきたのかおまえ >>230
＞防音設備のある部屋では98.8デシベルで犬の鳴き声や騒々しい工場内レベルだったが、外に出ると50～60デシベルで普通の会話～エアコンの室外機レベルだった。
これで五月蠅いとなると、住民全員エアコンを外すことにならんか >>1
声優の演技レッスンて発声だけじゃなく体使った演劇みたいのもあるだろ？
ドタバタされたら下の階はレッスン中ずっとうるさいだろな
発声練習されたら窓あけておけないだろうし
なんで声優事務所はマンション借りたんだろか？商業用のビルに入るべきだろ l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::! ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀ ヽ 幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l / 小巴 三l三. ヽ_ﾉ / こ o o
!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l ＼
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >､::l ／
ﾉノlヽ､_! r――‐┐ /_ノ:::| ／
l::::::>､ ﾚ,二二ェ! /i:::::::::::l ￣￣|＿ ／ヽ、 /＼ /＼ ／
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ﾚ' ム-''´lヽ､ _,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
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/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l､」＿,,/ '' ﾞ;;／ ヽ､ 〉 ｀ヽ l/
／!,r''´!/ / ';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;''"ﾞ'' l / これは流石にやべーな
宗教がダメで声優はOK？(笑) >>228
葛西には未だにそんなマンションがちょこちょこある >>230
青二側と管理組合が裏でやり取りか、何らかの縁があってそんなマンションで
やってんだろうな～と思われても仕方ないよな
でも上に書いてる人いるように50万くらい払うなら普通にスタジオ借りた方が
早いけどな >>239
音の周波数ってのを加味してねえんだよだいたいよ
デシベルなんてのはただの騒音なんだよ、声とかウーハーの重低音じゃねえんだよ
馬鹿が これが問題ないって奴、じゃあ今そこでキャーーーーーって叫んでみろ
やれよ
苦情来るから 最初から静かに住むようなマンションじゃねーだろ
立地見ろ 管理者側がOK出してる物件なら、もう他所に引っ越すしかないんじゃないの？ 規約がセーフでも人が住んでるマンションで養成所やって発声練習させちゃうのがちょっと… 人間の高音と犬の吠える声音楽の重低音
そんなのはマンション程度の壁なんか関係ない
そういった騒音で困ってる人を助けないで何で反論してんだ？
自分がいつかそういう目にあってから助けてなんて言うなよ？ >>251
いやあコレで住民敗訴ってことは青二ってののバックにヤクザついてんの確実だろ
和解して引っ越し料いくばくか引き出して後は関わらない方がええやろ後々な >>239
それ、オフィスキーワードアナウンススクールとかいう別のスクールで測った数値
原告は、青二は扉を開けて音楽をかけ演技の練習、と言っている >>233
友達で音に敏感なやついたな。クレーム入れまくりでちょっと度が過ぎてて頭おかしいのかと思ってた。
その後その友達がアスペルガーで、カクテルパーティとかの健常者ができる音を拾うこととか
視覚や聴覚が生まれつき敏感なやつだと分かって納得した。 これを駄目だとすると隣から聞こえてくる喘ぎ声も控訴の対象になる オナニー音垂れ流してるのと同じ
集合住宅で長時間音漏らす奴は全員キチガイだと思ってる この裁判長やばいな
道路の車の音と「あの子を解き放て！！」「キャー！へんたーい！」が同じなのか
頭おかしい
>>1 >>185
被害者がここまで部屋を改造させられてるのに
裁判所アホすぎてワロタ
いっそ一部始終をYouTubeに上げればいい
それが解決策だ 場所が悪いんだよｗ わかりやすく言うならば新宿歌舞伎町で
「騒音がうるさい」と賃貸アパートに住んでる住人のそれも一部
が騒ぐようなもんだ。
マンションの管理組合や理事会が反対してないんだから、難癖
つけたのは一部の住人だけ。そもそもオーナーでもないだろうｗ
これが閑静な住宅街ならともかく。大阪の淀川区って確かに
静かではあるがｗ 治安が悪いとか住人トラブルが多いから
って理由で家賃を激安にしても入居者が少ないんだよ。
だからマンションの管理組合は反対しない。
電車がすぐ近くを走ってて居酒屋とかもあってうるさいんだよｗ
騒音が嫌ならそんな古いマンションに住むな。 >>263
それいいね！証拠録画を流せばいい
裁判所を見た人の大多数であれば民間が裁ける こんな世の中だ
証拠を大勢に見てもらえばいい
裁判所が必ず正しいとは限らない
泣き寝入りなんていっくらでもある うちの上のアホ犬も相当うるせえ
物心ついた時からうるさいから3,4代目だと思うが、飼い主が馬鹿だと犬も全部馬鹿なんだよね
幼少期から国道沿いだし、上もこうだから騒音には相当に耐性あるはずなんだが、吠えるのってのは耐性持っててもビクッとするから、かなりのストレスなんだろうな
静かな生活に慣れてて突然騒音喰らうと特にキツいはず
この件がそうかは知らんがね >>264
いや住民は皆原告になってるだろ
ただマンションに入居してるのは会社がほとんどだから
自分達もうるさくしてるから、養成所以外の会社は養成所を訴えられない立場なだけ
つまり裁判所による裁量が必要な案件 >>238
俺に言ってるんだと思うけど
夜10時にテレビの音量「1」だぞ？
それってどの程度の音かわかるか？
かなり気を使った結果だ
それでうるさいって言われたらこっちの生活が成り立たんレベルだぞ >>263
お前がアホだわｗ 賃貸物件なら「改造させられている」
なんてねぇよｗ 文章読んでるか？
>男性は去年の1月ここに引っ越してきて、わずか2か月でここには
>住めないと、すでにここは使っていないという。
わずか2ヶ月で「男性は3重窓、玄関は2重、カーペットも2重に
している」だとさｗ
オフィスビルで賃貸だろｗ わずか2ヶ月しか住んでいないなら実害
なんてねぇよ。賃貸オフィスを引っ越したばかりの新参者が遠慮なく
ゴリゴリ改装してるってのも珍しいわ。
同業者の嫌がらせ行為か金目当ての後出しジャンケンだろｗ すぐ
側に高架があって高速や鉄道が走ってんのに。そんなに音が嫌なら
そんな場所で開業するわけないわ。 賃貸テナントの窓を。引っ越してきたばかりの新参者が入居直後に
「防音三重窓に」改装しましたってのかｗ
聞いたことねぇよｗ 管理組合やマンションのオーナーに許可
とったか？ 引っ越して2ヶ月で我慢できないと今はもう使って
いないんだろ？
えらく工事が早くて引っ越しも手早いんだなｗ 訴訟に持ち込む
のも激速だわｗ ヤクザの手口そのものじゃねぇかｗ
普通、騒音問題は揉め始めるのが数カ月後だよ。そこから防音
工事とか管理組合を挟んでの話し合いになる。これが賃貸じゃ
なくて分譲とか一軒家なら同情もするわｗ
極左とかヤクザのよくやる手口だぞｗ 高速道路に面してるビル
でよくやるわｗ >>270
音量１だろうがな
てめえの笑い声やらがうるせえってパターンあるだろ
それすら気付かないか？
おまえは自分はこうこうしたのに相手がやいやい言ってくるんですっていう
典型的ズレてるパターンなのかもよ
落ち度は無いならドンドンされねーよ マンションでしょ？ 昼間なら楽器の演奏だろうが朗読だろうが規制がないの普通じゃない？
夜ならともかく、昼の騒音が気になるならマンションに住むべきじゃないよ
事務所として使うの禁止にしとけばよかったのにね、規約で >>1
最後の部分、ほかにも騒音があるからさらに騒音増えても問題ない
みたいな言い方はおかしくねーか >>270
そもそもおまえがテレビの音量だと思ってドンドンされてるわけじゃないこともある
歩く音だってドスドスしてりゃうるせえんだよ
物を床に置くにしてもドスンと落とせば響く、無意識でやるんだよ誰だって
それをテレビの音量のせいにしてんだろどうせ 青二がどれくらいの規模か知らんがもうマンション一棟全部借りるかして
余った部屋は団員がすんじゃいなYO。それなら文句ねーだろｗ >>273
テレビ以外の音は出してないからそれを例にしてるんだろ
他の音を出してるならそんな事言わねーよ >>279
自分でボロアパートって言ってんだから認めろよ
テレビの音量のせいにしてんじゃないよ
おまえの生活音に問題があったんだよ
自分じゃ気を配ってたつもりかしらんが、気配りが足りてなかったんだよ
反省しない奴は進歩しない >>280
文句を言われるから出来る限り静かにしてたの
それでも際限なく文句言ってくる人だったんだよ
なお、俺だけではなく周りの全員が同様に文句言われてて
最終的にその住人が追い出された ID:TKHnT98L0
隣人がこういう基地害だったらマジで終わりだな とりあえずこの話よりもID:TKHnT98L0がやべーわ >>281
その文章がまず嘘だわ
追い出す権限は誰が持ってるか答えて >管理組合や所有者全員でなければ差し止め請求はできない
これ絶対無理じゃね
隣や上下の奴以外はそんなに被害ないし
やばくなれば1人買収すれば全員団は結阻止できちゃう おお、楽しもうぜID:7G6U3poZ0とヤるから 大した音ではないんだろうけど騒音は気にすれば気にするほど酷く聞こえる負のスパイラルに陥る
顔を知ってて交流あれば大抵の人間は気にならない
住民3人は敗訴だけど青二プロ側も多少配慮してあげればいい >>286
ここに団員が一人住んでるだけで阻止できてしまうなｗ >>282
うん、相手しててちょっと当時の事を思いだした >>290
オレ以外にしゃべんなよ
今から即答しろよ 隣の部屋をそこそこ有名な劇団が借りてうるさかったけど、力づくで追い出せた
と友人が言っていた 単純な騒音と人の話し声は違うからなぁ
俺も電車の音とかはたいして気にしないけど
人の話し声は何か気になる >>285
追い出すのは大家だろ
大家に毎日のようにクレーム入れまくって
あんまりうるさいから追い出されたんだよ >>281
追い出されたっていうのは
誰がどうやって追い出したのか言え 自前の建物くらい用意しろよ
儲かってないはずないだろ
経営者が利益がめってるんちゃうか >>294
毎日クレーム入れる人なんですか？あんた
どっちが悪質かわからんねｗ
そんな理由じゃ大家だけの判断じゃ追い出せません >>289
確かにそれでもいいなw
まあそれくらいなら両隣と上下くらい自分とこの寮にでもしてくれれば問題ないんだが >>294
毎日毎日クレームいれるアンタが筆頭で追い出せると思う？
そう簡単にうるさいから引っ越せなんて大家が言える権利ないのが法律 ただ単にあの人煩いです
そのクレームで追い出せるとでも思ってんのか？？？？ >>298
違うよ
その住人が、周りがうるさいと大家にクレームを入れまくったんだよ
その結果、周りからはうるさくなんかしていない、という反論があって
結果的にその住人がおかしいと大家が判断した 隣人と下の人かな、訴えたの
それ以外の無関係な人たちは買収されたって感じやろね お前が毎日クレームしまくったって言ってんだろ
都合よく変えてくんじゃねえよ >>303
都合よく話し変えてくるよな
ふざけんなよおまえ？ おまえのほうが頭おかしいわ
自分に非は有りませんばっかりなら
ボロアパートでテレビのくだりもいらねーじゃん >>313
責任者とやらの家を完全防音にするでしょう 防音室ぐらい買えよ
ヤマハで組み立て式の奴をTVでみたぞ
値段は忘れたけど とりあえず梅本裁判官と青二プロの責任者の隣の家でやれ >>314
きみ、大丈夫？
ちょっと冷静になんなよ >>303
なにこのショボ男、終わりか？
即答できない頭脳なの？ｗ
さっさとこいよ >>306
内容確認したが、確かに乱暴なレスではあるがまだ正常の範囲内じゃねーの
気になるならNGかけりゃいいんじゃね、この住民たちと違い自分で対処出来るんだし
オレは外野だからテキトーに野次馬根性で見てるだけだ >>319
野次馬根性外野の意見だとお前の被害者意識のが大丈夫か？なんだが 暴力団を青二プロの隣に入居させれば、出て行くんじゃないか？ ねえねえショボ男さん
途中から毎日クレーム入れてた自分は悪くない
アパートの全員が追い出したみたいな中途半端なことして逃げんなよ 埼玉の騒音ババアのTwitter垢@hapirakiuuta もうさ、梅本裁判官の家の隣に声優養成所作るということでいいやん？
判決には責任もとうぜ梅本よ 抽出 ID:qJFlZLih0 (3回)
282 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/09/20(木) 03:53:23.05 ID:qJFlZLih0 [1/3]
ID:TKHnT98L0
隣人がこういう基地害だったらマジで終わりだな
306 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/09/20(木) 04:03:31.92 ID:qJFlZLih0 [2/3]
措置入院にでもして社会から隔離してほしい
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180920/VEtIblQ5OEww.html
323 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/09/20(木) 04:11:05.41 ID:qJFlZLih0 [3/3]
>>321
いやおれも外野だが
ショボ男さん自作自演ｗ これ自分が住むマンションなら絶対嫌だわ
騒音って本当にストレス溜まるし精神病む あーあ逃げちゃった
ざっこｗ
後でまた見に来るからね いや、そんなに連投されてもレスチェックしてねぇって
チャットじゃねぇんだから 前にこういうので真っ赤な個性的すぎる家建てた楳図 かずおを訴えたのってすげー離れた家のババアだったよなｗ >>339
一階にコンビニとか居酒屋とか食い物屋だとゴキがすごいらしい。夏は地獄らしいな >>86
こんな雑居ビルだかマンションだか分からないような物件あるんだ
なんか不思議だ >>340
チャットじゃないとか言い訳してんじゃねえよ
負け惜しみだらけのゴミオヤジ
チビハゲが マンションなんて住む以外の目的で契約できないようにしろよ >>343
元々普通のオフィスビルだったんだけど、それを一部マンションにリフォームした
それが今回の問題の発端 >>346
そんなのは大家の考え次第だろｗ住民が決めることじゃない
それが嫌なら借りるときにここは商業利用可能なのか聞いて防衛するぐらいじゃねーかと ボロアパートに住むチビハゲさん
生き甲斐はここでイキガルことですか？
そんなら大目に見てやりますよ？哀れだから 一般的に考えて、
マンションに音を出す施設作るのは
非常識だろ。
これがまかり通れば管理規約の
抜け道を突いて、
音楽教室もカラオケスナックも
つくり放題になる、 ちょっと昔の思い出話をしたら
すごいのに絡まれちゃったな >>348
おまえさ、マンションの管理組合しらねえだろ
さっきから大家大家って
オマエ60代の年寄りだろ？バレてんだわ >>350
声優は音を出す施設とはちょっと違うと思うが・・ｗ日本語不自由な方ですかｗ >>348
区分所有なら
管理組合があるからそう簡単に
話は決まらない >>351
シルバーシート譲ってもらえねえだろおまえｗ ID:TKHnT98L0 ←こいつすげーなｗNGしたからええけどｗ 白髪混じりの
老けたシワシワの顔と手足
歯はいくつも無く黄ばんでる
派遣作業で命をギリギリ繋ぐ毎日
人を恨めしく見るのが日課
ID:7G6U3poZ0
当たってるだろ？ ID:kM4jcC+w0 ←なんやーコイツも触っちゃダメな奴か・・まあいいやNGしよう ここが分譲なら腹立つけど賃貸やろ？文句あれば他行くしかないよなｗ >>361
昔の定義言えよ
言えねーから逃げてんだろてめえ
IDなんか晒したところで意味ないしガキでもやらんわ
やられたならまだしも、いい年したオッサンが恥ずかしくねえのかよｗ >>363
それはそれで楽しい展開だな。司法にも影響を与えるのではないか？ >>359
おまえみたいな大ボラふきがいるから社会が迷惑するんですよ
自覚してくださいよ
年金も国保も払ってないんでしょ？ >>365
>昔の定義言えよ
せき
〖昔〗 セキ・シャク・むかし
1.
遠く過ぎ去った時代。以前。いにしえ。むかし。 「昔時・昔日・昔年・昔者・昔人・古昔・往昔・今昔(こんじゃく)」
2.
きのう。また、去年。 「昔歳」
これで気がすんだか？もう絡むなよカス。とっとと消えてくれスレ汚しNGだからもう見えないけどね これがまかり通れば管理規約の
抜け道を突いて、
音楽教室もカラオケスナックも
ゲームセンターもつくり放題になる。 こーいうの見ると声優業ってのも厳しいんだろうね
事務所がピンハネしてるのか知らんけどさー これって管理組合が動いてくれないから有志で訴えよう。ってやつだろ。しかもたったの数人で。そりゃ負けるわな、やり方が下手くそ >>369
お前、独りでブツブツと連投してキモいな 普通に住人がみんな嫌がって出て行けばマンションの管理側とかオーナーも動くんじゃないの？ つか、ちゃんとしたスタジオを借りれば良いだけだろ
大学並の学費取っているのに何故賃貸マンションを
スタジオ代わりに利用しているんだよ >>375
やらかしたのはオーナー側だからな、ましてや35年間店子の青二に
文句は言いづらいだろうねえ こんな奴が引っ越してきたら困るわな
かわいそうな 住民 要するに言われてみれば聞こえるって程度何だろ？
この住民が空耳的な因縁つけてるだけで まああれだよ、声優は今人気商売だから一般住人じゃなく
出待ち追っかけ繋がり屋的な奴を入居させればwinwin >>374
歯が汚い奴は身なりも汚いよ
ジジイ無理すんな
白髪もシワもわかってっから
独身のまま病気になって死ぬんだよアンタ
最期の言葉は「ごめんなさい」だろうねｗ マンション借りるにしても防音の設備つければいいだけではと思うんだけど
ミュージシャンや作曲家とか自宅で音楽をする人はみんなそうしてるよな この判決で、
将来のタワマンの使われかたも
決まったようなもん。
音楽教室、保育園、
カラオケスナック、
ゲームセンター、
ラブホ、ビデオボックス、
ネカフェ、心療内科、
なんでもつくれる。 新大阪って地下鉄もJRも新幹線も駅あるけどオフィス街だからなーんにもないところなんだよなー
でも阪急＋南海が夢のコラボで南海難波→北梅田で延伸してさらにその先を阪急が新大阪までわざわざ狭軌で線路引くとか胸熱だよなｗ >>382
オーナーが付ければよさげな感じはするけどねー借りてる側が勝手に大幅リフォームはできないし >>379
まぁそういうのもあるんだろうな
住民側が三人しかいないのも気になるし
この三人は１日中部屋にいて暇だから気になるんだろう >>386
知恵袋でもたまーに「旦那が夜勤なんで昼間は寝てるので静かにしてほしいが掃除機とか洗濯機の音が気になる」
みたいな投稿あるけどたいてい昼間はみんな活動してるのでそれを制限はできないって一蹴されるまでがデフォｗ 後先も含まれてるのでは
先の者達は許し
後から入居した者達が訴えた
これ大きいのでは 俺が行ってるニューハーフヘルスは普通の賃貸マンションだよ
ワンルームを何部屋も借りてるタイプだけど結構でかい声出してるわ さっさと引っ越しー！って大騒ぎしてたおばさん捕まって実刑食らったけどまた出てくるんだよなｗ
あのあと出てきたら近所の人たち地獄やん 2階に保育園入ってるからうるさいけど
1階に入ってる飲み屋数件の酔っぱらいのほうがうるさい 日本はただでさクソ狭い家ばかりで更に首都圏にみんな密集して暮らしてる
にも関わらず防音の設備なんてほぼ無い
そして近隣住人で騒音トラブルが絶えない
持ち家なら個人の自由だけど賃貸として貸すなら、騒音に関する一定の基準を設けて
それをクリアしないと貸してはいけない法律作った方がいい
>>390
あの人は被害者らしいよ >>390
ムショの中でもさっさと出せー！って騒いでんのかな >>394
卵だから声撮っとけばいずれ金の卵に化けるかもしれない >>389
それ気にならんの？すげーなｗ
>>392
なんかちょっとまとめサイト見たけど・・なんみょー的な勧誘受けてたってマジかねえ・・
でも嫌ならあそこまで反応するかなあー？そら毎日入りたまへって複数の信者連れてこれても困るけどｗ
人間と人間だからいろんなトラブルあるよね・・隣人は選べないしｗ 声優のレッスンって頭おかしいことやってるもんなー
あんなのが隣だったら死ぬわ >>394
発想の転換やねーホテルの部屋で海が見えるのは当然高くて価値もあったんだけど
価値がないと思ってたトレインビューやらシティービューって名前で売ってるからなｗ
有名な（またはなるかもしれない）声優さんが練習してる部屋！なんて言ったら借りたいってやつもいるかもなｗ この判決の理由が中々興味深いと思った
他も同じぐらい騒音出してるじゃねえかよ、という子供みたいな言い訳がこんな大きく関わってくるんだね >>392
騒音関係はほんと法律作ったほうがいいと思うわ
警察も管理会社も騒音問題じゃ全く動いてくれないしな
迷惑かけられてるほうが一方的に被害くらうだけ >>400
この声優さんたちがどんだけ騒音だったかは数値的なもんがないからなんとも言えないけど
これをそれでは違法です！ってしてしまうと今の神経質な人が多い日本だと洗濯もできなくなるかもしれんしｗ >>397
朗読程度じゃないだろうからな
アニメ声とか嫌いな人からしたら地獄だ 今住んでる鉄筋マンションは騒音関係は下調べなどして気を使って選んだつもりだったけど、人の声テレビの音みたいなのは全然聞こえないけど、足音や何かが壁？にぶつかるような物理的接触音みたいなのは結構防ぎよう無いんだなと思った >>64
棲家じゃなくてみ ビルで働いてる人間はうるさくて集中できないとか無いのかねえ >>404
賃貸だと上下は気を付けたほうがいいかもなー深夜同士ならいいけど
上は夜寝てるのに下は深夜活動するとか最悪だよなｗ そりゃ何十dbとか騒音の単位が決まってる以上そこが基準になるのはしょうがない
緩くするとキチガイがなんでもかんでも文句付けてくるようになる
でもレッスン目的で多人数あつまってザワザワやるのは怒れるだろうな どのくらい防音されてるかにもよるけど、出入りが激しいのも気になるよね
誰がマンションでって決めたんだろう ビル近所のユーチューバーは音確認の動画頼む
うるさいかどうか動画見た視聴者それぞれが決めてやる 音大生だって防音のアパートやマンション借りてるのに。 >>403
ただアニメ声で台本読みとかならまだいい
そうじゃなくて大勢でひたすら奇声を発する訓練とかやるから
講師も声が小さいッッ！！！とかいって怒鳴るし
オウム真理教が大勢でひたすら修行するぞっ！って連呼するのに近い
ヤバさがカルト宗教レベル >>404
あの音はコンクリ伝ってくるからね
にも関わらず玄関のドアクローザーぶっ壊れてても直さず
ドアバンする奴には殺意がわくよ
うるさいって訴えたのか。
じゃあうるさくなかったら負ける罠。
管理規約で居住者以外の人間の定常的な出入りを伴う営業行為禁止、
を入れときゃ良かったな。
>>86
のストビュー見たけどこれ国道＋地下鉄御堂筋やんｗ
車はガンガン通るし電車もけっこう音うるさそうｗこんなんでよー訴えたな
まあ人の声と外の音は別腹なんだろうけど >>411
発声練習で
あ・え・う・い・え・お・あ・お
とかイミフな呪文を唱え始めるよねｗ >>412
確かに玄関ドアの音はゆっくり閉まるように調整しないとホント隣に滅茶苦茶響くと思った
ようそんな音出して恥ずかしくないなってぐらいびっくりする閉まり方してる時あるもんなあ(´・ω・｀) これは可哀想だな
電車なんかの騒音と人の声は気になり方が違うだろう
マンションの大多数は関係無いかもしれないが周りの部屋はたまらんだろう >>30
その桃李。機械的な音とくそぶおとこの低音、ドブスの高音と
クソ会話のクソ内容、全く違う嘔吐レベル。 >>419
でもこれさー青二側が不意打ちで引っ越してきたならひでーけど
後から来たやつがうるせー言うてるなら引っ越す前に調べろよ・・って思うよな？ 1日8時間かそれ以上大人数でギャーギャー喚き散らすんだろ
まともなスタジオでやれよ
アニメーター酷使が話題になるけど
アニメ業界ってやはり893なやつが多いんだろうな >>417
ある
多分徐々に調節がズレてくるんだと思う
下の奴が正にそれで静かに閉めればいいだけなのにそれもせず直しもしない
実家はそれで調節おかしくなってたから直した >>86
新大阪駅に結構近いんだね そういう立地的な物を求めたらやっぱこういう集合マンションになってしまうのかもねえ セオリアファーマの人事総務部の採用担当の湯浅風人さん許せない
なんであれほど必死で嫌がったのに佐藤友里さんと一緒に抱くの？
友里さんみたいなムダ毛だらけのブスとなんてとてもじゃないけど耐えられない！
気持ち悪い。やめて！ >>416
>>422
そういうのもあるし
表現力を付けるとか言って
狂ったように喚き散らすとか、踊り狂うとかあるから
やっている内容が劇団員のレッスンと同じなわけ
声優だから本の朗読とかアニメの台本読みとかそういう練習のイメージを持つと思うけど
実際は全然違う
あれを普通のマンションでやるのは頭がおかしい >>381
こんなスレに50近くもレスして暇なの? ウホホッw
騒音出しちゃうよwww
壁ドンに床踏みつけwww
俺には分からないがストレスですか？www
ジャップの紙住宅www >>421
調べてわかるようならたぶん
この裁判は勝ててたんじゃないかなぁ >>427
まあ、遮音カーテンとか二重サッシで多少工夫はできてもうるさいだろうね
これ見ると建物自体古いから改修して防音工事してまで借りたり、防音にして練習場構えるほどの予算は無いってことでここなんだろう
この場所が街中で高速や電車が近くにあってうるさい、尚且つ下のほうはテナント入ってるビルとマンションが半々みたいなとこって条件からすると
時間制限で楽器可、みたいな感じかもな
マンションの管理組合自体も声優事務所が入るのを許してるが、訴えた住人(達？)のように休日に練習するからさすがにうるさいと思う人もいたと
ただまあ元々住居としての条件がそこまで良くないテナントだし、複数借りてるようだから声優事務所のほうが大家からすると優先したいくらいかもな なんか字が読めないアホが多いのな
管理組合はOKだしてるし
原告はたったの3人だし
たったの2ヶ月しか住んでないのに35年前から有る事務所を訴えたんだぞ
どう見てもキチガイクレーマーだろｗ >>381
潔癖を拗らせたやつが火病おこしてゆく過程かw 調べたら築年月1975年6月
これは住人が40年物に住んでるんだから諦めるしかないわｗ
賃料も周りの相場に比べて半額程度みたいだし >>435
3人って家族とかじゃないのかな
結局1世帯だけっていう
不動産屋が告知せずに知らなかったとしたら訴える相手は不動産屋という気はする
買ったわけじゃなければ出て行けば良いだけで引越し代くらいは出るだろうに >>30
住人はマンションの住人じゃないぞ
近所の住人じゃ こういうのって被害者側の意識によるところが大きいと思うわ
気にしだすと神経質になって粗探しするかのように些細な騒音でも気になり出す 前に住んでたアパート、隣がデリへルの事務所兼待機所で若い女の騒ぎ声やたまに喘ぎ声がしてうるさかったわ 隣を声ヲタの集会場として解放すれば良いだろ
声優の声だし練習よりは静かだろうし 確かに金田朋子みたいなのが大量にいて
一日中声が聞こえてたらしんどいかもｗ >>435
なるほど、よく分かった 原告擁護してたこっちがワリイな
まあマンションとして商売するのはやめた方がいいのは確かだな
ビルとして貸し出せ >>435
関係無いわバカ
隣で糞みたいなアニメ声だされたらたまんねーよアホ 戸建てなら隣の家の怒鳴り声やピアノの音なんか丸聞こえだしマンション民はクソ狭隘だね 所属タレントにはセキュリティや生活状況やこういう事のために
丸ごとマンションを借りたりはしてるみたいだけど
塾生レベルだとお金をかけたくないって事なのかな？ 音楽関係者用のマンションとかあるだろ
そこ使えよ馬鹿 こんな立地のマンションで何文句つけてんだ
ガイキチに絡まれるとろくなことがねえよ 声優のうるさい声で騒音か
青二プロダクションは犯罪企業 この件はただのキチガイクレーマー案件だから
青二もちゃんとしたスタジオ使えよとは思うけどそれとは別問題 えーこれは訴えた方が可哀想じゃないか？
騒音の大きさじゃなく種類によって不快度数って変わるし
鉄道や車の騒音には了承して入居してても養成所のには了承して無いだろ
普通は商業用のビルでやるだろうし
個人の家なら一軒家で防音きっちりしてやれよ >>244
今住んでる所がまさにそうだけど中国人の方が静かで礼儀正しい
日本人の夫婦とかのがクソうるさいし夜中に喧嘩するから邪魔 チャイナタウンに引っ越してきた日本人が五月蝿いと文句言う
みたいな状況だろ 青二プロってことは
今日のは口に合わぬ！とか
鑑定やいかに？とか
聞こえてくるのか 発声練習なーあれドア越しでも聴こえてくるから防音意味ないお >>458,>>461
ここは青二が既に十年以上使ってたはず
後から入ってきたクレーマーが青二を追い出そうと
訴訟を起こしたんだよ 訴えたのが三人だからな。
騒音より、見知らぬ人間の出入りが嫌なんじゃないの？
たぶん、同じフロアの人だろうけどさ >>47
でも住環境を乱す場合は、本腰であたるだろ。ゴミ問題とかさ 大阪で土日だけってのはこれで成績良い子は東京の平日の方に(自分で)通いなよって
もう少し地方に住む高校生とかが夢見て通う第1段階目のやつだろうな
土曜に大阪に来て一泊して日曜の授業受けて岡山とかに帰るんだろ？
土曜の夜に泊まるところを世話する話すれば釣れそうだな… 訴える相手は、うるさいことを隠して売るか貸すかした側 単に訴え住人自体がマンション内で嫌われているんだろ？
普通は管理組合の理事会で承認とれるからね。 >>59
昔、公園の近くに住んでたけと、
土日は、ガキの嬌声に悩まされたからな
30mは離れてたのになw
土日に寝溜めする人には、騒音は、
死活問題かもしれんw 青二塾大阪校から売れてる声優排出してる？
専門学校に生徒が取られてるんじゃないのかな。
芸事は東京でやんなきゃ意味ないと思うけどね。
本物に触れる機会が田舎では皆無だからさ。 >>475
典型的な陰ｷｬヲタがリア充の養分になるシステムのところだからなあｗ 声優って今は立派な職業だけどひと昔前は売れない俳優のバイトみたいな感じだったからなー
今でも役者目指してる人もやってるかもしれんが・・ｗ おいおい電車、車、救急車の音は短い内で収まるけど
声優養成所だと一日人の出入りあるだろうからな騒音の長さが違うだろうがよ
てか家の中にいるとき他人の声が聞こえてくると不快だし
これが敗訴なんておかしいわ >>230
片方の、しかも～というって聞き語りを真実と誤認するアホ
こんなものソースじゃねーわ能無し このマンションの立地で騒音ガーなんて
言っても通らない。
・大阪国際空港の着陸ルートのほぼ真下
・日本有数の交通量で無料高速道路のような
高架な幹線道路と下道も８車線ありますが
早朝から深夜まで車で埋まってます。
・地下鉄表記ですが高架軌道でピーク時間は
警笛鳴らしながら三分に一本きます。
・周囲はいわゆる住宅街ではなく歓楽街と
オフィス街です。
・ＪＲ新大阪駅は在来線・新幹線の他に
真横に車両基地(車庫)があったり
夜間も貨物列車バンバン通過きます。 >>344
なんでこんなとこに住んでんの？
バカなの？ >>483
こういうのむてマンション住民全員の同意書いるからな
管理組合で相手にされなかったんだな >>111
管理会社に苦情入れろ
ずっと泣き続けるのはルール違反
その上窓を開けたりしてるのなら言い訳すらできない
退去してもらうのが一番
早く対応してもらえ >>480
いまは俳優養成所のカリキュラムの1つにアフレコがあるよ このパターンって勝てると思って訴えてるのかね？
管理組合がOK出しちゃってるし引っ越しゃいいのに 声豚にとっちゃご褒美だろうが
発声練習で絶え間なく聞こえてくる大声は普通に迷惑だからな。 >>1
↑この青二塾大阪校て場所調べてみ？
繁華街、てか商業地のでっかい表通り
そんなとこあらゆるテナントが入るのは当たり前で何かのレッスンだの警備の派遣事務所だの合気道や音楽教室だの新宿渋谷でも日常
そんなとこで安らぎの住空間を求めたいならもっと防音設備自前で用意しねえと
後から入居してきてわかってたはずだろが
わからなかったら自分か仲介不動産屋との話 >>230
警察に人質が取られてる、と通報すれば？ >>494
大阪市淀川区自体が河川敷みたいな立地条件。
５０年ほど昔から猥雑で雑多な商業地と工業地域が入り交じってるのに後からきてモンスタークレームしたところで通るかよ。 声優学校でも、奇声は奇声で規制出来なかったっけ？
マンション関係無しに。 外からの騒音と意図的な人間の大声ってムカつきの度合いが違うってのはわかるわ >>495
同じ階の近い住人以外はわざわざ訴えるまでないからな
負けたら金かかるし
外がうるさいから中もうるさくても仕方ない、とか凄い判決だな 友達が駅前でディジェリドゥーを吹いていたら通報された。当たり前だろと思った >>344
完全に商業ビルじゃねーか
上が分譲マンションなのか？ 住民が開き直って、自室を声ヲタの集いの場として解放して
声優の卵達に、ヲタ達が貴女の声聞きながらハアハアしててますよって伝えても、この判例的に事務所は文句言えなくないか？ 商業ビルで、事前に声優養成所(声を出す仕事をする人を育てる所)があると分かってて入居してんだよね？ 別に昼間なら問題ないだろ
苦情入れてるのたった3件だし
昼間も外出しない引きこもりガイジが騒いでるだけ 夜もやっているに決まっている。
階段やエレベーター前で大声で会話する、練習するなどは管理組合が制止すべきだね。 >>502
管理組合が認めたものをひっくり返すには少なすぎだろ これに関してはキチガイクレーマーざまぁｗだな
実質商業ビルみたいなマンションで規約でも認められてるのに騒音嫌だ静かに暮らしたいとかもはや狂気だわ >>344
これで訴えようとした住人は頭おかしいな
住民敗訴で正しいわ 閑静な住宅街のマンションの一室とかならうるさいとかは分かるが、ほぼオフィス賃貸ビルみたいなマンションじゃん
住人って誰？
完全に壁を隔てたお隣か真下ななの？ ずいぶん前にこの訴えられた時のスレを見たな
あの時青二を叩いていたバカどもはまだ生きてんのかね？ どうせ和解金目当てで騒いだバカでしょ。大阪だし。裁判費用とかで完璧に赤字だろうけどその滑稽さもまさに大阪人ｗ 管理規約では騒音振動は禁止事項になってるけど
「マンションの管理組合の理事会が事務所使用や騒音について組合の規約に違反しないと判断した」
これって騒音や振動は自体はあったけど組合が認定しなかったって事なのかね 声優気取りが一日中集まってきて
ギャーギャーうるさいんだろ
わかるわ >>230
オフィスの借り手がいないから住居用として貸し出し始めたのかもな
住居用と聞いて入居したら怒るのも無理ないか 実際どの程度音が聞こえてくるかだな
騒音問題は精神面の負担大きいからな 住居専用マンションではないとか？
住居専用だったらNG おまえらが住んでるような安い木造アパートじゃないんだから騒音なんて聞こえないだろ ライオンズマンソンみたいな薄い壁だったらうるさいだろうな ちなみに住居専用賃貸で会社事務所等を許可、告知無しで営業している場合は、証拠をとれば裁判で勝てます(録画、録音、写真)大体駐車違反とかもやってるので証拠は取りやすい
証拠が全て >>344
アナウンサーキャスター養成学校もあるが
そこも発声練習はするんじゃね？
そっちは動かないからか >>530
>>533
スレよまないと
>>340
商業地で企業たくさんはいってるところだよ やっぱり声優って儲からないのかねぇ
アニメ詳しくない俺ですら二人くらいは青二所属の声優言えるぞ
あれだけ次々仕事あれば防音施設のあるビルくらい借りれそうなイメージなのに 隣の部屋で毎日、ぶああかもーんドイツの科学は世界いちぃーとかやられるんだよね(´・ω・｀) ひでー話だな と思ったら
オフィスやアナウンサー養成教室やら商業系だらけのビルでびっくり
これじゃ敗訴になるわな マンションの商業利用って禁止してるところが多いけど、又貸しだらけで持ち主が管理組合と距離を置き
規約改正とか出来ないマンションなのかもね。
集合住宅って買って住むもんじゃないね。 賃金なの？
分譲なら大変だけど賃貸ならなら嫌なら出ればいいだけだけど 声優オタは住みたいだろうな
卵のうちから追っかけれるだろ 許せる
・カエル、鳥、虫などの自然生物の鳴き声(ただしカラスが集団で屋根に止まって鳴くのはNG)
・トラクター、芝刈り機の駆動音(農家の生活の一部だから容認するが、早朝はやめて)
・電車(線路真横はつらいが、ある程度離れればOK)
・飛行機、ヘリコプター(自衛隊や米軍の戦闘機の爆音は酷すぎてダメ)
許せない
・飼い犬の鳴き声(自己中心的で絶対に許せない)
・車・バイクの改造マフラーの爆音(飼い犬以上に自己満足、威圧的でもあり増悪の対象)
・車や部屋のドアをバターンッと強く閉める音(がさつ。人間性を疑う)
・廊下や部屋を走り回る音(他人と共存意識が低く、想像力も欠如した欠陥人間)
・ピアノなどの楽器演奏音(ショパンなら許すよ)
・太鼓の達人(わざわざ音を出すゲームを家でするな。ゲーセンでやれバカ)
・ガキの泣き声(ガキが泣いたら口を塞げ、それがマナーだ)
・ガキがサッカーボールを壁に当てる音(サッカー自体が嫌いになるわ)
・ガキの突然の発狂大声 (今すぐ児童養護施設に連行しろよ)
・ギシアン音 (二人とも梅毒で死ね!!) 今時はちょっとした生活音で殺し合いになるんだから塾生の安全面も考慮したら普通は防音対策するよね
やっぱ声優とかアニメ業界のヤツらは頭おかしいわ 青二は声優事務所の東大って言われてるのに防音設備すらないのかよｗ 教室みたいな人を集めるような利用の仕方だと消防法でいろんな設備をつけないといけなくなるからオーナーが実態を隠してることがあるらしい
このマンションはそういうのをクリアしてるのかな 管理規約に反してないし管理組合も反対してないなら仕方ないとしてもその数人の部屋が隣接してたら内部から響いたり複数の外部者が出入りしてたら嫌だよね キンキン響くアニメ声はオタク以外には苦痛。
土日うるさいって最悪。 人間はどんな騒音よりも人間の声を嫌うのは当たり前
何故なら言葉は意味があるから意識しなくても脳が回転してしまう >>7
管理規約を見直すのです
不特定多数の出入りを伴う業務目的使用不可とか、やれることはたくさんある >>47
マンションは管理を買えと言われている
管理会社と管理組合が機能しているかどうかは、とっても大事 そういや住宅街を歩いてたら集団で「あえいうえおあお」言ってるのが聞こえたことが有ったな
ありゃ迷惑だろう >>1
＞建物が鉄道や道路に隣接して外部から相当程度の騒音がある
流石は裁判官様
実際の人間生活というものが全く理解出来てない
工事の音は我慢出来ても近所でBBQしてバカ騒ぎする声は耐えられないのが人間 >>552
>>344みたら商業地の
事務所たくさん入ってる雑居ビルみたいなマンションだから
多くの人が出入りするのは嫌な人はこんなとこ借りないだろ >>560
渡辺えりみたいなのが3人だったらうるさそう ＞鉄道や道路～
この理屈がまかり通るなら何でも有りと言う事だな >>549
ここは養成所だから
東大予備校みたいなモンだからな 前に住んでたデザイナーズマンションの上の部屋がAV撮影スタジオだったわ
エレベーターでいい匂いの男優とたまに乗り合わせたけどみんなけっこうかっこよかった
一度覚醒剤中毒っぽい女優がパニクってうちの部屋に逃げてきたこともあったわ >>561
ありがとう、なんだこれは商業ビルだわ
居住目的のマンションかと勘違いしてた レッスン云々より人の出入りとかの方がうるさいような気がするけどな
レッスン終わって帰る時に集団でワイワイ言いながら帰ったりしてそう >>569
>>344 みたいなところだぞ？
人の出入りが嫌
静かに住みたいなんて人が住むとこじゃない 東京は上がマンションで地下にあるけど、出入りは静かにしろって言われてた
横がコンビニで交通量もそれなりの場所だったけどうるささはあったのかな？ いくらオフィビルでも、奇声を発する企業はそう無いでしょw >1
ソース読んでないんだけど、これは住民が気の毒かな
青二の持ちビルではないんだろ？＜条件で騒音有りとか
（発声、基本音感ピアノなど）を承知して入居は
よほどのアニメファンだろう＜ファンでも寝たいよね
あ、夜中に稽古はしないのか ...
まどうでもいい 漫画見ないし なんでこの管理組合は問題なしと判断したんだろう？
うちじゃありえんわ。 と思ったけど、>>344見たら納得した。
つい、ごく普通の住居用マンションかと。 大阪地下鉄御堂筋線西中島南方近傍‥
養成所じゃなくても騒々しい所想像にかたくない。 >>570
こういう場合、結果責任は紹介業者になりますね。青二訴えるのは無理がありそう。 >>579
最初、この原告が訴訟起こしたニュースの時も普通の賃貸マンションと誤解してた奴が山ほどおったわ。 元々は賃貸オフィスで、一部リフォームしてマンションにしたのか。
住居用じゃなかったんだ。
それなら、判決も納得いく。 声優養成所って臭そうだな
あめんぼ赤いなあいうえお！ 俳優やタレントが今は普通に声の仕事やってんのに、養成する意味あんの？ 1975年て古いビルやな
その分家賃安いんじゃないか？ 青二は昔あったピアノ殺人事件を知らんのか
自己防衛の為にも防音とか誠意は見せといた方が良いと 75年なら大した防音対策建物自体ないだろうけど
線路沿いでも耐えられるんだろ
貸しオフィスと住居混在
オフィスは土日静なことが多いからって
土日うるさい青二がいやなのか
贅沢だな >>86
「生田教室」っていうアナウンサー養成学校もあるな。 この理事会ってのは被告側と繋がってるのか？
どう考えても迷惑だろうに
生活の拠点となる住居で子供の声とかならわかるが、企業の営利活動だからな 車や電車の騒音と人の動きや声の騒音とではタイプが異なる
幼稚園建設反対もその違いから起こっている問題で
この梅本裁判官はそれが見えていない これって、苦情は管理組合が対応すべき話。ラチがあかないとはいえ、ダイレクトに青二訴えるのは慌てすぎ。
手順として管理組合の不対応を確立させてから青二に立ち向かってたら違う判断になったかも。 理事会は青二は問題ないって言ってるやん。
管理組合(理事会)の不対応だから訴訟起こしたんやろ？ 管理組合相手に訴訟起こせって事か？
受忍限度って話になるけどやっぱり負けんじゃないか 事務所として借りてるテナント大半で土日は無人
声優事務所は土日に営業
たまたま住居として借りた人がry 普通のマンションが練習場なの？
しょぼすぎ＆ぼったくりでワロタ チサンマンション第7新大阪ってところかな
目の前が高速道路だし、事務所利用が多そうだな
総戸数大杉で管理組合の同意は無理っぽい これだから声ヲタ養成所は･･･
まわりから不気味がられてたり迷惑がられてるのに気づけよ これって元々事業者が殆どで青二が先に入ってたビルに後から入って来た住人が訴訟起こしたんじゃなかったっけ？ マンションと言ってるが、賃貸のオフィスビルだからな。それは検索すればでてくる。 青二プロだと思うけど、声優が軍隊式に仕事もらえるまで立たされてる映像見て怖かったわ 引っ越してきたばっかで改造しまくりて、ただの統失やん
妄想に使いやすいとこ見つけたってだけだろ 新大阪の近所って事は
地元関西の人間だけを対象にしてないのか 元々商業ビルを後から住居用の部屋にしましたみたいなビルに住むな >>1
やっぱり在日韓国人はマンションでもクレーマーかよ。
お前らのキムチ臭さの方がよっぽど迷惑だよ、この寄生虫。 私が仕事をしてきた中で「最も合理的」と感じたリーダーの話。
https://t.co/xqGQLJWANx 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ブックオッフのいらっしゃいませ攻撃もイヤガラセみたいのもだ >>166
出入りしてる人間の質がちがうからじゃないか？
普通の社会人･会社員とは違う
ちょっと挙動不審なのが多めだったとかなら
住人が不安･不審に感じたのも仕方ない うちのマンション
変な白い仮面つけたがたいのいい
おっさんが変な奴等と夜中騒いでたり
してるから対処してほしいわ
あいつらいい年して働けやと思う
よく入居審査通ったな 元からオフィスビルだし、オフィス・繁華街のど真ん中かつ新御堂沿いの立地で、テナントの騒音もクソもないだろうにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
