【サッカー】＜J2水戸ホーリーホック＞昇格の道開くか！？9月末にJ1ライセンス結果が発表！
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サッカーJ2水戸ホーリーホック(沼田邦郎社長)が6月に申請したJ1クラブライセンス取得の審査結果が9月末に発表される。クラブライセンス制度の導入以降、「J1昇格」を目標に掲げることができなかった水戸は、紆余(うよ)曲折を経て悲願に向けたスタートラインに立ちつつある。J1ライセンスを取得し、終盤戦で奮闘する選手らの士気向上につなげたいところだ。(報道部・藤谷俊介)
■紆余曲折
Jリーグは2013年、クラブライセンス制度を導入した。前年の12年に審査が行われ、水戸は本拠地ケーズデンキスタジアム水戸の収容人数がJ1基準の1万5千人以上を満たさないため、J2ライセンスの交付が決定した。たとえリーグ戦で昇格の順位条件を満たしたとしても、J1昇格は不可能になった。
水戸は当初、同スタジアムの客席増設によるJ1ライセンス取得を目指した。水戸市と協議し、13年9月には高橋靖水戸市長が観客席を増設する考えを明らかにした。しかし、増設に必要な用地買収が難航し、実現のめどは立っていない。
17年春、かつての本拠地、笠松運動公園陸上競技場が19年茨城国体に向けた改修でJ1基準を満たすことが判明。水戸は暫定的な本拠地移転を水戸市に打診した後、県や同競技場が立地するひたちなか市、那珂市、東海村と協議し、移転の了承を得た。
沼田社長は今年1月、新体制発表の場で「J1ライセンスを取ります」と宣言した。
■2パターン申請
「水戸ホーリーホックなので、水戸をホームにできないのは問題だと認識している」。沼田社長は苦しい胸中を明かした。その思いから今回のライセンス申請は、J1昇格の順位条件を満たす場合のみ笠松運動公園陸上競技場に移転し、順位条件を満たせなかった場合はケーズデンキスタジアム水戸にとどまるという、前例のない2パターンを提示して行い、Jリーグの理事会を通過した。
高橋市長は8月末、「用地買収せずに観客席を増設できないか検討に入った」と表敬訪問した沼田社長に話した。市は「(用地買収に向け)現在進行中」(体育施設整備課)と説明しつつ、同時に新たな打開策の模索を始めたとみられる。
沼田社長は、笠松移転は暫定的なものにとどめたい考えで、「ケーズデンキスタジアム水戸が駄目なら、新設のスタジアムを(水戸に)つくる機運をつくりたい」とも話した。
■基準が壁に
同制度は昨年、物議を醸した。昨季J3で優勝した秋田がJ2ライセンスがなく、昇格できなかったからだ。また、現在J2町田はリーグ戦でJ1自動昇格圏にいるが、J1ライセンスを持っていないため昇格は不可能。このままでは2年連続で“悲劇”が起きるかもしれない。
スタジアム収容人数のJ1基準は1万5千人以上、J2は1万人以上が絶対条件となる。Jリーグ広報部は「ホーム試合が年間約20試合しかない中、クラブの収入を考えると基準の収容人数が必要」と説明する。しかし、順位条件より強い拘束力を持つこの基準に、リーグ内部や加盟するクラブからは疑問視する声が上がっている。
沼田社長は「昇格と降格は競技力で争われるべき」と強調。水戸としてはJ1ライセンスを得て、終盤戦で奮闘する選手の背中を後押ししたい考えだ。今年は新クラブハウスの運用も始まり、細川淳矢主将は「今は全てがそろった中で、自分たちがやるだけなんだという危機感を持っている」と気を引き締めている。
★クラブライセンス
2013年に導入されたJリーグの資格制度。「競技」「施設」「人事組織」「法務」「財務」の5分野56項目を審査し、基準に応じてJ1またはJ2ライセンスが認められる。審査は毎年行われ、昨年はJ1ライセンスが40クラブ、J2ライセンスが7クラブに交付された。
9/18(火) 7:00配信 茨城新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180918-00000005-ibaraki-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180918-00000005-ibaraki-000-2-view.jpg 悲劇って
ライセンス条件満たせないのをそもそも参加させなきゃええやんけ 【サッカー】J2水戸、城里町に練習場 天然芝グラウンドとクラブハウスなど早ければ来年度中に利用開始 廃校活用で地域振興貢献も 2016/02/12(金)
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455262483/
【サッカー】Ｊ２水戸、廃校舎にクラブハウス １８年度完成目指す 2016/05/05(木)
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462441605/
【サッカー】＜J2水戸ホーリーホック＞新拠点完成！城里で式典 廃校活用クラブハウス村井チェアマン「全54クラブでトップクラスの設備」 2018/01/29(月)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517175533/ ひたちなか市の市議会議員の皆さま
２０年間シブっていたホームタウン化を承認して下さって、ありがとうございます 町田が2位以内に入ったらどうなるの？
単純に町田の昇格権利剥奪で下の順位が繰る上がるのかい？ Ｊクラブのサポじゃねえけど、今の日本サッカー界が実力以上にクラブの生存競争になっている
実感があるから思うよ、クラブライセンスは重要だって
ウチなんかいつもろくな成績じゃねえのに好成績のクラブが次々と去っていった
結局クラブの力なんだよね >>5
【J2：第36節 水戸 vs 岡山】プレビュー：「成功体験」を経て成長した両チーム。水戸は攻守ゴール前での強さで岡山を圧倒し、「5強時代」到来を高らかに宣言したい。
https://www.jleague.jp/jsgoal_archive/jsgoal/detail.php?press_code=88381
＞2009.08.28 Reported by 佐藤拓也
この年は此処から、怒涛の８連敗を含む２勝２分け１１敗ｗ 浦和サポーターが大挙して押し寄せるのに1万人収容じゃ無理がある
ライセンス制度は妥当 モナコのStade Louis II競技場のように
http://www.t●ouslesstades.fr/wp-content/uploads/2007/09/louis-ii_interieur.jpg
陸連が、三心円トラックで跳躍レーンを内側に設置した、
http://leoap11.s●akura.ne.jp/iroiro/new/torakku.pdf
高校陸上部のトラック練習に特化した、なんちゃって３種公認陸上競技場に縮小格下げするのが唯一解だと思う
これ、他のＪチームにも通用するハナシ しかし運動公園事務所はひたちなか市で競技場は那珂市
運動公園の一部が東海村
クラブハウスが城里町
FC水戸〜
まあKsスタの20M先は茨城町だけどね
茨城町の南部は合併前は鹿島郡だった
茨城県で住み分けるなら北よりの笠松は悪くない >>13
いや、それは町長反対派が喧伝したネガキャンペーンだったけど
凄い圧勝で、アツマーレ注力派が支持されたから問題なし
1 無所属 かとうの 修 6,323票
2 無所属 ただ 政士 987票
これからは、アツマーレの発展にもっと期待できる 仮にJ1昇格したとしてもレンタル選手貸し剥がしされて酷いことになりそう J1規格なんてそのホームタウンの人口に合わせろよ
政令指定都市ならともかく、水戸なんて1万人で十分だろ
奇跡的にJ1上がって、対戦相手が人気クラブで1万以上が確実に見込めそうって試合は
県内にある鹿島サッカースタジアムを使わせてもらえばええやろ >>14
それは同意するんだけど
じゃあ柏レイソルの日立台（実質11,000人）はライセンスはく奪すべきだろ、ってのが新興チームの言い分 >>20
カシマ国は精神的に嫌ｗ
でも新生笠松競技場は22000人収容できるし、内装が一新されて評判良いらしい
笠松６割ケーズ４割の運用なら大丈夫
まだ工事中だけど、もうすぐ終わる >>18
支持者にはそういう風に脳内変換されちゃうよねぇ 東京五輪代表ＦＷの上田綺世を獲得しておけばなー
彼は水戸市の出身 >>25
長崎の島田も水戸
町田の平戸がひたちなか
大津が居れば人気クラブ、ハッハW 笠松なら国道沿いだし東海駅か佐和駅からギリギリ歩いていけるし、小吹よりは交通の便が良いかな 返す返すも、ひたちなか市の市議会がホームタウン化を承認してくれたのが大きい
アントラーズ派とホーリーホック派と隠れレイソル派で、２０年間グズっていたからな
橋本県知事が落選して更に追い風も吹いた J1ライセンスがないからこそJ2から降格せずここまでやってこれた感 >>32
本当これ
1,5万人収容の陸上競技場より5000人の専用スタジアムだろ
陸上競技場で見たらリピーターにならないと思う >>27
柏は事前に情報を知っていたらしくて、2011〜12のシーズンオフあたりに観客席増設してたよな
そこで公称（あくまで公称で実態は全然違う）15000席にしたはず ドブは水戸の試合観戦永久追放なのに、ここじゃ元気だな。
二度と生観戦できんのに。 >>34
モナコのStade Louis II競技場タイプじゃ駄目？
https://www.youtube.com/watch?v=SKGettbpSig
陸上競技場としては３種公認への格下げ必至だけど
高校陸上部の練習や、地域の運動会や、青空バザールくらいはできる >>27
自前でやってるんだし、あんなもんで十分でしょ そもそもライセンス基準を満たさないケーズスタを何で建てちゃったのだろう ギラヴァンツ「うちもライセンスの関係でPO出られなかったので大きいスタジアム作りました」 ライセンスなんてもの作って昇格降格システムを自ら破壊してるバカサッカー協会 >>41
近くにゴミ焼却場があり見返りとして陸上競技場を造った
それを改装した
そもそもは市民球場の隣に造る予定だったが朝鮮学校を移転すると朝鮮系の不動産屋の地上げ工作で断念した経緯もある、結局は移転していない
まあ利権の象徴 >>30
橋本って水戸の焼豚元市長以上になにかやったっけ？ 今年天皇杯でフロンターレと戦ってPK戦まで行ったんだよな
PK2本外して自滅しちゃったけどｗ >>41
当然、当時から用地買収して15,000人スタにしたかったけど、記事の通り、７世帯分の地主の承諾が全く得られなかった
第一駐車場の新出入り口ですら、用地買収の交渉開始から何年も難航してる
多少の黒めな噂は聞いてるけど 水戸は次アウェイ動員見込める新潟戦だから
まずそこで1万人以上動員してみな
関東アウェイに3千人近く来る新潟との試合で
観客数1万いかないようなら
まだJ1には上るべきじゃない >>45
例えば、ひたちなか市議会のホーリーホックホームタウン化承認が２０年も難航したのは、まさに橋本治世の時代
「茨城にはサッカーチームは１チームで良い」派として、鹿島にばかりカネを突っこんだ
他にも水戸選手寮問題とか、県の管轄 じゃあスタジアムの基準をすべて一律で１５０００人収容にするべきだわな
そのうえでカテゴリごとに、平均観客動員に線引きすればいい
器ではなくて集客がいくらあるかがやはり採算面の重要なところだから
実力があって面白いサッカーをして、営業努力をすれば客はちゃんと来るからな >>48
言い訳すれば、茨城には４７都道府県中、唯一地元ＴＶ局が無いから
映像露出が少なくてスポンサー価値が低く、県民に認知されていなかった
更に新聞シェアは野球好きな読売などが圧倒して、茨城新聞などロクに読まれない
ＤＡＺＮ時代になって少しずつ事態は好転しているけど、他県の地域ＴＶ局は羨ましい >>1 高橋市長は8月末、「用地買収せずに観客席を増設できないか検討に入った」
ちょっと気になるね
バックスタンドのホーム寄りは後背地がありバランスは悪いが増やす余地はある
あとゴール裏を無駄に整備すれば可能かも？ 水戸ちゃんが昇格するなんて
そんな世界線はいやだ！ >>37
ドブって誰？NOBUって人なら聞いたことがあるけど同じ人？ >>21
>>33
水戸が新興とかって話しは置いとけ(新興じゃないけど)。
柏はライセンス剥奪されるべきだと俺も思う。
あれはずるい >>49
おかげで鹿島が大成したと言う側面もあるのでは？ >>53
いや、跳躍レーンをトラック内側に設置する一手のみでしょ
二心円や三心円トラックを認めるかどうかは、文教族政治家の森元の権勢如何に掛かっているね
http://www.jaaf.or.jp/athlete/rule/handbook_pdf/08.pdf
事実上の三種公認競技場として、跳躍競技や３０００ｍ障害、投てき競技などもろくに出来ない、高校陸上部の練習場止まりになっちゃうんだけど
それでも説得の可能性はある
笠松の工事が終われば、代替えスタの目途がつくのと、東京五輪土木関係者の失業対策にも、関東のドカチンは有効 柏がずるいって柏は席の数の誤魔化しでもしてるのか？ 町田とか昇格するつもりないのによくモチベーション保てるよな
給料上がるわけでもないのに なんつーかこの城里とかいう町終わってんな
・アツマーレ推進派の現町長（祖母が城里育ちの東京人）
「こんな田舎で東大卒の若者が町長になることなんてこれを逃したらないですよ！」
→反感を買い落選、東京へ戻る
・その町長選で勝利した前町長が汚職で退職
→現町長何事もなかったかのように戻ってきて当選
・今回も6000-1000で圧勝に見えるが、対抗馬は無投票避けるための2日前立候補 >>47
昔読んだ「ぼくの村の話」をiBooksで読み直した。
土地買収は慎重に。 スタジアムがだめっていうこれ以上ないくらいわかりやすい指標がでてんのに 変に上がってもすぐ落ちるし、スタジアム改修しないのはいい判断 >>60
今の規定だと日立台は15000席に満たない。
水戸のケーズスタも日立台方式でライセンス取ろうとしたら、数年前に規定変更で断念
日立台は昔からあると言うことで特例扱い >>67
鹿島だってこんな不良債権はお断りするわｗ >>62
平成の大合併で誕生した歪な町だからね
ここに限らず合併したところは、少なからず問題が存在してるよね >>59
水戸国際陸上競技会をやりたくて整備した様なもの、サッカーは序いで
１種で無いと困る
前市長が水戸開催に固執した
笠松使えば良いのに………
あっちこっちに良い顔したい人物だった
絶縁状出したのは前々市長、あの件は前々市長が正しい >>60
15000以上で届け出てJ1ライセンス貰ってるけど、実際はチケット売り切れでも14000ちょっとしか入らないからね。
あとは屋根も足りてないし、今から申請したらとてもじゃないけどJ1ライセンスが出ないスタジアムを既得権益で使い続けてる状態だね。
みと
でも三ツ沢とかもそうだけど、何年もこのスタジアムで大した問題もなくてやれてるんだから、J1ライセンスの方がおかしいとは思うけどね。
水戸は大企業が親会社にある訳でもないし、水戸市は日本一県内人口が集積してない県都だから、アントラーズがこれだけ成功した後に、いくらホーリーホックに投資したところで、アントラーズ以上の成功はまず見えないところが、行政の腰が重い理由だと思う。
クラブハウスにしてもスタジアムにしても、今みたいな感じで使うのが現実的なんだろうね。 >>74
>でも三ツ沢とかもそうだけど、何年もこのスタジアムで大した問題もなくてやれてるんだから、J1ライセンスの方がおかしいとは思うけどね。
ほんとそれ >>74
こないだのJZONEでヒロミがエイバルを引き合いに出して言ってたな
町田の件もあるし規定はそのままでも特認を出す形でもいいかもって
ま、これでやるって言って審査に入ってる今年はどのみち無理だけどね 甲府鳥栖水戸と言えばJ2ボトムズという時代があった
水戸ちゃんだけがあのころのまま >>74
＞水戸市は日本一県内人口が集積してない県都だから
ふくすま市「でへへへ」 毎年降格圏なんとか回避してるクラブだし
なんかの間違いで昇格しても即アウトでしょ
Ｊ１みても売上20億ないと定着できん
５億とか６億じゃ問題外
そんなんで自治体に改修で税金負担させるなんて無駄やで
マァ、今回は国体の改修やから ■2017 Jリーグ チーム人件費 54クラブ
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
01.神戸 J1 31億0400万円 (+10億3600万円)
02.浦和 J1 26億4400万円 (+2億6300万円)
03.鹿島 J1 23億8200万円 (+4億5300万円)
04.川崎 J1 23億3900万円 (+6億9600万円)
05.桜大 J1 23億3400万円 (+8億4000万円)
06.柏レ J1 23億0800万円 (+5億5500万円）←←←←←
07.脚大 J1 22億1200万円 (+3億1200万円) ←←←←←
08.横鞠 J1 21億1800万円 (+1億5200万円) ←←←←←
09.瓦斯 J1 20億1000万円 (▲1500万円)
10.鳥栖 J1 18億9900万円 (+4億2300万円) ←←←←←
11.名鯱 J2 18億4300万円 (▲1億4100万円)
12.大宮 J1 17億9200万円 (+3億8100万円)
13.清水 J1 16億8000万円 (+2億700万円)
14.広島 J1 16億0200万円 (+4900万円)
15.磐田 J1 15億5300万円 (+1億8000万円)
16.新潟 J1 12億2700万円 (+700万円)
17.札幌 J1 12億0600万円 (+5億300万円)
18.仙台 J1 11億6500万円 (▲2200万円)
19.千葉 J2 11億7700万円 (+2億7800万円)
20.福岡 J2 10億0000万円 (+6300万円)
21.松本 J2 9億5600万円 (+9300万円)
22.甲府 J1 8億8300万円 (+1億4700万円)
23.京都 J2 8億5200万円 (▲1億1300万円)
24.徳島 J2 8億1400万円 (+8300万円)
25.湘南 J2 7億7400万円 (▲2400万円)
26.岡山 J2 6億3800万円 (+7000万円)
27.東緑 J2 5億7200万円 (+1億3600万円)
28.横縞 J2 5億3300万円 (+6900万円)
29.長崎 J2 4億9400万円 (+1億7200万円) ←←←←←
30.山形 J2 4億3800万円 (+900万円)
31.山口 J2 3億9900万円 (+1億6800万円)
32.大分 J2 3億6700万円 (+1億100万円)
33.熊本 J2 3億5400万円 (+3900万円)
34.讃岐 J2 3億4500万円 (+5800万円)
35.岐阜 J2 3億1600万円 (▲1億300万円)
36.愛媛 J2 3億1600万円 (+1000万円)
37.金沢 J2 3億0900万円 (+1300万円)
38.北九 J3 3億0800万円 (▲3500万円)
39.群馬 J2 2億9200万円 (+6400万円)
40.長野 J3 2億8100万円 (0)
41.水戸 J2 2億6100万円 (▲100万円)
42.栃木 J3 2億2900万円 (+100万円)
43.町田 J2 2億2800万円 (+3900万円)
44.富山 J3 2億0000万円 (+900万円)
45.鹿児 J3 1億3800万円 (+1900万円)
46.福島 J3 1億1900万円 (▲100万円)
47.秋田 J3 1億1400万円 (+2000万円)
48.鳥取 J3 1億1200万円 (▲3000万円)
49.沼津 J3 1億0000万円 (―)
50.相模 J3 9200万円 (+1200万円)
51.盛岡 J3 8700万円 (0)
52.琉球 J3 8100万円 (▲300万円)
53.藤枝 J3 5900万円 (+2700万円)
54.YS横浜 J3 3000万円 (+1300万円)
←マークは、今年降格しそうな処ｗ 海外だと5000人くらいでも1部あるよね？
トイレとかの方が重要だわ トヨタや日産みたいな大会社でさえ自前で建設しようとしないのに
ド田舎の貧乏ｃｌｕｂにもライセンス制度なんて作るのがおかしい 水戸最大の企業常陽銀行のイメージ キャラクターが土居聖真と遠藤康ですからね
お察し下さい >>84
最下位でも放送権料で２０億円以上もらえるプレミアとかでは
入場料収入は気にしなくてもいいので ライセンスを取った途端に、昇格できる成績が出せなくなる前例(長野、北九州)があるから注意したほうがいい
水戸ちゃんはもともと6位以内に入ったこともないから心配無用か >>56
柏だけじゃなく大宮も席数足りんよな
大宮は今J2やし席数満たすまでJ1ライセンス取り上げりゃええねん
柏も次J2落ちたらスタ改修できるまでライセンス無し
これぞ公平ちゅーもんやろ、なぁ？ >>81
これで柏今年降格ってよっぽど監督がひどいとしか思えないキーパー以外は揃ってんのに
柏と水戸が入れ替わる可能性あるって数年前想像したやついる？ 水戸ちゃんもうＪ２に18年くらいいるけど８位が最高
柏と水戸が入れ替わる可能性を想像してる奴なんて>>91くらいじゃね？
マァ、柏が降格する可能性はあるけど >>94
サカ豚が応援してやれよ
入場料収入は税２平均の半分しかないし >>94
スタジアムの近くに池や水田があるように、
この辺は台地だけど関東ロームの層が薄く、すぐ下には下末吉海進で出来た粘土の不透水層があるので、
実際は地下水面の非常に浅い低地みたいなことになってるのです
311でもこの周辺では液状化が起きた上に、ケーズスタにも結構大規模な亀裂が走ったりして復旧に半年以上掛かったのです
つまり、いくら市陸があったからってここをスタにしたことがそもそもの間違いだったわけで >>80
プロクラブである以上、観客動員の方が大事だからねえ。
似たようなロケーションのクラブである湘南を見てると、J2でも平均観客動員7000人はないと、15000人のハコを用意しても無駄に終わる可能性高いね。
J1ライセンスは
・平均観客動員7000人
・15000人以上収容のホームスタジアムを用意できる、もしくは10000人以上収容のホームスタジアムを持ち、ビッグマッチ用に2万人以上収容可能な近隣のスタジアムを借りれる」
をクリアすることを条件にした方が現状に即していると思う。
今の「成績&ハコ」だけを条件にしたライセンスだとJ1昇格がチームの財政を圧迫することになりかねないし、40,000人以上のスタジアムはもっと有効活用されていいと思う。 そもそも水戸駅ですらアントラーズのショップあるくらいだし…
水戸の閉じコンなのに水戸ですら影も形もない…
群馬とか千葉みたいに広げた方がいいんじゃないの 税リーグへの税金投入は止めろ！
貴重な税金をサッカーのためだけに使うな！
自治体にとってスポーツはどの競技も平等じゃないのか？
ただし野球を特別扱いするのは日本では当然の話！
糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ >>90
一応NACKはスペック上は15000人のハコだったような
緩衝帯設けたら15000入れない&ゴール裏立ち見ぎゅうぎゅう詰めの上での数字だけど 本拠地移転は悪手。
ケーズスタでJ1ライセンスが取れないなら諦めるべき。 出来ることならプリマが買い戻して土浦にスタ作った方がいいんじゃね
立地的にもそっちのがいい 町田にもＪ１ライセンスやれよ
スタジアムなんかどうでもいいだろ >>102
そんなこと言ったらケーズスタの芝生席にパンパンに入れれば何とかなるとか言えなくもないような。。。
柏もピッチとの近さ以外アウェイにはよくないからなー
降格したら与えなきゃいいのに。 >>102
ナック５は水増し謝罪の際に、１万３５００人以上入れたら危険だと、
消防ではなく「警察に」禁止されていると白状していました。
その後緩和あったとしても１万５千は入れられないでしょう。 >>106
Ｊリーグ芝生席はカウントしないので
いくら積めてもいみなし。
コンクリで固めればカウントダウンしていいけど。 >>106
Ｊリーグ芝生席はカウントしないので
いくら積めてもいみなし。
コンクリで固めればカウントしていいけど。 >>105
町田のホームは不便とかネットに書くと怒られるようなとこにあるから(´･ω･`) 三島に前田大自然と最近もFW育成が上手い
FW王国なんだよな水戸って >>108
ナクスタに関しては現在の第二公園区域に総合スポーツ施設という形で新しいスタジアムが建設されるようだね。 >>105
1回間に合わせます詐欺してる前科ものにはやらん
スタ以外も不合格だし >>105
過去の話だが、スタジアムのトイレが足らなくて仮設トイレがずらっと並んでいるのは、やっぱりまずいと思う スタジアムライセンスのなかでトイレの規定あるけどB等級
指導勧告是正等いろいろあるが、最終的にはOK ■水戸ちゃん(みとちゃん)…水戸
水戸ホーリーホックの愛称。他チームのサポーターが愛情を込めて使う。
年間予算や移籍金を語る上では単位ともなる。
水戸が初の首位を奪取した時の記念AA。
確か、ここからじゃなかったかな。
水戸ちゃんかわいいと言われるようになったの。
587 名前：U-名無しさん 投稿日：03/04/10 00:09 dyvITV+8
<J2第3節>
ﾆｱｳｶﾅ♪
┌──―───┐
||￣￣￣￣￣￣| |
。||。。 。。。。。 .| |
|VVVV |VVVV'| .| |
|＿＿_| |＿＿__| .| |
（ ∩ （´∀｀∩.| | ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾉ ﾉ 丶水.ﾉ .| |
（ , 丿 ￣￣￣￣,／|
（_（_/￣￣|￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣
↑J1ライセンスの冠を手にご満悦の様子の水戸 >>116
スタジアム内のwi-fiを使って、常にスタジアム内のトイレの空きや並び状況をスマホで確認出来るようにするとか、限られたトイレを効率的に使うシステムをJリーグが開発してもいいと思う。 >>111
あれは客が不便と言うのはいいんだよ。施設を借りる側使う側がオフィシャルで書いたらダメだろ
もうラグビーには貸さないって言われたら業界に迷惑かかるし 理想のスタジアムって。
・旧カシマスタジアムのような一層式。箱型
・南側のアウェイ席を、日照配慮も考えて、低層少定数化。ホーム側は思い切り巨大化
・ピッチ上空ど真ん中に、ワイヤーで映像装置吊り下げ
・蹄鉄型の屋根で、アウェイ席だけ完全隔離
・収容人数はＪ１規格ギリギリ15,000人 J１ライセンスは、サッカー専用スタジアム、という条件で
そのかわり、キャパは1万
全席個別シート＆屋根で覆われてる
みたいな感じで
1万5千だと、人工少ない田舎は埋まらん
1万なら埋まるやろ、あとコンパクトだから、狭い土地でも建てるチャンスある >>103
長い目で見ると笠松は里帰りでもあるんだよなあ
ただケーズスタにこだわるべきだとは思うけどね >>126
そうなると建て替えが前提になるから余計に実現不可能になるんじゃね >>119
残念ながらその可能性は低いんですよ
あと残り9試合しかない状況で、降格圏とは既に勝ち点差20ついているんですよ >>127
笠松は多分トイレ数はクリアしてない
わざと収容数下げて帳尻合わせる
法治国家だから規則は守らなければならないがなんかずれてるんだよね、近くに体育館もあり再入場を女性だけ認めるとか 乾が居た
エイバルのホームスタジアムなんて5250人だぞ スタジアムの仕様基準が外されると改善されなくなるのは分かりきってる
将来性から現場でいい >>126
とりあえずゴール裏に屋根はいらない。
バックスタンドもいらないかもしれない。
吹田にしても神戸にしても、四方屋根の球技場はどこも芝の養生に苦しんでるし、安い席と居心地に差がないから高い席が売れなくなる。
メインスタンドは屋根付き背もたれアリ、バックスタンドは屋根無し背もたれアリ、ゴール裏は立ち見&背もたれ無し席でいい。
これなら将来の増設にも対応出来るし、上手くやれ
ば50億で建てられるだろう。
マリノスのサポーターには日産スタジアムより三ツ沢の方が評判がいいんだから、これぐらいのスタジアムで十分なはず。 せっかく上位３連戦を１勝２分で乗りきったのに
試合スレ探したらとっくに落ちてた悲しみ >>21
一応、柏の葉もホームスタジアムになっているから問題ない。ほとんど使わないけどなw >>140
その理屈でOKだと水戸も同じこと出来そうだな。 >>126
屋根が一番金かかるんだから多少面積狭くなっても費用削減にならない
屋根なんかメインスタンドにあって可能ならバックスタンドもくらいでいい
座席もバックは芝生でもいいと思うけどな、ゴール裏は危険だから最低限コンクリで段差つける
トイレの数とかは定めるべきと思うけど >>139
でも現実的にはサッカー専用スタ新設のハナシは、これから水戸市政において浮上してくると思うよ
現高橋市長は今期限りで国政に転身するという噂がある
その後継者は、自民の土建大好き派から登用される可能性が大きい
その選挙戦のドンチャン祭りで、新ハコモノ造りは格好の公約になる
財源はずっと燻ってる茨城町との合併特別債あたりか >>136
けど、その考えだと結局は国体スタジアム頼りになって、栃木みたいにJ1規格を満たす為に、球技場から陸スタにホームが変更ということになると思うよ。
俺は専スタ原理主義ではないのでアクセス等含めて総合的に判断した結果、陸スタを選ぶのも１つの見識だと思うけど。 >>139
それな
鹿島スタジアムでも借りろって感じだなｗ >>144-146
こういう市民の盛り上がらなさが、まさに水戸ホーリーホックが弱い理由
特に、サッカー専用スタ建設には反対派が多い
今でも駐車場脱出に１時間以上渋滞しているケーズを、更にデカくしろ派ばっかり 鹿島みたいな僻地にデカい専スタ名門クラブありながら水戸はショボいってすごい県だよな 屋根なんかなくていいとかほざいてる白痴がいるけど
屋根なしスタのJ2の試合は普通の雨ならまだしも悪天候だと3桁になることがよくあるから
無くてもいいとかねえよ 屋根がでかいと通風も日当たりも悪くなるからねぇ
Ｊクラブはただでさえ芝の状態うるさいのに >>148
Jリーグ創設時に住金が母体のアントラーズに全振りしたんだよ。
それが大当たりして、鹿島の今がある。
水戸は黄門様で有名だけど、日本一求心力のない県庁所在地だし。
県庁だって中心市街地から郊外移転したぐらいだし、県庁所在地だからと言って、2匹目のドジョウであるホーリーホックを発展させなきゃいけないとは全く考えていないと思う。 >>143
困るねそれは。
税金投入するくらいなら水戸から出て行って欲しい。
Jリーグ無い自治体にふるさと納税でもするかなw 水戸市内には日本ビクター工場跡地という好立地の巨大な土地があるんだけど
利権でドロドロして現市長は棚上げの道を採った
でも次の市長では、さすがに道筋を付けなきゃマズい
東京オリンピックの土木作業員がヒマになったら、関東圏では色んな計画が動き出すと思う >>154
なんだ、そんないい土地空いてるのか
なら将来はそこにスタジアム建設だな >>150
名古屋の瑞穂スタジアムみたいに独立した屋根付きメインスタンドだけでいいんだよ、
悪天候が予想されたり、客入りの悪い試合はメインスタンドの後方や両端の席を値下げするなりして客を増やす工夫をすればいい。
だいたい、屋根のない方が観戦しやすい天候の日だってあるんだから、全面屋根は絶対善でないことに気づいた方がいい。 >>150
莫大な費用かけて屋根作って雨天時の客入り確保するのとどっちが割に合うかの話だろ
スタを自力で建てられるチームなんてほぼ無くて自治体に頼る以上過大な要求に対応できない自治体があるのは当たり前
Jリーグは基準を満たすことばかり求めてるんじゃなくて小規模でも身の丈にあった専スタを増やした方が将来プラスになると思うけどね 娘の学校行事でケーズスタジアム行ったことあるけど、十分立派だよ！あれ以上を要求するとか、どうかしてるわ。
それに市内で鹿嶋のファンには出会ったことはあるけど、ホーリーのファンには今まで１人も出会ったことがないし、話題になったこともない・・こんな状況だもん、これ以上は要らないでしょ >>110
そうなのね。知らなかった。
だから栃木とか群馬はゴル裏まで改装したのか。
>>125
2層だけど長野が近いかな？ 平均で5,000人弱だし
クレクレ病発症する前にクラブが動員数増やす努力と
サポも仲間増やす努力すべきじゃね？？
それが無理なら自前で建設すべきやねぇ
水戸ホーリーホック動員
年度 試合数 総動員 平均
2010年 18 64,949 3,608
2011年 19 63,637 3,349
2012年 21 83,431 3,973
2013年 21 97,237 4,630
2014年 21 99,422 4,734
2015年 21 101,132 4,816
2016年 21 112,668 5,365
2017年 21 103,549 4,931
2018年 15 72,575 4,838 >>154
でも日本ビクター工場跡地の近くには有名な８９３事務所がありまするｗ >>110
雨の日の芝生席は最悪だからね
普通のスニーカーだとドロドロになるから、ゴム長靴は必須
もしくは芝生保護のために立ち入り禁止とか・・・ >>156
＞だいたい、屋根のない方が観戦しやすい天候の日だってあるんだから、
そんな試合はろくにない、そんな日の方が少ない 5,000人が目いっぱいです
このド田舎で15000人のキャパなんて無駄です、ナンセンスです
１万人でＪ１ライセンスくださいって税リーグ幹部に掛け合うのが筋 >>163
じゃあ屋根無し専スタの日立台と、全面屋根陸スタの柏の葉なら、柏の葉を選ぶんだ。
それはそれで１つの見識だと思うので尊重するよ。 そもそも高温多湿の日本でＣ等級とはいえ全席屋根覆えってスタジアムライセンス作る方がキチガイ
幹部はアホ 茨城の田舎に2チームもJ1に必要かと言われるとなぁ
グンマーかトチギーにほしい。トチギーなんて何もないし。
グンマーにはザスパがとりあえずあるけど >>165
なんで屋根の有無以外の要素も加えてんの？ 屋根があったら絶対に通風が悪くなるとかの極論ほざいてるほうがキチガイ 屋根多くなったら通風悪くなるに決まってるやん
アホでも理解できる簡単な話 ライセンスなんて関係ねえ
水戸さんの居るところがJ2なんだ >>168
屋根の重要性を主張する人に、同じ専スタを条件に訊いたら返ってくる答えは決まってるんだから、わざわざ質問する意味がないでしょ。 水戸って誰も望んでないのに
小金持ちのオッサンが勝手にJリーグ入れちゃったからな >>172
> じゃあ屋根無し専スタの日立台と、全面屋根陸スタの柏の葉なら、柏の葉を選ぶんだ。
> それはそれで１つの見識だと思うので尊重するよ。
これがわざわざ行った質問？
他人の意見を決めつけてるようにしか読めないんだが、これで何を答えろと？ 柏は柏スタがJリーグの基準に達してないからって
無理矢理柏の葉をデカくさせてJリーグ入った癖に
柏の葉にいちゃもん付けてほとんど使わないって糞みたいなチームだからな >>174
違うなら違うと言うだろ。
別に無理に答えを聞きたい訳じゃないから、スルーでも構わんよ。 そもそもクラハ？のアツマーレ？っていうのが水戸ではなくて山奥のツインリンク茂木のすぐそばっていうのがもうアホだよな
瓦斯が奥多摩にあるようなもんだろ
水戸を名乗るくせに鹿島より何もない山奥の秘境をホームにしたもんなｗ
鉄腕ダッシュとコラボしろよもう >>174
俺は日立台に屋根を付けるべき、と答えるが
それ以外に何がある？ 既存施設に屋根つけるのは躯体本体に影響あるからねぇ
強度計算して建築基準法をクリアできるかどうか
可能であってわずか２ヶ月チョイしかないオフシーズンで工事がおわるかどうか
躯体本体もいじらないといけないなら新築とかわらん工事費いるかもしれんし >>175
柏の葉もあと５千人くらい拡張すれば少しも使えるんだが
現在は２万と言ってるが１万８千くらいなら日立台で良いしね
倍入るなら場合によっては使える……勿体ない ホーリーホック自体、潰して全然かまわない
水戸市民で、「選手名を1人でも挙げられる人」は10%に満たない
茨城には、鹿島アントラーズがあれば十分
市民の総意は「下らんことに税金使うな！」だよ 消費税以外払わず逆に国家に寄生して住んでもいない市の市民代弁 >>81
人件費３０００万…
「育てて売って〜」って感じの事がしたいのか 自分の意見を押し付けて違うなら否定しろって質問がこの世の中に存在するんだなw 上からの引用だけど…
38.北九 J3 3億0800万円 (▲3500万円) ←１６位
39.群馬 J2 2億9200万円 (+6400万円) ←４位
40.長野 J3 2億8100万円 (0)
42.栃木 J3 2億2900万円 (+100万円)
44.富山 J3 2億0000万円 (+900万円) ←１４位
45.鹿児 J3 1億3800万円 (+1900万円) ←２位
46.福島 J3 1億1900万円 (▲100万円)
47.秋田 J3 1億1400万円 (+2000万円)
48.鳥取 J3 1億1200万円 (▲3000万円)
49.沼津 J3 1億0000万円 (―) ←３位
50.相模 J3 9200万円 (+1200万円)
51.盛岡 J3 8700万円 (0)
52.琉球 J3 8100万円 (▲300万円) ←１位
53.藤枝 J3 5900万円 (+2700万円) ←１５位
54.YS横浜 J3 3000万円 (+1300万円)
顔真っ赤にしてそうな所があるんだがｗ >>165
屋根無し陸スタと、全面屋根の専スタなら、陸スタを選ぶんだ。
それはそれで１つの見識だと思うので尊重するよ。w いや、茨城県は（数字上は）日本で最もサッカー熱がアツいのだから、サッカー専用スタはもっと多く造るべき
中学男子サッカー部員数 [ 2017年第一位 茨城県 ]
https://todo-ran.com/ts/kiji/13275
水戸ファンですら陸上スタを好むというのは茨城の将来像を全く考えていない人 マァ、あっちは放映権料の金額多いからねぇ
プレミアだと最下位でもＪでいう分配金が１３４億
総額だと3453億
リーガはそれよりは少ないとは思うがけた違い 今朝７：２０頃のQRで、小林至がこの件で電波飛ばしてて面白かった。 ライセンスなんて地域でハンデあるんだからもう少し柔軟性持った方がええけどねぇ
自治体が非協力的だとどーしよーもーもない
スタジアムなんて自前では用意できないんだし
トヨタや日産でさえ税金頼み 実績より自治体とのつながりを重視するのは静岡県の2つのクラブの入会を見ると明らかかと、
自治体が協力的だったのが静岡県旧清水市。
ここは、実績のない市民クラブの清水FCをJ参入に向けて有利に働かせるために合併前から静岡市と手を組み
当時陸上競技場として整備する予定だった日本平スタジアムを急遽球技場に変更して清水に優先的に貸し出せるようにした。
逆に非協力的だったのが静岡県浜松市。
当時日本リーグ多くの実績を残していたヤマハ発動機は静岡県西部で活動していたこともあり、知名度の高い浜松市をホームタウンにしたいと考えていたが、
浜松市はスタジアム整備に消極的で入会期限までにJ参入規格を満たしたスタジアム整備の約束を取り付けられなかった。
両者の差は実績以上にJリーグの評価につながってしまい清水はエスパルスとしてオリジナル10入りを果たしたけどヤマハは入会できなかった。
ヤマハは浜松市を諦めて磐田市にある自社練習場をスタジアムに改修して再度入会申請して編入先のJFLで2位という成績と合わせて承認された。
磐田市は浜松市に比べて規模が小さいから一抹の不安があったようだがジュビロ磐田と名前を変えたクラブが実績を残し続けたことで街の知名度も上がったという。 >>193
ヤマハが清水に移転すれば
オリ10にしてやるって話だったからな 水戸から出て行って、歓迎してくれる自治体で好きにやれば良いと思うよ！ >>194
そうそう、同じ静岡県ってだけで日本サッカー協会とJリーグがそう言っていた。
けれども当時のヤマハの活動地域の浜松市と清水市は距離にして100キロも離れていて
ヤマハは静岡都市圏で一切活動を行っていなかったから移転の話を拒否、
一方の清水市も地元のクラブの為にスタジアムを造ったのであってヤマハの為に作ったわけではないとこちらも拒否
と歩み寄ることはなかったのは当然だわな。 >>193の表を見ると、長期視点で一番重要な中学生男子サッカー人口は
茨城 6,454人 15.98人
静岡 7,285人 13.88人
で、茨城には特段プロスポーツも無いんだし、静岡県並みにもっとサッカー専用スタを造るべき
筑波大と流通経済大は日本最強級に強いんだし、ついでに女子サッカーも盛んだし、専用スタ需要のポテンシャルは本来は充分ある
その障害だったのが、地域TV局が無いという大デメリットだったけど、ネット配信TVがどんどん普及し始めて目処が立ち始めた
せっかく県知事が元ニコニコ動画なんだから、筑波大と流通経済大の大学サッカー試合とか、ジェイネットTVから映像を買って生中継すりゃあ良いのに
たとえば龍ケ崎たつのこフィールドとか、2600人収容から５０００人収容に改修してJ3規格をクリアさせてやれよ
あそこ、観客席の視点が低くて遠くて観ずらいんだから >>193
オリ10目指した日立も慌てて笠松で申請してはねられた
キャパの問題でなく鹿島が先に宣言しちゃって県の協力を得たので茨城県に２つは避けたかったんだろう
ヤマハ加えてオリ12で良かったのにね、初年のブームはチケット取れず大変なことに
皮肉にも鹿島のプロ初戦が笠松(92ナビスコ)
多分この頃茨城県が水戸市にも協力を取り付け鹿島を支援する事と、10年くらいパッとしなかったら水戸が引き取る約束があったんだろう
ところが相談無く勝手に水戸の宝石屋がクラブ買ってきて協力してくれと頼んで来たので市長はキレ、協力拒否
前途多難な始まり 鳥栖ですら昔は水戸ちゃんクラスだったし、水戸ちゃんにもワンチャンあると思いたい。 地元にプロのスポーツクラブあるなら
専用球技場ぐらい造ってやりゃいいのに
子供たちのためにも地域の財産として育てていかないと >>199
日立って、そもそもプロ化に否定的だったんじゃないの？（バレーもバスケも東芝と一緒にごねてプロリーグ化を潰した印象） >>199
もしも日立製作所が当初の予定通りに日立市をホームタウンにできたら
日立レイソルという企業名を付けられないJリーグの裏をかく奥の手が通用したのだろうか？
鹿島うんぬんもさることながらそれも含めてレイソルを日立市のホームタウン化を認めない理由だったのか？
それはそうとヴェルディが当初ヴェルディ川崎と名乗りたがらなかった理由として川崎重工が大株主と誤解されない為というのがあったけど結構苦しいか >>200
鳥栖は水戸ちゃんクラスと言うか、
かなり破天荒な歴史が有るからな…
事実上2度破綻してるんだよね。
あそこにトーレスがいると思うと笑ってしまうわ。 >>199
＞水戸の宝石屋
故土井た〇子ファンだったからなあ >>191
Ｊの幹部もＪファンも自治体がなんとかすべきという考えだし
市民や学生向けの競技場ならＯＫだけど
一応プロなんだから自前で用意するか、プロなら建設費や維持管理費払えるくらいの使用料払うべきなんだけど
当たり前なことが理解できないＪの関係者やＪのファンしかいないから >>202
三菱重工と日立は模様眺め決め込んでた
泥船に乗りたくなかった
ホントに始まりそうになって慌てて場所探し
三菱はホンダがドタキャンした浦和に収まり日立も首都圏探したが間に合わず笠松で苦し紛れの申請
笠松は日立市の隣
当時の知事が鹿島郡出身で住金と話はとんとん拍子に進んだ
ドタキャンしたホンダの宮本征勝総監督が日立市出身、県の斡旋もありホンダの選手引き連れて鹿島に、関塚コーチもいた というか一つの企業があれもこれもと複数のプロスポーツ球団の面倒見れることがおかしな話なんだけどね
金出せっていう方は平気な顔して寄ってくるけどさ >>1
なんで日本のチームなのに、異人語使った名前なの？ 日立市住みの日製社員。
鹿島サポですと社内では公言できない雰囲気。 >>209
一喫茶店の名前つける方がおかしいと思う。 >>207
竹内県政時代、懐かしいな
あの頃は中選挙区制度で、自民党候補同士で壮絶な選挙戦バッチバチやってたから、市議会議員レベルでハッキリと派閥が色分けされていた
おまけに山口武平の全盛期で、彼の県南は野球大好き・サッカー嫌い。県議会も野球派が圧倒
そんな中で、良くぞアントラーズを滑り込ませたモノだよ
住友金属は勇気があった
県内では筑波大中心にサッカーの人材が豊富だったし、土地は幾らでも余っていた
川淵三郎キャプテンが古河電工出身で、茨城方面に知己が多かったのも大きかった
その古河電工川淵監督が指導したのが、前田秀樹さんや小林寛さんや鬼塚忠久さんや菅野将晃さんや木澤正徳さん
田嶋幸三JFA会長や岡田武史氏は、当時の前田主将の後輩
この誰一人が欠けていても、今のホーリーホックの姿はなかった >>209
電通がアメリカ型持ち込んだんだろう
でもFC東京が瓦斯瓦斯言われるなら愛称で埋めておいた方が良かったかも
FC鹿島だけだったら鉄板鉄板とか言われてそう >>161
八百長覚醒剤のdnaは稲川会系の人間に100億ポンと渡して浜スタ追い出したし・・・
その金で新たな被害者が増えてなければいいけどね・・・ >>190
タイムフリーで聞いたけど内容薄
小林至の意見もトンチンカン
JリーグはJ1の平均を見ると人気チ15000人入る試合があるので経営の面で必要と言う考えで、2万とか3万はデータからまだ求めていない。
ガラガラとは違う観点 屋根は低い方が音響の密閉感があって、横風でも雨が吹きこまないし快適
さいスタの屋根とか、風で吹き込みまくり。意味なし
旧カシマスタは最高だった。新カシマスタは声が上空に抜けて気合いが入らん
駐車場からの脱出渋滞を考えても、初期建築費を考えても、クルマ社会の県では、一層式の15,000人がベストバランス
屋根は蹄鉄型が、通風でも日照でもH&Aっぽさでも望ましい
それより３階立て立体駐車場から、直接右折側に陸橋を渡すなど、クルマ利便への配慮の方がよほど地域社会へのサッカー文化定着に役に立つ なんか最近、Ｊリーグで優勝すると自治体からスタジアムをプレゼントしてもらえると勘違いしてる馬鹿が多すぎない？
税金の使い道を税リーグは勉強してって感じ それだけ厳格なライセンス制度を規定したなら、ライセンスの質も維持すべきだと思うんだよな
なんか粉飾決算だの観客水増しだの、そういうのにはえらく甘いし >>206
Ｊリーグ協会のタカり体質って、ガチでやべぇから気を付けたほうがいいよ
ちょっとでも気を許すと「スタジアム！スタジアム！」ってねだり続けるから >>143
サッカースタジアムを公約に掲げることは選挙で不利ってことを
そろそろ市民は叩きつけないとアカん時代だよ >>149
そういや今の水戸サポってビエントじゃなくなったの?
この前久しぶりにアウェーで見に行ったら俺たちの誇り♪って歌ってなかった >>222
かと言って、駅から２ｋｍも離れて不便な新市民会館が、
http://www.city.mito.lg.jp/000271/000273/000284/simin/design2_d/fil/Mito_kihonsekkei.pdf
いつのまにかに当初予算６８憶円→320憶円に膨れ上がった事について、茨城新聞は総論賛成の立場なんだが
不景気で過疎な地方の”市民の声”だなんて、結局土木工事が大好きなんだよ
水戸マルイですら、先週閉店しちゃったし 無駄なハコモノでもそれで利益得る人もいるからねぇ
ただ、お金かかるわりには人は年単位では集まらないので
田舎はともかく大都市ほどむずかしくなる >>266
大工町在チョン８９３は大嫌いだな
市民に愛されているライブ会場なんぞ、水戸ライトハウスを350人→800人規模に地区再開発させてやれば良かったんだよ
これ以上の収容だと、クルマ社会の水戸中心街ではとても駐車場を捌き入れない
水戸新市民会館は、もの凄い大失敗に終わると思うぞ
１０年後の水戸京成の存亡には超疑問だわ それまで慣例だった男子の国際試合開催基準の座席数も柏には関係無かった 常磐線の北の方に住んでるが、
水戸に行くと都会だなと思う。
南口で映画見てココイチ食べて、
妻娘はエクセル、俺息子はビックカメラをウインドウショッピング。
お土産にミスタードーナッツを買って帰る。 >>231
息子さんが居るならば。
旧水戸マルイ地下１・２階のオタクショップ群集地で、ガルパングッズを掘り起こすのが最近のオススメｗｗ
「ガールズ＆パンツァー」は水戸ホーリーホックの公式背中スポンサー様。沼田邦郎社長や長谷川凌選手も大ファン 秋田の場合
球団社長｢新スタジアムを造りたいんだけど｣
県議｢優勝してから言えよ｣
(1年後)
社長｢Ｊ３を優勝したよ！新スタジアムを造ってよ！｣
県議｢常に客を1万人集められるようになったら言えよ｣
こうして、スタジアム建設に充てられるはずだった税金は、年々増え続けるお年寄りたちの医療・介護の費用に使われるのであった。
めでたしめでたし。 >>233
だから、Ｊリーグ優勝したらスタジアムをプレゼントして貰えると思ってるのが大馬鹿ｗ
「利益を上げるようになってから言え」ってのが理解できない馬鹿ｗ 秋田の野球場が利益をあげてるとか聞いたこともねーよ。 >>233
それ数字が違うよ。
確か1万人じゃなくて3千人だったはず。
ブラウブリッツはあまりに動員が少なくて年平均2000人未満だったから、その条件が付いた。
でもチーム強化を優先して、優勝はしたけど動員の方は平均2500人もいかなかった。
だからJ2基準のスタジアム整備しても平均5000人も動員できないような北九州みたいなことが予想されるから蹴られただけ。
はっきり言って仕方ないと思うわ。
秋田が使ってるのは秋田県庁&市役所の目の前にある超一等地の球技場でこの動員なんだもん。
プロなんだから強い弱いよりどれだけ客を呼べるかの方が重要に決まってる。
客を呼ぶ手段であるはずの勝利が目的になったらアマチュアと変わらん。 意外な処から>>187を引用
中学男子サッカー部員数 [ 2017年第一位 茨城県 ]
https://todo-ran.com/ts/kiji/13275
＞47位 秋田 894人 １００人中7.37人 偏差値19.47
5chに出回ってるコピペ
＞「最期の野球王国」秋田県について調べている
＞県内中学校116校中、サッカー部はわずか37校、バスケ部ですら68校しか無いのに野球部は113校もある
＞要するに野球部はほぼ全中学校にあるわけで、全校生徒数50人未満の分校レベルの中学校でも野球部は必ず設置されている
＞このような学校では、事実上男子イコール野球部にさせられている
＞そこまでやらないと野球部を維持できないからだ
＞小学生年代では４種のサッカー少年団は県内に70チームあるのに、そこの卒団生は嫌でも野球部に入部させられる構図ができあがっている >>167
栃木だってスロベニア代表やスイス代表が所属してたチームがあるだろ >>237
県のトップ校である秋田高校が昔から野球推薦やってるからな。
トップ校で野球推薦あるのは他には静岡高校ぐらいだろ。
秋田の男子高校スポーツはサッカーの上に野球、ラグビー、バスケがあるから、Bリーグ屈指の観客を動員するバスケにJ3のブラウブリッツは地域ナンバーワンプロスポーツチームの地位も取られてるんだよね。
水戸も今のスタジアムで年平均7000人は動員しないと、J1スタジアム建てても10000人も埋められずに、豚に真珠になるよ。 >>172
話の流れ的に、>>165の質問はちょっとズレてると思う マァ、秋田の場合は2,000人台つーても単価300〜400円くらい
金払って見に来るファンはほとんどいないんじゃね？？
J3だと北九州以外はだいたいこんなクラブが多い
J3 BB秋田
年度 試合数 総動員 平均 成績 入場料収入 平均チケット単価 総収入
2014年 18 31,921 1,773 8位 1100万円 351円 ２．１億
2015年 19 37,955 1,998 8位 800万円 210円 ２．６億
2016年 15 36,371 2,425 4位 1400万円 385円 ２．８億
2017年 16 37,819 2,364 優勝 1600万円 423円 ３．６億 >>219
サポーターならともかく、Jクラブの経営陣に君のようなバカはいない。 >>239
この５０年間。
日本中でたったひとつ、茨城県だけが、地域TV局が無いからな
他の県が本当に羨ましい
最後発の東京MXテレビだって、もう開局から２５年経っているんだよ。１９９３年
Jリーグも１９９３年。
茨城県民の横の繋がりは本当に薄い。共通たる文化が全然ない >>243
山口武平みたいな県議会議員が県知事や国会議員よりデカい面するのに、テレビがない方が都合が良かったんだろ。
だから中村喜四郎みたいな政治家が平成も終わろうかという今も国会議員続けられてる。 >>244
全く当たらずとも、意外に深意は遠からずかもな
MXテレビと同時期に技術的ハードルがクリアされて、TV局開設の機運は２回ほどあったけど
母体たる茨城放送からは「採算が取れない」のお返事だった
でもそこに武平ちゃんや歴代県知事の意志の影響は、かなり否定できない
ちなみに山口武平翁は、今年の７月２７日に御年９７才で亡くなった
お別れの会が９月１日だった。もう４９日も過ぎたか。
サッカー嫌いな御仁だったけど、御冥福を祈る 「競技」「施設」「人事組織」「法務」「財務」
確かにこの5分野だと「施設」が一番どうでもいい気がする >>243
民放無いのは潮来の橋本登美三郎がNHK創設に関わった関係もある
エビジョンイルも潮来
地盤を継いだ額賀、竹内知事も世話になった
あのイケイケ竹内知事が民放の話は否定的でプロサッカーには飛び付いた
おかげでNHK水戸局は準地方局扱い
東京(東京神奈川千葉埼玉)＞＞＞＞＞水戸＞＞宇都宮前橋
茨城でニュースあるのか？と最初は思ったが茨城県内のスポーツコーナはサッカーは鹿島水戸、相撲地元力士稀勢の里高安
十分だった
天皇杯茨城決勝もやるから助かる、筑波大vs流経ばかりだが(ドラゴンもあり)
茨城の歴史コーナーは茨城大の助教だった磯田が番組持っていた
こいつ面白いなーと観ていたが出世してしまった
今度の鹿島ー川崎はNHK水戸で生中継だよ >>247
山口武平は茨城の政治においてバケモノだったけど、地方TV局の経緯についても、いつか誰か種明かしして欲しいものだね
ところで、竹内藤男元県知事のwikiを調べてみて、初めて知って驚いた！
＞1917年、日本統治時代の朝鮮・京城（現在のソウル）生まれ。
電通の成田豊の１２才年上か。武平の４才年上。マスゴミ業界にも、竹内＋武平コンビが強気に出れた訳だわ
戦中派ド真ん中世代の内務省エリートだと、却って愛国が強いだろうな
橋本登美三郎では世代的にも歯が立たないだろう 他所道がすぎた。>>1に戻れば
水戸ホーリーホックの新スタジアム建設の機運が盛り上がるのは
水戸市と茨城町の合併債のタイミングしかないと思う
もっとも、茨城空港回りへのインフラ投資の方が優先順位が高いけど >>238
柏の攻撃の中心の選手とか、千葉のチーム得点王とかな >>249
前回は準備不足で流れた合併
関係者に聞くところ人事交流は始まっているようだし時間の問題
合併債は締め切ったはずだが特例出るのかな？
大洗も救急車２台しかなく単独の存続は難しそう
合併の見返りで茨城町の売れない工業団地にスタジアム建てるとかありそう 水戸に新スタジアムとか要らない。
税金にたかるようならチームも要らない。 >>252
そう。茨城空港のすぐ脇にサッカー専用スタジアムを建てて、
つくばエキスプレスを空港まで延伸しちゃうだなんて妄想も膨らむｗ
あと茨城町は本当は三分割して、衆議院の選挙区割を大幅に手直ししたいのが県議会の本心
その大障害だった山口武平は逝去し、茨城２区の額賀の引退も遠くない
多くの条件は、東京五輪の成功如何と、その後の新総理総裁に影響される
つくばエキスプレスの延伸と茨城空港国際ハブ化は、国家事業レベル せめてライセンスは
サッカー専用スタ＝12,500人
陸上スタ＝16,000人
とかに改定して欲しい
日立台の収容人数に関しては
＞12,658席が日立台の収容人数
という推測してるブログが存在する
この2500人の差は、台風対策の屋根強度の面で大きい
専用スタで15,000人って、相当の高さが必要
２層式だと建設費がハネ上がる ドタバタの歴史
加藤市長、水戸で試合を出来るようにするぞ→専用の期待高まる→陸スタ改修発表(一同ガックリ)
工事始めるよ→北京五輪の影響で資材高騰、予算不足になり延期
工事再開するよ→リーマンショックで資金不足、延期
やっと出来たよ→311で壊れる
増設の設計図出来たよ→規程が厳しくなり不可能
用地買収するぞ→地主同意せず
用地買収しないで増設を考えるぞ→今ここ Ｊリーグスタジアムなんて日立台とヤマハ以外はすべて自治体の所有なんだから
改修なんて自治体が税金投入してくれるかどうかの話
自治体に無理強いなんかできんし
もうちょっと柔軟に考えた方がええんちゃう？？ Ｊリーグの入場料からリーグはピンはねするから
競技場は客たくさん入る方がいいと言うに決まってます
Ｊ１は最低３万５千席にしたいと思ってるくらいで >>259
クラブが使ってるスタジアムが親会社やクラブの所有なら
スタジアムライセンスみたいなアホな規定は作らないでしょ
税金寄生だからできた規定 >>256
席数12500の全面屋根付きの球技場作るなら、チケットはそれなりの値段にしないとペイしないでしょ。
特にゴール裏のチケットは今より観戦環境が大幅に改善されるぶん、それに応じた値上げになると思うけど、受け入れる覚悟あるのかな。
シーズンシートは同じ規模の屋根無しオンボロスタである柏が32000円だから、J1なら最低でも45000円くらいに設定しないといけないんじゃね？ >>259
自治体に寄生してクラブが放漫経営でも潰せない様にするための手口だから
見直す事は無いだろ >>262
12500人収容なコンパクトスタジアムなら、屋根関係の重量を減らせるから（布製という選択も視野に入る）
モロモロの維持管理費を減らせる
それ以上に、駐車場の確保が容易になる
多少のコスト増は致し方ないが、観客席は二層式より一層式の方が絶対に快適
旧国立競技場は陸上競技場でも、一層式だったからこそ愛された
JFAの東京人たちは、電車社会で生きているからピンと来ないのかもしれないが、
クルマ社会の地方都市では、大人数収容のスタジアムは、駐車場と渋滞対策がどうしても難しい
日本最強に魅力溢れるチームの鹿島アントラーズでも、２万人を超えると一気に帰り道の渋滞が激悪化する事を地元民は良く知っているから
いつもカシマスタジアムは満員には程遠いガラガラだ >>265
リーグ戦18,409人平均が鹿なんだけどな・・・・・
あと鹿スタのキャパは３８，０００とか言うふざけたものなんだけどな・・・・ >>263
Jリーグ創成期ならともかく今のJリーグには詰問委員会が存在するので、J各クラブは放蕩経営などとてもではないが出来ない。万が一そのような事を行えば、クラブライセンスが剥奪される。
それから放漫経営ではなく、一般には放蕩経営という。
どうやらその内容の書き込みを行う所を見るとバカな焼き豚のようだが、少しは勉強してから書き込め！ 内原駅の線路挟んでイオンの向かいあたりに専スタ建たないかな >>265
「クルマ社会の茨城人は交通渋滞等も含めた快適性をカネで買えるなら、高いチケット価格も受け入れる」というならそれでいいと思う。
ただ、布製屋根のスタジアムは排水の処理やら、パラシュート効果のリスクとか考えたら非現実的じゃね？
東京ドームみたいな外気と遮断されたエアドームくらいしか知らんけど、国内外で布製屋根の屋外競技場って存在するの？ >>267
そんな綺麗事は過去の粉飾決算や横領を
「担当者が勝手にやっただけ」で言い逃れ出来た時点で
タテマエでしか無い事が証明されてる 「膜構造屋根 サッカースタジアム」で検索してこんなのが出てきた
https://www2.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/
有名なのはさいたまスタジアムや新潟ビッグスワン。思ったより沢山あるね
まあ安く済めばどんなのでも良いけど、専用スタで15,000人収容って、南長野も含めて二層式が多い
日立台でキッチリ企業経営は成り立っているんだし、日立台ラインをひとつの目安にして欲しい あとホントに布製のテントの連続型みたいなスタを、中東で観た記憶があるんだがネットで見つからなかった
南長野みたいに、アウェイ側のスタンドは日照配慮で低い方が好き >>256
日立台の席は増設される前12,000席くらいだったけど、今はちゃんと15,000席あると思う。
なんで満杯にならんかと言うと、チケットを定員オーバーにならんように売ってるから。増設前の立ち見席に人を押し込んで15,000人とかやったけど、消防やら警察に怒られた。
あとレイソルは入場料収入に重きを置かないので、無理矢理詰め込むようなことはやらない。
リーグが日立台を認めてるのは唯一クラブ所有のスタジアムだからだと思う。みんな税金突っ込んで増築やら改修してるけど、本来はクラブがスタジアムを所有して、自分の金で身の丈にあった改修をするべきで、日立台を否定するとみんな自前でスタジアム持たなくなるからね。 >>272
布製屋根って書いてあるから、もっと簡易な感じの屋根かと思ってたけど、普通に使われてるタイプね。
でもそれだと費用の削減はあまり期待出来ないし、1層式のスタジアムだと屋根の表面積は2層式よりも増えるんじゃね？
最近新設された球技場がどこも2層式を採用してるのは費用面でメリットがあるからだと思うけど。 >>274
磐田のヤマハもクラブ所有じゃなかったか？ >>276
ヤマハはまだヤマハ本体が持ってる。まぁ日立台も広い意味では日立グループ所有だけど。
日立グループが10兆円規模でもグループ企業に何十億円単位の投資は中々難しい。私企業所有だから税金も突っ込めないし、今ところクラブ所有のメリットはあんま無いね。
熊本が震災で困ってる時に貸してあげられたのは良かったけど。 日立台の増設後のホームゴール裏がなんかキモい
ヤマハも昔の方が良かった
鹿島はなんでホームゴール裏を客にしたんだっけ？ 一度観に行ったけどあんなクソ立地のクソスタジアムでJ1とかあり得んわw >>279
ホーム側がバス乗り場や駅から遠かったから。
W杯用の改修をする時にメインとバックを入れ替えたせいで、ホームアウェイも入れ替えたんだけど、それだとホーム側が不便ってことで再度入れ替えた。元に戻ったっていうのが正確かも。 >>281
へえ！さんくす
ホームでなかなか勝てなくて石井ちゃんが解任されたのみてホームゴール裏を入れ替えたからだなんて思ってたけど
元に戻ったのか 勉強になりました 南側がアウェイだと、ジーコ像にレッズのタオマフ巻かれたりするから元に戻した。 >>275
いや、実はホントに”ザ・布製”ってスタジアムを、アジアで見た事があるのよ。
小学校のイベントテントで使う巨大版みたいなやつ
まあスレ違い気味だし、別に良いや >>21
もうダービー相手もいないしそんなに入らないからいっかな？てとこなんかねw
でも今年落ちたら剥奪されるかもな
しかも落ちたらダービーあるじゃんw
J2ダービーじゃ1万人もはいらねえか？ >>284
香港じゃない？
流浪だっけか？去年川崎がACLで試合したとこ >>281
改修前のメインは夕日が眩しくての
道路が近いからなんだろうけど、東側をメインにしてたのは謎 >>287
サンクスーーー！！！コレだコレだコレだコレだ
そういやフロンターレ戦だったわ
台風の多い日本の建築基準だと通るとは思えんけど、この屋根の印象だけは強かった >>291
茂木のサーキットは東北道よりも常磐道の方が早い
去年も水戸のホテルでイタリア人がたくさんいてビックリ
ドゥカティのスタッフだとさ、日本GPに来てた
しかしKsスタとグリスタの中間にアツマーレ作ったのはどーなんだろう？バスケのロボッツは水戸の中心街に練習場を設け練習を覗けたり子供たちの講習したり啓蒙活動している
クラブライセンスの条件がファンとクラブを解離させている >>292
＞Ksスタとグリスタの中間にアツマーレ作った
どういう地理感覚だよ、お前ｗｗｗｗ >>292
いや、廃校になった小学校は水戸市内にもあって、震災前からそっちを優先で交渉していたが
>>224など、水戸市４大プロジェクト＝９００憶円の予算不足の所為で、ずっと水戸市議会に反対されていた
（アツマーレは３億28００万円）
にっちもさっちも行き詰っていた処に、突如助け船を出して下さったのが城里町様
結果としては、いかにも貧乏な水戸らしくって奇跡的な大成功プロジェクトと呼んで良いと思う
何と言っても、当の選手たちから絶賛されてるし、練習見学者も逆に増えた
今年の水戸の予算ごときで、バイアーノ・ジエゴ・バティスタ・カルバハルだなんて良外国人４名が安い給料で集ってくれたのはアツマーレの存在が不可欠だった
入団希望の練習生も、今年は錚々たる顔ぶれが訪れている噂
あとは選手寮と球団事務所を引っ越すかどうかだけど、なんやかやと今の立地でも運用できてるみたいだね
これで遠い遠い将来的には、内原イオンの線路対面に新スタジアムを造れたら最高なんだけどな
泉町の新市民会館ごときに、当初６８憶円→３２０憶円だなんて注ぎ込むんじゃねーよ。
「水戸市議会の闇」で検索 >>201
建設にかかる金もだが維持費が最大の問題 もうＪ２に20年近くいるけど最高が8位
動員が平均4〜5千人くらい
スタジアム欲しいという前にクラブは動員増やす努力と
サポも仲間増やす努力が先じゃね？？
無駄なハコモノになるだけやん Jリーグ開設当初は、レイソルが水戸をホームタウンにする構想だったんだよね
自治体が協力を渋っているうちに柏に取られたけど
まあ、それが認められたらアントラーズの初年度参入は無理だったろうから結果オーライか 下館住みで水戸はよく分からないが、
内原イオンの辺り土地余ってるんじゃね？ >>296
ケーズデンキスタジアムって1万人は入るよね!?それじゃ半分しか客いないじゃんw
しかも上位にすら入ってないって、そんなチームに今以上のハコモノは不要！
ほんとJリーグは要求だけは立派だな。数年昇格圏を続けて客を満員にしてから話を持っていけよ 北関東の地主は、江戸時代からの庄屋を引き継いでて、自分の土地に執着の強い人が多いから、多くの用地買収が難航しがち
しかも大抵、市議会議員など地方政治の重鎮になるし、議論モメゴト大好きで黒っぽい交際も太い
ついでに野球大好き派が多い。
その点、鹿行地域は明るく荒っぽい漁師気質で、機を見るのに敏
判断が早め早めで、スパっと切り替えたら推進力が強い
水戸市の場合は、天狗党ｖｓ諸生党問題という厄介なのもあるが、これは一旦棚上げ >>299
農地はある
余っているは失礼
駅から2,3キロ離れれば雑木林が盛大にあるがそれじゃ笠松と変わらないし
土地も建物も市の負担て訳にも行かないだろうな
誰か土地だけでも寄付してくれれば >>303
そこで日本ビクター工場跡地ですよｗ
いやさ、ホントはオンボロで糞遠い運転免許センターをビクター跡地に移して
免許センター跡地にサッカー専用スタ造りたい処なんだけどね 車で移動が当たり前の群馬県民からすると駐車場も近いしケーズの立地は苦にならないなぁ
勝てないことを除けばスタの雰囲気もわりと好きだわ >>305
鹿島で慣れた目ではKsだと「あれ、入ったの？誰？」だものな
人に優しくない
数合わせに無理に不要なスタンドを税金で作るのは反対
行かないよ まずは脱出地獄の第一駐車場に、新出入り口を通すべきなんだよ
それだけで平均１０００人は増えそうなくらい効果絶大
だがその第一歩目すら、地主の猛反対に遭っている
その闇は、誰も口にする事が出来ない 水戸の2パターン申請がOKなら、町田もJ1昇格の場合は味スタで申請すればライセンス通るんじゃないの >>302
古い街がいろいろややこしいのは分かるが、天狗党と諸生党の因縁なんてまだ残ってるのか。 そもそもキャパ埋まってねえんだろ？
箱の規定やめろよ
実際どれくらい動員が安定して入るかのが重要 >>308
味スタは既に2チームがメインで使ってるから無理じゃない？
それより日産の方が町田からのアクセスもいいでしょ。
問題はJリーグが県境超えることを頑なに認めないこと。 >>309
ザクーっと斬ると、自民ｖｓ革新の母体になってる側面がある
しばしばモザイク状態だけど >>309
50年前くらいまでは有った
沢村貞子が祖父だかが諸生党の協力者で地元を追われ浅草に逃げたと言ってたね
天狗党の首領は孫まで晒し首に
孫の断首をためらっていると俺がやると代わりに断首した奴は明治に同じ場所に晒された 幕末の水戸内戦→２．２６事件→ペリリュー島の悲劇まで、歴史の糸はかなり繋がってる
その後の中選挙区制における自民党同士の派閥抗争とか、天狗党ｖｓ諸生党の影響は、県政においてしばし隠れたり現れたりしてきた
でも山口武平が亡くなって、県知事も替わり、年号も変わり、額賀が引退したらようやく時代に区切りがつくだろうね
そのシメが、衆議院選挙区の区割りであり、茨城町や境町などの市町村合併なのだろう
ところで水戸の高橋靖市長は、三選目への出馬表明したらしい。これを受けて茨城二区の額賀はどうするのだろう。
これは茨城町合併話にも直撃しかねない。額賀氏は勿論、アントラーズ偏重派で野球も好き 「今」を生きる41歳・冨田大介は「一度も引退を考えたことがない」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2018/09/21/41___split/index_4.php
＞「僕が水戸でプロになったときは、水戸もJ2に昇格したばかりで、正直J1にはほど遠い場所にいたし、
＞そこから約10年後の2013年に水戸に戻ったときも、チームはJ1昇格を目指していたけれど、現実的にクラブは、J1ライセンスが取得できる体制ではなかった。
＞でも、そこからさらに時間が進んだ今は、練習場やクラブハウスもできて、チームとしても、クラブとしても、明確にJ1昇格を目指していますから。
＞その水戸に再び呼んでもらった以上、当然、J1昇格の力にならなければいけないと思っているし、そう思えばこそ、以前は自分にしか向いていなかった矢印も、今はしっかりと”チーム”に向けられるようになった。
＞だから実際、たとえ試合に出られなくても、少しでも水戸の力になれるように、J1昇格というクラブが掲げる目標の一助となれるように、ということを頭に描いて行動したり、発言したりできているんだと思います。
＞と同時に、それがこの年齢でも僕を必要だと獲得してくれた、クラブへの恩返しでもあると思っています」 万が一J1に上がった場合スポンサーは見合う額を出してくれるのかね？
栃木の胸スポンサーはJ1なら降りると表明してたが 聞かれていない事をダラダラ語る奴ってどこにでもいるよね >>139
君がニートだからそれが理解できないだけで、アウェイのサポーターが街にお金を落としてくれるから水戸の経済に水戸ちゃんは貢献しているよ。 >>139
税金云々を文句つけるなら
泉町の新市民会館が当初予算６８億円→192億円（実質３２０億円）に膨れ上がった問題はどう考えてるのか！？
その他、たった２７万人の人口で
新市庁舎197億円＋新ごみ処理場３９７億円＋東町新体育館９７億円＝トータル８５３億円。
上記の通り、周辺道路整備費などは省いているから実質1000億円を超えると言われている
サッカーファンに有名なパナソニック吹田スタジアムは１４０億円だ
しかも、国や県税に６割も頼る全国的なニュースを、地元茨城新聞やＮＨＫ水戸局などは総論賛成の立場だからタチが悪い
水戸市４大プロジェクト＝６００億円って当初の触れ込みでも大モメしたのに
駅北住人のワガママにはもうウンザリ >>318
ケーズデンキ次第だけど、めちゃくちゃ増えることはないだろね。
日立系の会社は柏に押さえられてるし、鹿島の影響力も大きい。
甲府みたいに小口スポンサーを掻き集めるしかない。 J1だと売上40億、チーム4人件費19億くらいが平均やからねぇ
水戸の売上5億、人件費2億じゃねぇ
昇格とかアホな考えより客増やして売上上げる努力が先
なんかの拍子で昇格してもすぐ落ちるで >>321
ゴミ焼は計画通り積み立てて来た基金で行っているもの
来年の国体で使用する体育館も計画通り
市庁舎市民会館も地震が無ければ今頃建て替えの議論が出る頃
地震のヒビは治せなくもなかったが補修でも数十億だし残り10年程度なら建て替えもやむ無し積み立てもしているし国の補助も出る
共◯党の騙しに乗せられてるな、突然1000億負担しなければ成らないものでは無い
スタンド増設が突発のもの
額の大小じゃないよご老人 >>317
トミダイもまさかこんな水戸ちゃんに居る、なんて思わなかったろうなｗ >>321
税金の他の使い道がどうであれ、客も少なく弱いチームのために余計に金を出すのも同じく無駄な使い方。
自前でやってるなら誰も文句言わないよ >>325
＞駅北住人のワガママにはもうウンザリ（>>321）
＞議論モメゴト大好きで黒っぽい交際も太い（>>302）
ちなみに自分は愛国保守だぞ。
＞水戸新市民会館は、もの凄い大失敗に終わると思う。
＞１０年後の水戸京成の存亡には超疑問だ。（>>229） 駅北住民て初めて聞いた
常磐線北側と南側は聞いたが
昔は下市・上市とか区別したが
まあ行政庁があった三の丸や南町、商店の泉町、歓楽街の大工町天王町
全て駅北だわな
でも人口は常磐線南側が多いんだけど
変な街だな水戸 正直言えば陸上競技場がホームスタジアムのチームはJ1に上がってきて貰いたくない。
また降格も陸上競技場がホームスタジアムのチームが落ちてほしい。 そんなことよりオレの琉球がJ2に上がっちゃいそうなんだよ >>325
発想が逆。共産党だから信用できないのではなく、共産党発の情報だからこそ信用できる。
バンソウコウ大臣こと赤城の事務所費問題をスッパ抜いたのは、共産党の機関紙の赤旗だ。 >>333
赤旗最高〜
港を潰し空港を廃止し緑を生かした産業を起こしましょう 水戸よりは話題になるだろうしヒトモノカネも動きそうだし、いいんじゃない？
水戸がJ3落ちで琉球J2でも全然OKじゃないの？＠2006年来の水戸サポより まあこう見ての通り水戸HHが強くなれない最大の要因とは、地域住人内でも２００年単位で仲が悪い処なんだわな
例えば水戸市（屁理屈好きな文教都市）と勝田市（自衛隊駐屯地がある街）もすっげー仲悪いし
行政的には、クルマ社会なのに道が狭く、右折２車線化すべき交差点が数十ヶ所もあるのに、数多くの交差点角地の地主が頑迷に用地買収に反対してる。
駅北商業地の過疎化は、道路拡張や駅前再開発に応じない地主たちの自業自得の側面が大きい
これらは数多くの北関東の衰退都市のテンプレではある。道路拡張用地買収の難航 監督長谷部になって確実に良くなってるよな。桐蔭学園関連監督は風間といい成功するイメージ。 日曜日の水戸ｖｓ新潟戦では、第一駐車場からの脱出渋滞が、史上最悪レベルに達するだろうなあ
両チームサポの心情が、凄ーく心配 >>331
自動昇格は松本、大宮で自動降格が長崎、湘南
入れ替え戦を横浜ダービーでやってカズFCが上がれば理想の結果か >>341
そのスタは化粧直しだけで70億かかったらしいけど… >>338
スタジアム出禁のあなたには関係のない話だね
ストーキング止めてー！ >>341
でもこれぐらいスタジアムを新築50億で建てられるようにライセンス条件を緩和するべきだわ。 >>341
ラグビー場じゃん
サッカー場＞球技場＞跳躍無し陸上＞旧国立タイプ
ほとんどの地方はラグビーで万を超える事はないのでラグビーは除外、余計な管理費が増える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
