【MLB】大谷翔平、日ハムチームドクターの土屋氏にセカンドオピニオン求めると米報道
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昨年に右肘靱帯にグレード1の損傷があると診断
右肘靱帯に新たな損傷が見つかったエンゼルス大谷翔平投手だが、球団にセカンドオピニオンを求めたい意向を伝えていたことが分かった。
米経済誌「フォーブス」のバリー・ブルーム記者が伝えている。
記事によると、大谷は球団に「手術を決める前に、同愛記念病院の土屋正光名誉院長の再診察を受けたい」と伝えたという。
土屋氏は日本ハムのチームドクターを務め、昨年の11月に大谷の右肘内側側副靱帯がグレード1の損傷を負っていると診断。
その当時は「さらなる損傷に発展した場合にはトミー・ジョン手術が必要になるという見立てだった」と伝えている。
ソーシア監督は16日（日本時間17日）の試合前に、「ショウヘイは引き続き情報収集をしている」と話していたが、
最終決断をするのはシーズン終了後に日本へ帰国し、土屋氏の診断を受けてからになる可能性が高そうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/15317802/
2018年9月17日 11時59分 フルカウント まだ若いし手術するかな。一年見れないのは痛手だが。 スッパリ投手諦めて打者専に切り替えたほうが成功すると思う 野球のことは良くわからんが、イチローの言うことを聞いておけ ごり押しマスゴミがうざいんで手術して表に出てくんなブサイク グレード1なら肘に痛みや張りはある程度、最も軽い症状、注射療養で十分
グレード2は肘の靭帯の一部断裂、注射療養や場合によっては手術必要
グレード3は最も重い完全断裂、肘の機能の完全喪失 アメリカはすぐトミージョン受けさせたがる感じあるよね こういうときレントゲンデータとか共有できないのかね
患者としたら二回とらないといけないだよな もう諦めて手術受けろよ
いつまで手術嫌だ〜ってごねてるつもりだ TJは日本で看ても避けられんやろ
日本時代の主治医と納得したいだけで
手術は受けると思うわ 今シーズンセカンドオピニオンを選び
何故か袋叩きにあったダルビッシュとの差 ガラパゴJAPの医師もまた損傷したら手術しろってゆってたのに
雑魚谷はヤダヤダもっと棒振りたいって拒んで
ブサ田中みたいに注射で散らせるって診断書出せと泣き喚いてんだろWWW
ほんとバカ丸出し雑魚専インチキまがい物雑魚谷 手術したほうがいい
もう10年くらい前から俺は言ってる アメリカはメス入れたがりだからな
高校生でも躊躇なく手術している これは信頼を失った
WBCも仮病で回避するクズなわけだわ ヤンキース田中は自分自身の血小板を使って組織の修復や再生を図るPRP注射療法で2ヶ月で戦線復帰
PRP注射の効果は個人差が大きく、これで効果無ければトミージョン手術の可能性が高くなる 江川が引退決意した二の舞
一度メスを入れたら元のピッチングに戻らない マーが悪化しないのは投球フォームが改善したから？それとも単に軽傷だったの？ キチガイオオダニ信者とマスゴミがウザイから手術して引き込もってろ まあモヤシタニがピッチングにこだわるのも理解出来る
野球の主人公はエースだからな
吉田人気見ても分かる 前の傷はPRP注射で成功と見ていいんだろう。
今度は違った箇所の傷だし。 またPRP注射も
と傾くこともあるだろう。 日本のチームドクターに診察を求めても大谷と日本のメディアに忖度する結果しか言わない >>25
そうでもない。医療の平均レベルで日本は世界トップレベル。特に外科手術は器用で繊細な日本人外科医には名医が多い。向こうの医者は不器用だからな 素晴らしい判断 大谷は賢いなあ 大谷のコアなファンは日本人も多いハズ
そんな日本のファンをも納得させるには・・・これは大変よいセカンドオピニオン >>60
お前らニートは周りの目を気にしすぎなんだよ
大谷はファンを納得させるためとか思ってないから でも手術した日本人投手ってみんな成績落ちてる。
ダル然り田中マー然り。 大して投げてないのに損傷してるんやから手術で直したとしても無駄でしょ
100マイルを投げる技術があってもそれに耐えるフィジカルが無いということ もう決め球スプリットは以前のように投げられないんだし
打者に専念すべきと思うけど 手術回避でさ
打者専念ならMLBを代表するスターになれる可能性もあるわけだし オレの肘が治らん
押しても痛くないが
モノ持ったりひねったりすると
内側の出っ張り部前後が
痛くてしょーがない
もう一月は経つ
そこのドクターさん
診断くれ！ >>72
内野手は絶対無理。
芝の違いを乗り越えたNPB選手はいない。 セカンドオピニオンとか医師に対して失礼な話だよな
外国では当たり前だろうと、常識ある日本人がやることじゃないわ >>59
色んな力が働いて本当の診断結果とは違う事を言わないといけない可能性もある >>66
田中マーは移植やってないだろ
ダルビッシュはやったが こいつ手術しても新しい所ケガするだけだろ
治しても怪我しないでやっていけるきがしない 日本語のわからん外人に切られるなら
日本で手術治療したほうがいわな >>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大谷って賢いな
俺もそれが言うと思う
何故なら日本人だと手抜き手術されるからだ
ソースはいらんだろう 元々壊れやすいって事を忘れてる人多いな
日本に居た時から足痛めたりしてたしスぺ体質 160出さなくてもスタッツで上位に入る変化球とのコンビネーションで十分抑えられるから保存療法で行った方がリスク少ない >>74
医者じゃないけど、雑巾絞れるか？(´・ω・｀) これは正解と言うより当然の権利だわな
トミー・ジョンやって短期で使い捨てされたらたまったもんじゃない
セカンドどこじゃない5,6人に診察受けて欲しい >>77
医者を先生と呼んで絶対視する日本では気分悪くする医者がまだまだ多いのも事実
しかし本来、医者と患者は絶対服従の上下関係ではなく対等な立場
セカンドオピニオンを求めた事で信頼関係を失うような医者なら切ってしまった方が良い ホッとした
大谷はやっぱり賢い
あれだけ打者での才能もある選手
焦らずリスクがない道を選ぶべき
しかも本人は先発に拘りは持たず
使ってもらえるならどこでもいいと言ってるんだから
投球に支障がないならムリに手術する必要はない
賢くて謙虚な大谷の今シーズン残りの試合楽しみにしてる 覚悟決めるためにも受けた方がいいね
まあ、やらずに済む方法があるかもしれないし 手術したら打者専念でも開幕絶望なんだろ？
打者専念ならオールスター明けくらいには戻れるのかな？ >>77
医者のメンツなんか知らないよ
気が小さいと言い難いとか考えずに日本でも広く普及してるよ
それで医者と険悪になったりしないから大丈夫w
普通に良好な関係保てるから >>93
医者でストレス溜めるとかアホでしか無しな たぶん新しい手法の手術のやつをやるんじゃないかなと思っている
期間が短くて済むやつ 今季って今月末まで？ホームランあと5本いけるか？
オフになったら帰って来てゆっくり治療考えればええやん エンゼルスの担当医は韓国人だからなぁ
日本の先生に見てもらうのはいい判断だよ セカンドどころかサードもフォースも聞いた方が良い。 やるなら復帰も早いセスメイネスかな
TJはいくら使わない腱持ってくるって言っても打つほうでバランス崩しそう
投手復帰できて無双したらサイボーグって呼ばれるかもしれんが ハムドクターなら間違いなく手術させない方向だろうな
全力で投げるな140〜150キロあたりで、投げるなら中7日以上で50〜70球で交代
だから手術する必要なし
日本に帰ってきたら一緒に考えようとか言いそう サッカー選手は手術したら、ほぼ能力下がるな(´・ω・｀) ＞土屋氏は日本ハムのチームドクターを務め、昨年の11月に大谷の右肘内側側副靱帯がグレード1の損傷を負っていると診断。
＞その当時は「さらなる損傷に発展した場合にはトミー・ジョン手術が必要になるという見立てだった」と伝えている。
じゃあ予定通りトミージョン宣告だね >>77
ヤブ医者に当たったら、そんな事を言ってられないぞ
心不全を夏バテと診断した医者や、失明寸前の網膜剥離を疲れ目と診断した医者もいるからな >>107
やって欲しいけど
別に失敗はなさそうだし
でも、もしもって考えるんじゃね？ >>77
お前がまだ人生や生命に影響する怪我や病気になったことないからだよ
ある意味、幸せだわ トミージョンで復活した奴もいるんだろ？さすがにいなけりゃ続けられてるわけない トミーリージョーンズ手術したら1年4ヶ月試合に出られないだろ
血小板注射とベッカムカプセルで治療しながら2年ぐらい打者専念すればいい >>74
俺も仕事でヒジを壊した(トラック仕事)
荷物をひっくり返して積んでたからヒジが壊れた
あれから8年くらい経ってようやく痛くなくなってきた
ヒジを捻るとズキって痛みが走る シーズン終わったら日本に帰って、診断してもらって、必要なら日本で手術じゃないかな iPS細胞での再生治療を待ってもよくないか
つっても再生した部分もすぐ損傷するかもしれんが（ＴＢ手術同様） 自分の診立てを信用出来ないってことだからな
医師に限らず、よそでも聞いてからって気分を害すの当然 仮に打者に専念するにしても、ずっとDHというわけにもいかないだろ
外野手やるんだろうからどっちにしろ手術は必要だろう もうピッチャーはあきらめろよ
投げれば怪我ってのは才能が無い何よりの証拠だ 手術やるにしても遅れそうだな
下手したら打者としても復帰は来年終盤になるかも 今どっちの手で投げてるか知らんけど
逆の手で投げれば良いんじゃね >>132
どこの州か忘れたけど旅行者がまちがって入院でもしたら1000万以上請求されるところあったような
外務省かなんかでも注意書いてたきがするわ 無駄に身長高いから肘にカルシウム足りてないんだろうな
牛乳もっと飲めよ >>130
セカンドオピニオンは医師自体も勧めてるけど
昭和のお人ですか？
診察ミスなんってこの世の中にどんだけあると思ってんだよ
複数の医師が診ることで医療ミスのリスクを減らそうって考えだよ
そもそもアメリカから来た考えだから しかし野球、特にMLBのピッチャーはほとんど肘やってるのに
特にルールもボールも改善されないな
なんなら野手は全員１イニング投げる、みたいなスポーツにした方がいいんじゃ 手術せずに気長に治療・回復
来年は前半は打者一本でいき、オールスター前あたりに投手始動し
オールスター後に本格登板とかがいい
酷使してないだろうになんで肘やられたのかな >>140
診断ミス、医療ミスでもしようもんなら訴訟や損害賠償で病院潰れるからな
セカンドオピニオンしてくれた方が医者にとっても患者にとっても良い事しかない 投手は 投げる前 捻り過ぎ 捻るんなら野茂みたいに身体ともいかないと 正直怪我なしでフルシーズン投げても15勝行くかどうかだよな 手術するなら早い方がいい
外科手術は年齢が若い方が圧倒的に成功率が高い 阿保なのかね？
お金持ちなのになんで近藤誠にオピニオンを求めないのかな？ >>143
だよな
訴訟とか損害賠償を要求されるだけでもかなりのストレスになっちゃうよな 左の靭帯を切って右に移植って、
左の腕は普通のままなのかな？ 昨年の11月って言ったらメジャーに来る前じゃないか。
ひょっとしたら日ハムは大谷の肘が悪化しないうちに、あわててメジャーに
移籍させたんだろうか？ >>80
まあね、大谷っていつもどこか怪我や故障してる設定でなりたってるんだよね 日ハム時代に損傷してたんやろ
栗山に騙された結果がこのざま >>141
選手会がどんな改革であろうと反対する
スーパースターピッチャーはそんな改革は必要ないからな
給料を下げさせるわけにはいかない >>25
東洋人の体を慣れてるとかの違いもある。
外科手術とか白人に執刀されるなよ、とアメリカで言われたよ。大雑把に縫われたりする 打者に専念するか、それとも１年潰しても、あくまでも二刀流に拘るか…
こっちは外野だから、「そんなの、手術に決まってる！」と気軽には言えるけど、本人としては、さぞかし悩むところだろうなぁ… >>6
打者成績のみで見ると規定打席行ってない分ヤンキースの2人に劣るけど
先発しての4勝入れるとわからんぞ 手術怖いヤン、メスでスパッと切られるの嫌やわ
左で投げたらエエねんそんな簡単に打たれへんから 3割バッターでも３回に２回はアウトやし ３年くらい打者に専念してその間に肘の腱の自己再生を図る方が良いと思う。
手術しても２年は投手として出れないんだし。
手術は他の部位から腱を移植する必要があり、失敗したときのリスクが打者にも及ぶ。 >>164
大谷は1年でも早くMLBに行きたかったのに
1年以上我慢出来るのだろうか？
そこで人工腱ですよ 朝鮮系ドクターが信用できないんだな
たぶん いや 間違いない 大谷って案外自分で考えないよな
それでもなんだかんだ周りがいいように先を示してくれるのは
それだけの素材なんだろうけど >>78
それに関したらむしろあっちの方がトミージョン手術を乱発しすぎてる感があるわ
一時の若手投手が「1年を代償に球速アップできる」と大した怪我じゃないのにやりまくってたときほど深刻ではないんだろうけど
ただ利権じゃないがどの医者も手術やりたがってるんじゃないの？
2行目の風潮が薄れてきて執刀医が顧客を失ってるわけだし。 >>172
いや考えるためのセカンドオピニオンだろ もし野球がダメになったならサッカーで活躍してくれ
無理？ >>173
ドーピングにならんか
再建するならまだしも元々より強い靭帯すら作れるし 自分土屋氏の立場ならどんだけ自信持ってても「ヒィィィ！」って感じなりそう
責任重すぎ トミリーはアメリカのが進んでるんじゃないのか？
日本の医者で正しい診断できんのかよ >>42
ホントだよな
ほとんどポンコツ化の泣かず飛ばず >>1
日本のスポーツドクターより米国のスポーツドクターを信用しろよ(笑)
向こうのほうが遥かに実績も経験もあるから日本のスポーツドクターはアメリカで学ぶんだぞ(笑) （イチローコメント（初めての日本人ホームランバター）スレの代わりに）
しかも「２ベースが自分のバッティング」とか「ホームランバッターだとは
思っていない」とか言うんだよなｗ スケールが違い過ぎるよ。
２０本の動画見て、これは大したモノではないなというのを無理矢理ピック
アップしようと試みたのだが、全部スゴイ。
センターから左は全てスゴイし、比較的距離の短い 1,17,18号も最高高度が
ハンパない打球であることが見ればわかる。 >>59
それは思い込み
スーパードクター福島を見すぎ(笑) 人工腱だけじゃ劣化する
併せて再生医療のベンチャー企業（株）再生医療iPS Gateway Centerと慶應義塾大学医学部の中村雅也教授グループの共同研究チームが研究してる治療法が完璧だ
是非会うだけでも会って話聞いて欲しい ダルビッシュと田中の差を見るとしないほうが正解かもな どんどんセカンドオピニオンもサードオピニオンもすれば良い >>8
ホームランなんて狙うな
ちょこちょこ当てて類に出ろ
王道じゃない、誰も目指さない道で一番とる方が楽だよ 同じ医師なのにマー君は注射でダルビッシュはトミー
ダルビッシュはよっぽど重症なのかなと思うが大谷は4月の時点では捻挫だった
新しい損傷がどんなレベルなのかさっぱり情報なし
エンゼルスはレベルに関わらずさっさと手術させて予定立てたいのがミエミエで信用に欠ける
手術なんて言われて大谷が疑うのは当たり前か それほどトミージョンに信用あるのか知らんけど、けっこうホイホイトミージョン勧めるよねメジャー。 >>172
それはたぶん末っ子だからだよ
誰だったかが、長男はピッチーに適していて、弟・末っ子はバッターに適してるて言ってたな
実際そのとうりな感じだし、大谷もバッターでこそその才能を発揮できると思うわ 日ハムチームドクターだけじゃ不安だからあと4人医者の予約しよう 先生は金もらって今すぐにでもアメリカに応診に行きたいだろう ダルと田中マ
この両者の成績をみれば考える必要すらない 若いから手術やれみたいにいう奴いるけど、若いうちから怪我してるからむしろ無理なんじゃないの？
二刀流が悪いのか、元から怪我に弱いのか知らんけど 実際ダルもカブスのチームドクターと前のチームドクターで診断結果違ったしなぁ
時間と金があるならどんどんやったほうが良い この手術は日本での症例が多いのか？
日本人選手の手術に定評があるとかないとか 藪だったかが手術したら球速が上がるって言ってたけどそういうのもあるんかな？ 靭帯が大谷のスピードに付いていけないんだから素直に手術した方が良いよ。
手術すると今より強い靭帯付けるから丈夫になるんだろ？ よかった、追いつめられて首をたてに振ってしまわないかと心配していた
ガンになる確率が高いからと問題ない乳房を早々に取り除いた女優がいたろ
いまアメリカの医師が大谷に手術を勧めているのはそれと同じ
歪な合理主義でスマートに効率化しているつもりで人として欠落してるんだアメリカンは
手術をせっつく日本のファンは自身の知識や根拠を持つわけではなく
絶対正義アメリカ様に倣えの情弱ビビり
手術しない大谷はチキンだと焦ってる日本のファンこそチキン 手術して、大リーグに復帰した人は8割。
そのほどんどが、手術前よりパフォーマンスが下がっている。 清掃員の仕事のためにとベンチにゴミを放り唾を吐く
そんな風に大谷が性根まであちらに染まった人間になったら
手術への捉え方も変わり抵抗もなくなっていそうだから
さっさと将来の憂いを取り除く手術やっちゃいましょーという選択をしても心配はしない
でも大谷はそうじゃないべ？
それならいまは靭帯の損傷をその都度注射で修復する温存療法でよい
損傷や傷みがもう投げられないほどになったとき靭帯を取り除く手術をすればよい ホームラン1週間に1本ペースじゃ25本は無理かのう
まぁ20本でも上出来なんだけど少しでも新人王争いに絡んでほしいんじゃ 日本人投手は失敗してパフォーマンス落ちてる方が多い だいたい大谷の問題はまず投球フォームではないのか
そこすっとばして療法の問題みたいに議論しとるけども
フォームなんとかしなきゃ手術しようが温存しようが損傷を繰り返すのでは
アメリカの医師は手術をすれば、面倒な損傷と温存療法を繰り返さなくてすむと考えていないか？
いやいや大谷は手術をしたら今度は損傷と手術を繰り返すことになるだけとおもうね
温存療法の繰り返しのほうがマシだったと悔やむことになるわ
それならば、手術の繰り返しのはじまり(手術初回)はもっとあとのほうが
大谷の野球人生に負担が少なくてすむのでは >>217
くだんしたのーえきをおりてーさーかみちをー♪ 個人的には現時点では肘を温存してフォームの修正をしたのち投手再開
それでも身体は消耗はしていくものだから、何年後かには手術をするかもしれん
それでよいのではないか いつのまにか「手術して二刀流完全復帰」か「手術回避で投手終了」のニ択しかないような空気になっていて恐ろしい
手術は絶対でないこと、メスをいれた瞬間にわくわくした大谷は帰らぬ選手になる可能性もあること
いまはまだ手術回避で二刀流を続ける選択もあること等々、
セカンドオピニオンで選択や可能性が多くあることを知り納得いく選択をできることを祈る 外野手一本で行くにしても手術した方がいいんだろうか？ どのみち今後も投手やるならTJやるしかないだろ
田中みたいな投球スタイルなら温存でも良いのかもしれんけど
160近い速球投げる先発なんて九割ぐらいTJやってそうだし >>226
外野はそれなりに思い切り投げる必要あるから手術しないと無理では
負担が小さいのはファーストくらいか >>214
お前気持ち悪いよ
5連投w
とっとと死ねよキモオタw 2年休んで復帰後2-3年でポンコツになるから手術はやらないほうがいい
貴重な時間の無駄 米国医師の他に日本主治医の診察と意見を求めることは妥当な行動だな
結果は同じになるだろうが、幸不幸どっちに成るか万に一つってこともあり得る ピニオンギヤって電池で動く小さいモーターに付けたりするトゲトゲした歯車みたいなやつだよな。 全スポーツの名場面で大谷が３位だからな
さすがにゴリ推しアホすぎ >>236
まあ、大して走り込んではなさそうに見える 手術するしないにかかわらず、二刀流は終了すべき、打者一本にしぼるべき、大谷は数字ほど
投球に速さを感じない。高校時代から故障ばかりしているが、太りすぎ。セカンドオピニオンは
やめたほうがいい、診断は変わらないし、日米双方に摩擦がおきる アメリカの医療も日本以上に薬漬け医療で信頼できない 医学やってる奴より工学やってる奴らのほうが頭ええやろ
道具の発展は速いのに、生命科学の進歩が遅い とは言っても
メジャーの球団が求めてるのは結局投手大谷であるし現在もそこは変わらない
二刀流OKしたのも打者やらせないと獲得出来ないからだしな(´・ω・`) >>235
最近だと羽生と大坂と大谷しか浮かばん
あとなんだ？ 俺医療関係者だけど
日本とアメリカの医学は3周遅れで日本が遅れている。
ましてやスポーツ医学とかアメリカと日本では神様と虫けらほどの差がある。
日本の医者にセカンドオピニオンとかアメリカの医者からみたら侮辱以外の何物でもない。
日本で言えば、カンボジアの医者にセカンドオピニオンしてきますと患者が言うようなもん。 >>240
医学は新技術開発しても金にならんからな。 アンチの妄想で侮辱と思おうが何だろうが、セカンドオピニオンは患者の権利なんですよwww >>246
そりゃそうでしょ
人生かかってるんだし >>246
ダルさんみたいになったらどーすんだよ？ それがいい
アメリカのドクターじゃチームの方針に沿った診断になるだろう
日ハムのドクターに見て貰って栗山とも相談したほうがいい 中学生じゃあるまいしビビってるって
キッズはなんJに帰れ
書いてる事が臭くていかにも幼稚なんだよ 手術してもしなくてもどっちにしても壊れるだろう
投手大谷はパワーに体の強度がついていけない >>235
と言いながらテレビ見てるのワロタwww
無節操な野郎だwwww 大谷はピッチャーやりたいんでしょ
高校時代の目標シートでもピッチャー関連しかないし 一刻も早く手術すれば来シーズン早い時期に復帰できるのにやらないのは
今が対戦相手が雑魚だらけの絶好の帳尻タイムだからだぞ
察しろｗ トミージョンやってバッティングに影響がでるならやめた方がいいよ >>231
わかる
凄く気持ち悪いよね
読んでたら胃がムカムカしてヘドロ吐き出しちゃったよ ピッチャー=好き
バッター=普通くらいの感覚でここ迄やれるんだから凄い
いい医者と治療に巡り合ってほしい 大谷ってアホみたいに怪我や故障繰り返してだけど
ハムの契約ドクター以外に個人的に信頼の置けるドクターはいないの？
5年もプロでやってたならいるはずなんだけど？
いつも誰かにお膳立てしてもらわないと生けていけない類いの人間なの？ 身体が大きすぎる奴は怪我人がつにもの
投手は毎回全力投球してたら一年で壊れるらしい
毎回80%位の力で投げるらしい
大谷は全力投球してたんじゃないかな 下らない論争はやめよう
ヤンキースの2012年最強オーダー見て落ち着け
1.ジーター
2.グランダーソン
3.Aロッド
4.カノー
5.ティシエラ
6.スウィッシャー
7.松井
8.イチロー
9.チャベス センター守る可能性があるのはトラウトがFAで出ていった場合だけやね トラウトが居なくなったら大谷もエンゼルスに居ても仕方ないな
トラウト以上の目標とする選手も居ないただのヘボチームなんだから 自分が力任せで肘に負担かけまくって壊れてるんだから自業自得
打者で結構イケてるんだから素直に諦めりゃいいのにな トラウトですら2年連続離脱してる
全力プレーにおけるケガはしゃーない >>280
当時高校卒1〜2年目にしては悪くないレベル
送球は当然神レベル >>280
１年目はライトやってたよ
肩強いから捕殺しまくってた しかしこのサイズのバランスの良い日本人がわんさか溢れる時代がくるといいんだけれども
ハーフで賄っていくのが最短路だろうねえ >>282
はえーさんがつ
じゃ来年は外野とバッターイケるね あのガタイで
サードゴロをセーフにする
イチローなみの走塁芸みせるしな
足も心配ではあるｗ >>284
はえーやっぱすっごいね
さんがつでした トミー・ジョン推進派と慎重派いるし、
有識者をよく聞けばいいとおもう 盗塁でまた足捻ったらしいが足首も何で弱いんだろう？オフは一通り診察済んだらイチローにお金払ってトレーニング教わってほしい >>166
平均中7日で平均6イニング投げれないんじゃ普通の先発投手として考えたら
失格だからな >>14
電子カルテは日本医師会が絶対に賛成しない ↓ベッドの上で札束と美女に囲まれ
素肌にペンダントのダルが 投手は無理、下手くそすぎる
１０１マイル三球連続とか無駄なことやりすぎる
田中みたいに抜くとこは抜かないとどうせまた壊れる
つまり投手に向いてない
打者でいけ、こっちの方が才能ある 投球はマー見習うとほんとイイかもね
スピードばかり出してたら壊れるしスタミナ持たない
長く二刀流やる為にも >>280
一年目はやってたけど、栗山に失格の烙印を押されて守備は断念した 帰国したら栗山とも会うんだろうが、大谷にどんな感想言うのか、どんなアドバイスするのか興味ある
栗山はカレンダーに○付けてウキウキしてそうw >>302
また誤情報を
負担が大きいからということで白井コーチが栗山監督に進言して辞めさせたんだよ >>305
PRP注射をした４人の先発投手、全員が注射では治らなかった。
ヒーニー
2016年5月 PRP注射
2016年7月 トミー・ジョン手術
リチャーズ
2016年5月 PRP注射
2018年7月 トミー・ジョン手術
JCラミレス
2017年9月 PRP注射
2018年4月 トミー・ジョン手術
大谷
2018年6月 PRP注射
2018年9月 トミー・ジョン手術を推奨される セカンドオピニオンと言わずサード・フォース・フィフス・シックス・セブンス・・・納得行くまで受ければ良い エンゼルスのユンとかがヤブ医者なんだろう
それかトミー・ジョン受けさせる為の策略じゃないの >>308
異常なトミー・ジョン率で怖いな
何だこれ
エンゼルス異常だろ >>308
大谷来る前からだからな
ローテで迷惑かけてケガ人がどうのこうのってのは全く的外れだってわかる >>311
いやいや、こんなもんじゃないぞ
■エンジェルス、トミー・ジョン手術経験者
2014年
スカッグス（先発）
2015年
トロピアーノ（先発）
2016年
ヒーニー（先発）
2018年
リチャーズ（先発）
ラミレス（先発）
ウッド（ブルペン）
ミドルトン（ブルペン）
ラム（先発）
驚くことに、上記全員が今年エンジェルスで投げた投手
エンジェルスの試合を見てる人ならたいがい名前を知ってるだろう。
先発投手でＴＪ手術の経験がないのは新人の大谷とバリアのみ >>243
それ似た様な事をオシムが話していたな。欧州に比べて遅れていると。 >>313
おかしい
完全に頭おかしい
トミー・ジョン教だわエンゼルスは 手術する医者と何人送り込みます的な契約してるんじゃないの？
医者は手術件数増える大メリット
エンゼルスに何のメリットあるのかは知らん >>76
セカンドならなんとか井口や岩村、松井こなしてたじゃないか。 その前に休めよ
打者は関係ないとか１００％って言い切れないだろ >>313
他のチームには見られない人数
オカルト球団に思えて来た(((；ﾟдﾟ；))) >>313
トミー・ジョン手術以外の深刻な故障をおった投手もいる
メイヤー（肩の手術）→春のキャンプ中に手術で今シーズン全休
シューメーカー（腕の神経の手術）→先日復帰したが、ほぼ１年を棒に振る）
ジュエル（足首骨折）→投手生命の危機
ジュエルなんかメジャーデビュー３試合目で足首骨折だからね・・・
（暴投のカバーで本塁に入った際、足首を完全に折った） 明らかに急速落ちてたから相当痛いんだと思うよ
本人は何ともないって言ってるけど
新人賞が欲しいんだろなあ 古臭くデメリットしかないトミー・ジョンやらせようとすんな
エンゼルスはなんでか投手壊しのチームだよな 返す返すも何故無意味なアストロズ戦で復帰させたんかなあ
壊して手術受けさせる作戦だったとしか思えないんだよなあ 大谷も利口じゃない
アメリカの方が遥かに進んでる
それを無視して日本のドクター信じるとかもう相手にされない 注射が怖い子供みたいだな
とっとと肘にメスいれてマスゴミの犬として復活しろよ 結局はっきりとした結果として治療して投手復活一回目で壊れてるんだもの
馬鹿でももうわかるだろ辞めた方がいいって >>8
当て逃げ必死ゴキダッシュする大谷なんて見たくない 自分の思う通りにならないと汚く罵詈雑言浴びせる育ちって、やはり親や周りに罵詈雑言浴びて育ったのかねぇ…… いや慎重になっていいぞ。
俺もロボトミー手術してからイマイチ調子悪いし。 セカンドオピニオンを求めるのは正解、
日本での肘の状態を知っている医者なら日本にいた時の画像とかデータも有るだろうしね
日ハムのチームドクターにセカンドオピニオンを求めるのは大正解だ、
アメリカの医者が優れているとは限らないしね、
どう考えたって手術は最後の最後の手段でありできるだけしないに越した事はない
前の方のレスを見ると（レスの情報が本当なら）
エンジェルスの投手がトミージョン手術をしている投手が異常に多いのが気に成る、
手術好きの医者はヤブ医者の可能性も高い。 レス４３１の修正
×日本での肘の状態を知っている医者なら日本にいた時の画像とかデータも有るだろうしね
日ハムのチームドクターにセカンドオピニオンを求めるのは大正解だ、
＝Z日本での肘の緒ﾔを知っていｂ驤緕ﾒなら日本ｂﾉいた時の画像ｂﾆかデータも有ｂ驍ｾろうしね
今の肘の状態と比較して診断できるからね今後どうすれば良いのかのより正しい診断ができるだろう
日ハムのチームドクターにセカンドオピニオンを求めるのは大正解だ、 こんなチームドクターないがしろにするようなの許されるんだな 復帰登板で球速が素人目に見てもわかるくらいにガクンと落ちたのにセカンドオピニオンも糞もないわ
どうせ手術するよ 断言しとく いい加減、ＭＬＢのクソボールを改善しろ。
全部日本の規格に合わせるべき。 セカンドオピニオンだろうかなんだろうが本人が納得する形でやればいいよ
母国で診察受けたり治療するって当たり前の事だからさ そりゃ信用できないわ、医者が注射して大丈夫だって言ってたくせに
一試合投げただけでこれなんだから セカンドオピニオンは結構勇気いるよ
アメリカはドクターの権威はすごいからセカンド求めると
プレッシャーかけてくるし本当に大変
このエピだけでも大谷のメンタルは半端じゃない
普通の日本人なら「セカンドオプ・・あ・・なんでもないですはい」ってなる >>343
たとえば、同じエンゼルスの、5月22日にトミー・ジョン手術を受けたミドルトンや5月30日に受けたブレイク・ウッドもセカンドオピニオンを求めた
Keynan Middleton has UCL damage, to get second opinion – HardballTalk
https://mlb.nbcsports.com/2018/05/14/keynan-middleton-has-ucl-damage-to-get-second-opinion/
Blake Wood to seek 2nd opinion for UCL injury
https://www.mlb.com/news/blake-wood-to-seek-2nd-opinion-for-ucl-injury/c-277842506 そもそも速い球が凄いって低レベルな考えを改めた方がいい >>320
MLBの硬いマウンドで下半身使う投げ方してたら下半身痛めるだろ >>354
ほんとこれ 昨日スレ立ってたがメジャーは170km/h近く投げる化け物いるし160前後投げるPも日本と違って先発リリーフ関係なくゴロゴロいるから球速拘るよりバーランダーみたいに鬼回転数目指して欲しい 3か月投げてなく3回投げただけで新たな傷が見つかるなんて
ちょっと考えられないって医者のコメントが載ってたな >>359
注射療養した後の診察で特段に改善してなかったのだろ
だから注射以前みたいに投げたら、そらあぶっ壊れてグレード２とか３になっちゃってんだろな >>69
二刀流の肩書がないとスポンサー様がお金出してくれない トミー・ジョン手術って自分の左腕とか脚から靭帯持ってきて移植するんだろ？
右手で投げるだけならともかく、打ったり走ったりするのに影響するんじゃないか？ >>69
二刀流を続けたから打者大谷はMLBで通用するという事がやっと判明した訳で
続けた事は無駄では無かった 右肘靱帯負傷の大谷翔平、日本での再診を球団に希望（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180918-00334186-nksports-base
＞野球取材歴16年のバリー・ブルーム記者が16日、米経済誌フォーブス電子版の記事で明らかにしたところによると、
↑
1976年からベースボールライターとツイッターのプロフィールにあり
1992年からアメリカ野球殿堂入り選考投票者と今回の記事の執筆者紹介者欄にもあり
ちょっと画像見れば大ベテランであることは一目瞭然なのにさらっと野球取材歴16年と書いちゃうニッカン
何も知らず何も調べない人がやっつけで訳していることがあらためてよくわかる
（2002年からMLB.com寄稿とあるのでそれと混同したのだろう）
https://twitter.com/boomskie
https://www.forbes.com/sites/barrymbloom/2018/09/16/angels-shohei-ohtanis-record-setting-season-makes-him-al-top-rookie/
Barry M. Bloom: Columnists | MLB.com
http://mlb.mlb.com/news/columnists/?id=barry_m_bloom
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメリカと日本の考え方の違いだろうな
組織の断裂が２０％で手術をするアメリカと
５０％ぐらいで手術する日本
数字が適当だけど 腕の筋肉太くしてとか靭帯を補強することとかできないのだろうか。 ケガしてないシーズン無いくらいのポンコツだからな
何の記録も残せずに30前に引退するだろ >>368
関節を守るために筋肉をつけるというのはあるけど、靭帯はパワーが増すほど負担が大きくならんか？ 前田健太はイレギュラーが見つかったって契約買い叩かれまくったが結局何の問題もなく普通に投げてるしな >>10
移籍時にグレード1の症状が見つかって
そっから保存治療してたのにグレード2に進行しつつあるんだっけ？ 手術にしても、靭帯は除去して移植するしか手がないっぽいのが大変だな
骨みたいに切れたところを繋ぎ直せればいいのに 来年の契約も極安縛りなんだし
迷うことないと思うんだが
1年リハビリに費やして完全にもっていく ステップ幅が大きいと肘に負担が掛かる。小さい頃からステップ幅を小さくする癖をつけること。 大谷のケガに対する、日ハム時代の公表記録
2013年04月 右足首捻挫
2015年03月 右脹脛の攣り
2015年06月 右足首捻挫
2016年10月 右足首捻挫
2016年11月 右足首捻挫
2017年01月 両脚の張り
2017年04月 左太腿肉離れ
2017年04月 インフルエンザB型
2017年09月 左太腿裏に違和感
2017年10月 右足首の三角骨骨棘除去手術
2017年10月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療(グレード1)
2018年04月 左足首捻挫
2018年06月 右肘靱帯損傷でPRP注射治療と幹細胞注射(グレード2)
これみると、正直に公表されてないのかも知れないな。
自分の記憶では、以下の様になる。
（１）足のつり（2015年・前半）
（２）豆（2016年・オールスター前）
（３）三角骨（2016年・日本シリーズ）
（４）ハムストリング（2017年・開幕）
（５）右肘靱帯（2017年・エンジェルス入団）
（６）右肘関節内遊離体（通称・関節ネズミ）
正直に公表しないので、前後が矛盾する。
だから「仮病」とか何とか、言われ続けるのだろう。
野球選手に取って、「ケガ」は「企業秘密」だ。
イライラし続けるのは、大谷ファンの宿命だな。 日本人はTJは向いてないと思うわ
白人だと、TJで球速が上がった例があるが、日本人じゃ皆無
投げれるけど、手術前のパフォーマンスは出せないってサンプルだけ
筋肉の質が白人と違うんだろ、それを同じと考えるアメリカも医者はだめだろ
ここは日本独自の治療でいくべき すぐに手術をしたがるアメリカ。手術すれば万事解決の風潮が強すぎるアメリカ。
本当に必要な手術だけをしたい日本人。
実際大谷は全然違和感を感じていないんでしょ。
日本だったら登板できるくらいの感じ。
要はアメリカは必要のない傷まで見つけたがる。
投げられるかどうかで言えば今でも本当は投げられるそう。
だから信頼できる日本のドクターの所見を待ちたいんだろう。
田中のように温存療法で投げられるのであればそれに越したことはない。
トミージョンを桑田がやってどれだけのパフォーマンスが上がったのか。
桑田の場合は損傷じゃなくて断裂なのか？
手術しないと投げられない桑田とそこまでじゃない大谷を同じにしていいのか。 松坂みたいに肩やっちゃうと投手生命危機だけど肘はそんな珍しいことじゃないんだから早めにやっとけ スポーツ医学はアメリカドイツが抜きん出てるから素直にヤンキーの意見だけ聞いてろ >>391
アメリカだってピンキリだよ
それに前回だってアメリカの医師に肘は完治したと診断受けて投げたのにダメだった訳で
大谷がエンゼルスの用意した医師に不信感持っててもおかしくない >>368
筋肉太くしたら余計に靱帯に負担がかかる
ダルが陥った失敗よ >>382
カネヤンがあそこまで投げられたのってそう言うところもあったんだろうな アメリカじゃ大谷でも、トランプ大統領以下だろう。
でも日本じゃ、安倍以上の知名度とステイタスがある。
どちらでやった方が、執刀医は真剣になるか？
当然、日本だろう。
執刀医は、死んでも国宝にキズを付けるワケにはいかない。
ここは、やはり日本の医者にまかすべきだ。
それでダメなら、俺もあきらめるよ。 >>382
そうなんだ
素人的には広ければ広いほどいいのかと思っていた エンゼルスのチームドクターは韓国人なんだよね
エンゼルスは負傷者続出だしコーチ、トレーナー、担当医師など信用していいものなのか >>393
スポーツ医学はアメリカが圧倒的
だって、大金が絡んでくるもん
NFL、NBA、MLB、NHL、大学バスケ >>301
速球ない大谷投手に魅力なんてあんの？
ただこなしてる平凡な投手の二刀流なら無理にバッターの成績半減してまで続ける意味あるんか >>59
ない
なんかメディアに騙されてんね
医療規制の法律も日本はガチガチにくだらない忖度があって
いくら腕があっても実行出来ないこと多いのに >>364
別に、死体のじん帯移植したっていいんだぜ?
自分ののほうがうまくつながるってだけの話で ○PRP療法で投手を続ける 1年間に3回も損傷をしている。4回目、5回目と
損傷することが予想される。
○トミージョン手術 どういう結果になるかはわからない。
トミージョン手術も2回、3回と繰り返すかもしれない。 高さの低いメジャーマウンドでなげると日本時代より肘に負担がかかるんじゃないか
投げ下ろせない分 >>411
アメリカの方がマウンド高くなかったっけ？
札幌ドームがちょうどアメリカの一般的なサイズと固さらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
