【テレビ】『西郷どん』西郷隆盛、突然のブラック化に困惑…説得力なさすぎる展開で視聴率もガタ落ち
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鈴木亮平が主演を務めるNHK大河ドラマ『西郷どん』の第34回「将軍慶喜」が9日に放送され、平均視聴率は前回から1.3ポイント減の11.9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことがわかった。
第34回は、とにかく激しく歴史が動いた。14代将軍の家茂が死んで一橋慶喜（松田翔太）が15代将軍の座に就くも、慶喜の後ろ盾となっていた孝明天皇（中村児太郎）は間もなく崩御。
西郷吉之助（鈴木）や大久保一蔵（瑛太）は、この機に乗じて幕府と朝廷を切り離し、一気に幕府を倒そうともくろむ。
こで、岩倉具視（笑福亭鶴瓶）を通じて朝廷に働きかけ、ついに倒幕の密勅を手にする。
これで薩摩は幕府を討つ正当性を得たかに見えたが、この動きを察した慶喜は同じ日に大政奉還を宣言。
武力討幕を回避するために慶喜が打った起死回生の一手に、西郷らはまんまとしてやられたのだった――という展開だった。
全体的な流れは史実をほぼそのままなぞったものであり、風雲急を告げる幕末のドラマチック感は大いに感じられた。
薩摩と慶喜が繰り広げた、いかにして相手の裏をかくかの攻防戦は、史実そのものが十分おもしろいのだから当然といえば当然だ。
親しくしていた孝明天皇の崩御を受けて悲嘆にくれる岩倉に、大久保が「今こそ朝廷と幕府を引き離す好機かと」と進言するシーンも良かった。
大河ドラマファンのなかには、2014年の『軍師官兵衛』を思い出した人も多かったようだ。信長が討たれたとの知らせに嘆き悲しむ秀吉（竹中直人）に、
岡田准一演じる黒田官兵衛が「好機が訪れましたぞ」と悪そうな顔でささやく名シーンだ。
もしかしたら、今回の大久保の台詞は、このシーンのオマージュだったのかもしれない。
その一方で、西郷を正義の人として描いてきた“主人公補整”によって物語に無理が生じていることも指摘しておきたい。
『西郷どん』はこれまで、西郷を平和的な人物として描いてきた。なるべく戦争を避け、戦わずに解決する道を探ってきたのだ。
その理由は、「諸外国が虎視眈々と日本を狙っている状況下で、もはや日本人同士が争っている場合ではないから」であった。これはもっともな理屈だ。
ところが、第34回で描かれた西郷は、とにかく「武力討幕」にこだわる人間になっていた
大政奉還したのだからもういいじゃないか、と話す坂本龍馬にまで「武をもって徳川を叩き潰さなければ、何も変わらない」と反論する始末。
やたらと好戦的である。一応、「徳川は日本を異国に売り渡すつもりだから滅ぼす必要がある」と、
もっともらしい理屈は付けている。だが、その根拠は「幕府はフランスに薩摩を与えるつもりらしい」という伝聞情報にすぎない。
http://dailynewsonline.jp/article/1519673/
2018.09.11 19:20 ビジネスジャーナル もともと西郷さんの逸話といわれている話の大半が実体の無い虚像です >>691
原口泉教授の解説はブラタモリでだよ
加治屋町の西郷隆盛誕生地からタモリと一緒に１５０ｍ離れた大久保利通宅跡に移動し
大河ドラマでは演出の都合上隣になったと説明
西郷がよく大久保宅へ遊びに行き甲突川でウナギを捕りたまにすっぽんが取れると喜んだと説明した
だいたい大久保利通18歳の時は3つ年上の西郷もそうだが既に出仕済み
もう社会人だ
それでも郷中の二才組で後輩の指導に当たる
そこでは当然西郷と一緒だ
何で郷中教育を無視した書き方をするのかと思ったら18歳の日記100日分のみを考えていたんだね
それじゃ大河ドラマ視聴者の爺さん婆さん以下のことしかわからないよ >>746
根拠なしの陰謀論なんて実社会では誰も相手にしないからね。
唯一の披露できる場なんじゃね？
触れてもいいことないから、ほっとくに限る。 >>743
糸とせごどんが幼なじみって設定がもうファンタジー 黒い西郷が征韓論まで突っ走って
最後に報いを受けるんですね >>6
内政優先か征韓優先かで争っただけだだろ。
もっというと本質は政治の主導権争い。
そもそも対中露のために朝鮮半島、できればその先の土地を抑えるのは当時の世界の帝国主義時代の流れの中では日本が生き残る上では必須事項。
お雇い外国人も同意見だったわけだし。
それは今ですらその図式が残ってることからも明らか。 >>402
まだ戦国時代のザコの中のザコだった今川氏真如きに延々とビクビクしてた直虎よりはマシだろ >>753
パークスに止められなかったら江戸を火の海にする気も満々だった侵略者の西郷だからな
次なる侵略地を求めて韓国を攻めたかっただけなんだろうが捏造エピソードをぶっこんで
侵略を優先せざるえなかったってあくまでも西郷聖人路線を貫くんだろ >>754
天然痘ウィルスは感染力が非常に高いのに江戸末期の対処でパンデミックが起こらなかったのは何でなんだぜ？ お前ら、ようやく西郷どんの実像知ったの？
ただの幻影だぞ。引きこもりニートだし。
つまり、ここでニートを批判してる大馬鹿がいるけどさ、
世の中を変える偉大な奴は、ひきこもりorニートだからな。
お前ら、図に乗るなよ。 >>733
なんだかんだで幕末明治維新で教科書の太字ネーミングになってる人物は
西郷隆盛と大久保利通と木戸孝允と勝海舟と岩倉具視だけだからな(坂本龍馬とかその他の人物は資料集レベル) >>728
銅像が建てられたのは、上野恩賜公園。
当時、公園地は帝室御料地で、宮内省の管轄だった。
そこに西郷隆盛像を建てたんだよ。
民衆に嫌われ、逆賊として皇室がうとんじていたら
実現しない。明治天皇がいかに維新の立役者であり、
江戸の町全体を戦火に巻き込まなかった西郷に感謝
していたかが、良く分かる話。 >>762
だから建てたのは薩摩の人たちだっての。
調べればすぐわかるのに。 >>749
ウナギを取りにいった話とか初耳なんですけど・・・
ちなみに何の史料から？
まさかブラタモリで原口先生がそう言ってたから！？
ねんのために今ブラタモリの該当箇所を見ましたけど原口先生は半笑いのように見えましたよ
西郷と大久保が10代の頃にどのような付き合いをしていたかの信頼に値する史料は上述の日記100日分しかないはずです
大久保が少年の頃に困窮して西郷宅でご飯を食べさせてもらっていたとか親友付き合いしていたかのような話は
すべて後世の人の、ソース無しの想像ですね 顕彰本などに集録されたソース無しの無責任な逸話
>>749さんが言ってるように「家も近所で郷中での付き合いもあったのだから親友だったに違いない！
大久保が困窮していた時はきっと西郷さんの家でご飯を食べさせてもらっていたに違いない！
史料などから分かるのはほんの一部であって、大切なのは史料には無い部分なのだ！」
というソース無視の一種の信仰？
>>749さんがそんなんじゃないよ、ちゃんとソースあるよという場合にはこちらも知識を更新したいので
ぜひその西郷と大久保が仲良くウナギを取りにいったとする 信頼に値する史料名をお教え下さい >>763
上野は江戸城から見て、東北、鬼門に
当たる。だから、徳川家康はここに
寛永寺を作り、江戸の町の守りとした。
明治天皇は維新後の江戸の町を守って
欲しいという願いがあったのかもな。
別に薩摩人が銅像建てるなら、ここで
無くても良かっただろ。 >>765
知るか。
実際に薩摩の人たちが建てたと記録されているんだから調べてこい。 >>653
そのあたりから、あれれ？
って思うようになった。 >>764
郷中教育を否定するならその根拠を示さなきゃね
原口教授を疑うなら直接言質を取れば？ 幕府を挑発するために薩摩は江戸で強盗殺人強姦に明け暮れるのであった >>770
その辺の史実は影の軍団幕末編でも薩摩藩士が大悪党として服部半蔵の敵になってたな >>768
なんで郷中教育が西郷と大久保が親友だった根拠になるのだろう？？
それなら郷中のメンバー全員親友でなければならず、全員の家を行き来してご飯を食べさせて貰ってないといけなくなる（笑） >>765
西郷どんって、一応逆賊扱いだったから、最初別のところに建てようとしたのを政府からクレームがついたので、
最終的に、「上野戦争でも西郷どんは活躍したから」というゆかりがある上野に落ち着いた、というのを何かで読んだ覚えがある
同じように、最初は軍服姿にしようとしたのを遠慮して、今の着流し姿のデザインになったとか、以前テレビでやってた
地元鹿児島では立派な軍服姿なのに、なんで上野の西郷さんは、あの格好なのか、みたいな話題で >>772
親友というのはちょっと違うね
どちらかというと兄弟に近い感覚 >>366も
裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！ >>772
あと大久保利通が父親の失脚時に西郷家で飯を食ってたというのは
西郷隆盛が二才頭だったというのが大きい >>765
御霊を守り神にするには将門と同じなんじゃね？ ヒストリアで西郷の平和主義者アピールをしたいが為に
征韓論を「ある外交問題」の一言で済ませたNHKが征韓論なんかやるかいな >>775
>>775
鹿児島の方ですか？
キモチは分かりますがどっちも何の根拠も無い願望ですね（笑）
ていうか鹿児島人にとって大久保は憎悪の対象だろ？
なんでそんな嫌われ者と兄弟付き合いしていたことにしたいんだ？
西郷さんが大久保に飯を食わせていたという上から目線の逸話が鹿児島人の心をくすぐるんだろうか？？ >>759
天子様に種痘みたいな穢れの大権現みたいな行為は無理なんじゃね？
説をぶち上げてみる。 >>774
除幕式に列席した未亡人が『ウチの人と違う！』ともらしたとか。
かつての歳末時代劇ラストシーンでも出てたから事実なんだろう。 >>375
勿論裏番組に負けていたのでしょうか？情報求むっ！！ >>754
死因もアレだけど、最近読んだ本では、犯人あつかいされる岩倉具視はドラマの通り、政争に負けて朝廷を追放されてたのにどうやって帝に毒を飲ませるんだ、
と書いてあったな
岩倉具視の妹が孝明天皇の側につかえてたから、というのも言われてるらしいけど、この妹も兄の追放に合わせて朝廷を辞していて、郊外で隠居生活を送っていたので
事件に関係することは不可能だとか
もっともこの噂自体、当時の岩倉具視本人の手紙に「犯人扱いされてとてもつらい」と書かれているくらい、年季が入ってるらしいけど >>780
だから郷中教育を否定するなら根拠を示せって
文書に残ってないならすべて無だというのかい
だいたい鹿児島人なら大久保利通は嫌いだろうとか
型通りなことばかり言って自分だけの世界を作って楽しいの？ >>780
はっきりとした条件を付けてやろう
大久保利通は郷中に参加していなかった
これを当時の文書で示せれば君を認めるよ >>787
オーケー分かった、確実な史料にこだわったおれが間違ってた（笑）
史料には無いが郷中教育で西郷と大久保は兄弟同然の付き合いで
大久保が困窮していた時には西郷家でご飯を食べさせて貰っていたんだね史料には無いが
2人でウナギを取りに行ったのも絶対あったに決まってるさ史料には無いが >>788
なんだ
示せないので逆ギレか
諦めずに少しは粘れ
こっちは原口教授が半笑いとか印象操作もスルーしてやったのに
原口教授はずっとニコニコしているからな
下手にスルーすると教授が変なことを思われるかもしれないんで否定しておこう >>392も
裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！ >>634
時代考証とか全く意味をなしてないよな
磯田が悪いのか脚本家が言う事聞かないのか知らんけどさ >>402も
裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！ >>440も
裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！ >>727
信長は岐阜駅前に金ピカの像があるからｗ >>792
時代考証は3名が担当
たぶん中心は原口泉氏（鹿児島大学名誉教授 ほか肩書多数）
悪い人ではないと思うが、西郷さんについて本当のことを言うと鹿児島では立場が悪くなるので
割り切ってるのか、西郷や薩摩についていい事しか言わない人
ていうかそういうムラ社会が怖いわ なんでもかんでも資料にないからなかったって
頭おかしいだろ >>791
家光が東ラブ以前の
江口洋介
春日局の息子で唐沢寿明もでてた >>805
信頼に足る資料がないものをあるというほうが頭おかしいよ
ない証拠を出せ、とか言い出しかねない 西郷大久保が親密に付き合って倒幕までやったのは事実だし
近所に住んでたのも事実だし、郷中教育があったのも事実だし
そりゃウナギぐらい取りにいくこともあっただろう。
資料に書いてないからそんなことはなかったはずだって
そんなことまでいちいち書くかよって >>808
それ全部自分がうっかり言ってしまったことが史実ではないということを指摘されて
資料がすべてじゃない！って見苦しい泣き事を言ってるようにしか見えない >>808
糸と吉之助が幼なじみなんて資料にないけど同じ薩摩に産まれたんだから
きっと幼なじみのであっただろう。
資料に書いてないからそんなことはないはずだって
そんなこといちいち書くかよって >>1
そもそも西郷が平和主義者の良い人という前半部の設定に無理がある
長州征伐を止めたのも平和主義者じゃなく、当時から長州と裏で通じて幕府を裏切ってただけ >>798
東京の人に西郷隆盛が嫌われていたって話だぞ。
そもそも上野に建てたのは上野戦争の舞台になった場所だからであって
当時の江戸の民衆に対する嫌がらせだ。 元々西郷ドンはブラックだから
いいように描かれてるのはテレビ向けだから >>137
老いた慶喜が江戸城に行って
子供の頃玉座に隠したコオロギ（生きてる）を
見つけるシーンではどうか？ >>807
甲突川べりに住んでた西郷がうなぎ獲ってたっていいだろw
資料がないから獲ってないことになるのかw >>814
ラストエンペラーなｗ
溥儀の波乱万丈さと慶喜だと
溥儀の期間の長さとスケールが違うから 〉どう見ても薩摩のせいである
いや、いくら敵対していても八島の内を
外国に切り売りするとはけしからん
というのが正論だろ NHKが大河に中園ミホ、朝ドラに北川悦吏子という爆弾を
同時期に炸裂させているのは何か意図でもあるのか？ 京と江戸の庶民からしたら薩長は自分たちの住まいを荒らしに来た田舎の荒くれ者達だからな
それを明治政府が美談に書き換え続け今年で150年です 本当に庶民から、武士たちから支持されてなければ明治政府も
続かなかっただろう。後醍醐の建武の新政なんて３年でひっくり返ったからな。
みんな江戸時代よりはマシと思ってたから続いたんだよ もうサイゴーとかどーでもいいから
安重根先生を大河でやれよ どの大河だったか忘れたが時代考証担当が番組スタッフ悪魔の証明せまられたみたいなこと言ってたな
史実的にはトンデモ展開なのに○○と○○が会ってない証拠なんてないですよね！じゃあ脚本は間違ってないですね！みたいな >>829
ドラマなんだから時代考証なんてどうでもいいじゃーんってスタンスでやればいいのにね。
中途半端に専門家に時代考証おねがいするからこんなことになる。 >>9
一概に一括りにするのは間違い
直虎の森下は史実とフィクション部分の嘘の絡め方もよかったし
地味な題材だったが内容的には健闘したと思う
中園は西郷という超有名人を題材にしておきながら
歴史を勉強してない上、フィクションの混ぜ方もかなり下手くそ
ついでにエピソードの配分の仕方もおかしい。近年稀にみる糞大河脚本 ドラマなんだからとにかく史実に忠実にという気はないが
フィクションを混ぜるにもそれなりに史実を知ってないと
良質な嘘は思いつかないんだよ >>828
朝鮮寄りのハト派伊藤博文を殺したあのマヌケかｗ 直虎はフィクション部分が面白いかどうかというより、どうでも良かったので見るのが辛かった
家康関係の話が面白いので見てたけど >>831
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西郷は森下女史に書かせれば良かった
森下女史はNHKから渡された直虎の経歴を見て真っ白になったらしい >>538も
裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！ >>801
征韓論で敗れて明治政府を辞めて鹿児島へ帰ってからは
犬が友達。 金玉がスイカ大に大きくなったのが原因で
ブラック化していくようにしたら説得力あったのに 再来年の明智光秀でようやく大河視聴復帰できそう。
真田丸以降大河を見てないし来年は東京オリンピックの話なんでしょ？
本が宮藤官九郎なんでしょ？見た方がええのかな？ 鼻もゆもそう、これもそう、来年の大河もそう
どれもお上に阿った、ソンタクしたものばかり
薩長はよかった、明治はよかった
五輪はよかった
（迷信と言われるだろうが）そろそろバチ当たるでぇ 配下の奴らに強盗強姦させて幕府挑発してた西郷をいい人に描くなんて無理がある >>844
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