【テレビ】『西郷どん』西郷隆盛、突然のブラック化に困惑…説得力なさすぎる展開で視聴率もガタ落ち
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鈴木亮平が主演を務めるNHK大河ドラマ『西郷どん』の第34回「将軍慶喜」が9日に放送され、平均視聴率は前回から1.3ポイント減の11.9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことがわかった。
第34回は、とにかく激しく歴史が動いた。14代将軍の家茂が死んで一橋慶喜（松田翔太）が15代将軍の座に就くも、慶喜の後ろ盾となっていた孝明天皇（中村児太郎）は間もなく崩御。
西郷吉之助（鈴木）や大久保一蔵（瑛太）は、この機に乗じて幕府と朝廷を切り離し、一気に幕府を倒そうともくろむ。
こで、岩倉具視（笑福亭鶴瓶）を通じて朝廷に働きかけ、ついに倒幕の密勅を手にする。
これで薩摩は幕府を討つ正当性を得たかに見えたが、この動きを察した慶喜は同じ日に大政奉還を宣言。
武力討幕を回避するために慶喜が打った起死回生の一手に、西郷らはまんまとしてやられたのだった――という展開だった。
全体的な流れは史実をほぼそのままなぞったものであり、風雲急を告げる幕末のドラマチック感は大いに感じられた。
薩摩と慶喜が繰り広げた、いかにして相手の裏をかくかの攻防戦は、史実そのものが十分おもしろいのだから当然といえば当然だ。
親しくしていた孝明天皇の崩御を受けて悲嘆にくれる岩倉に、大久保が「今こそ朝廷と幕府を引き離す好機かと」と進言するシーンも良かった。
大河ドラマファンのなかには、2014年の『軍師官兵衛』を思い出した人も多かったようだ。信長が討たれたとの知らせに嘆き悲しむ秀吉（竹中直人）に、
岡田准一演じる黒田官兵衛が「好機が訪れましたぞ」と悪そうな顔でささやく名シーンだ。
もしかしたら、今回の大久保の台詞は、このシーンのオマージュだったのかもしれない。
その一方で、西郷を正義の人として描いてきた“主人公補整”によって物語に無理が生じていることも指摘しておきたい。
『西郷どん』はこれまで、西郷を平和的な人物として描いてきた。なるべく戦争を避け、戦わずに解決する道を探ってきたのだ。
その理由は、「諸外国が虎視眈々と日本を狙っている状況下で、もはや日本人同士が争っている場合ではないから」であった。これはもっともな理屈だ。
ところが、第34回で描かれた西郷は、とにかく「武力討幕」にこだわる人間になっていた
大政奉還したのだからもういいじゃないか、と話す坂本龍馬にまで「武をもって徳川を叩き潰さなければ、何も変わらない」と反論する始末。
やたらと好戦的である。一応、「徳川は日本を異国に売り渡すつもりだから滅ぼす必要がある」と、
もっともらしい理屈は付けている。だが、その根拠は「幕府はフランスに薩摩を与えるつもりらしい」という伝聞情報にすぎない。
http://dailynewsonline.jp/article/1519673/
2018.09.11 19:20 ビジネスジャーナル >>455
桂と坂本なんて自筆の書面を大量に残してて筆跡で簡単に真贋鑑定出来る物が捏造とな
そもそも何故もクソも薩摩を完全に信用してないからだろよ。こういう密約の不確実性はなんせ桂が水戸との密約で一番身に染みて理解してる。反故に近い事を自らがやってたんだから
あまりにアホらしいからなんだこれと思って調べたら田布施システムと同じ陰謀厨の戯言だった
レスした俺が一番アホだった >>458
ナポレオン戦争後のウィーン体制からの
１９世紀の欧州は日本史とは違った
面白さがあるあっちのいざこざが
日本に飛び火してくるのかって 幕末スレの特徴かもしれんけど、誰も相手にしないような根拠のない珍説を繰り返してるやつ多いよな。
キ◯ガイは無視に限る。ひどい人生送ってんだろうからwww 大河って十数パーセントって固定客だよね
固定客しか見てないじゃん >>1
林や中園のクオリティを知らず開始前はキャスティング方面から期待してた
俺が馬鹿だったw 現実の西郷さんに会った人たちの証言
大隈重信 「わしには西郷のどこが英雄でどこが豪傑だったのかさっぱり分からんかった」
重野安繹 「偏狭である」
勝海舟 「西郷隆盛は漠然とした男、対して大久保利通は截然（せつぜん）としていた」
市来四郎 「君主の風采無し」
島津斉彬の側近 「粗暴で人間関係も悪すぎる」
海江田信義 「奢り高ぶっているわけではないのだが・・・」
木戸孝允 「たいがいにせい」
大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
野村忍介の弟 「西郷さんが私学校で講義したことは一回もなかったです」
西郷従道 「私学校の奴らが戦を始めたよ」
山県有朋 西郷からの助命嘆願を受けて、「切腹してください」
医師ホフマン 「痩せないと死にますよ」
奄美の老人 「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたとき、アイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
徳富蘇峰 「無役の大将に軍を率いる権限などない 自己過信の思い上がりだ」
桐野利秋 「吉つあん、もうよかじゃろ」 >>324
龍馬はグラバーの使いっぱしりな
薩長同盟の前から、薩長は武器の購入で協力してたよ
薩長同盟なんて現代人の捏造だぞ
船中八策も捏造
新政府綱領八策も大政奉還後の11月だし
洗濯するぜよ！も横井小南のパクリ 前半でお人良しというか良い人に描きすぎなんだよ
後半の史実はどうやっても変えるわけにいかんのでこういうことになる >>478
単純な軍事力だけとも限らない
西郷隆盛が英雄視されたのもグダグダと公武合体だ何だと進まなかった情勢を力づくで変えていったため
幕府の持つ軍事力は活かされるkとはなかったからね >>1
結局のところ、徳川氏を悪として描けない、NHKの限界が噴出しただけでしょ。
無理に西郷を「武力倒幕にこだわる人間」として描く必然性は全くない。
史実に沿って物語を構成しても、西郷を平和的な人物として描き続けることは可能だ。
幕府が一方的に庄内藩を使って、江戸の薩摩藩邸を急襲させて大量虐殺を行い、
その直後に、大坂の徳川慶喜や松平容保が討薩表を報じて大軍で、京都に攻め込もうとして、
西郷は好戦的な徳川軍の前に、やむを得ず、防御戦(鳥羽伏見の戦い)を行った。
↑こんなシナリオで良いじゃん。西郷を戦争嫌いに描きたければ、このシナリオでいい。
徳川軍の方から積極的に軍事行動を起こしたというのも、史実から外れてないし。 >>484
なら何故薩摩の下働きをしていて同席していない坂本龍馬に保証を求めた？
そもそも保証になるのかな？ 西郷隆盛、足利尊氏はドラマ化難しいよな
行動にふり幅がデカすぎてそれを納得させるのが難しい >>369
伝え聞きなんでほんとかどうかしらんけど
官兵衛も信長が死んだ時秀吉に
「これは好機でございます」
っていうシーンをイメージが悪くなるって理由で最初やらない構想だったとか。
岡田たち出演者達がこのシーンをやらないと意味がないと主張してちゃんとやったとか。 征韓論についてはどう描くんだろうな
朝鮮が悪かったとでも描写するのか？ 目的にために手段を選ばない冷徹なダークヒーローもので痺れました 征韓論は別に韓国を征服するのが目的じゃないから。
北方の脅威のロシアを食い止める為に韓国にもっとしっかりしてもらうって話。
西郷もいってるけどあくまで遣韓使。
日本にとっちゃ当時の韓国は鎖国中で江戸時代の日本みたいなもんで
ロシアにおりてこられたら北側がざる過ぎて怖すぎたから。 やっぱ女性脚本家って状況説明がすげー下手なんだと思う性別的に。
これは女性特有のもので頭の中がいつもごちゃごちゃで整理できてない。(生理は来るくせにな）
大河に選ばれるプロの脚本家でもこの程度の説明力。
↓これ看護師＆シンガーソングライターをやってる瀬川あやかって子のブログなんだけど
この子も典型的にまとまりのない文を書く。結局何が言いたいか分からない
文章。この子は脚本家でもなんでもないが素人でももうちょっと男ならまともな
文書くと思う。前見た時愕然としたもん。
https://ameblo.jp/ayaka-segawa/ 原作とシナリオが歴史を蹂躙してるし
かといって話として面白くもない最悪な大河 ブラックなのはいい、大久保もブラックだったし
だが大久保が一貫して筋の通ったブラックだったのに対し
実際の西郷は意見をコロコロと変え、政治判断に情実を持ち込み、国益よりも自らのプライドをゴリ押ししようとする場面もあり
ブラックというより若年性老害であった 西郷が常に正義で良い人扱い。
幕末なんてその時その時の都合で変節しまくりなのに西郷だけ筋を通してるように描くから、脇の登場人物がみんな浅薄で軽くなる むしろ矛盾抱えながらいろんな面をもつのが人間だろう。
現実の西郷も実質的に武士の身分を剥奪する廃藩置県を行っておきながら
最期は取り残された武士と共に自らも武士としてこの世を去る事を選んだ。 絶対脚本女だろ
朝ドラも女だろうな
突然無茶苦茶になる 脚本女だからってのもあるかもだが最近のドラマは最初にその時々のコンセプトありきなんだよね。
長編は特に川が次第に大きくなって海にたどりつくようなストーリに自然な一貫性や流れがないと破綻するし
感情移入できない。 西郷を只の良い人として描き過ぎたよな
誠実さや冷酷さなど色々な面があることが最大の魅力なのに、一つの面を主軸に捉えて描き過ぎたから別の面が出てきた時に違和感しか感じなくなる >>35
序盤のヒー様は完全妄想だからなぁ
面識すらない時期 西郷を正義の人として描いたら、征韓論も西南戦争も説明つかなくなるだろ
西郷の正義は身内の武士達のためだけのものだよ 実在の人物をブラックだのホワイトだのと語ること自体がアホらしくてなー >>499
大河の太平記は尊氏が理想主義者に書かれているが、
みんなして我欲まみれの現実で苦悩するってテーマが面白かったね
最終回で「醜い木切れでも神だったかも」というシーンが印象的 >>500
時代考証の小和田先生が講演会で「これが入ったら時代考証が負けたと思ってくれ」と言ったらしいシーンの1つ
あとは「秀吉の天下を奪うのは官兵衛だ」と秀吉がビビるのと、関ヶ原で頑張った息子に「お前の左手は何してた
んだ？」と皮肉言うシーン
すべてドラマで取り上げられました (´･ω･｀) 黒慶喜を知ってるから好きにさせられないし、江戸のままでは日本が近代化出来ないから。 説得力ないのは慶喜に脇差突き刺したあたりからずっと意味不明
まあ指摘されてるように日本を取り巻く状況を全く書けてないから
そもそもなぜ維新に突き進むのかそこから説得力がない
まあ薩長のクーデターとハッキリ言ってもいいんだけどさ >>387
史実に基づいた大河なんて直江が千姫助けたあたりで死んだわ ホリプロのマンガ役者にブラック化は演じられない
これは大河で実証済み とにかくこの３０年で龍馬をたんなる武器商人の小者扱いしたのは評価できる。
竜馬暗殺犯はわからんが黒幕は西郷だろ、使いみちなくなったら捨てる
薩摩の金で武器買ってたくせに龍馬を持ち上げすぎなんだよ３０年の
大河では 歴史上、戦争に善悪は無いんだ
ある種の必然性じゃないかな >>517
人が良すぎるぐらい優しい人にとっては
今よりもっと辛い時代で
そんな尊氏が源氏の名門に生まれてしまった悲劇
バサラで梟雄の佐々木道誉が終生、盟友だったのが
運がいいのか人徳なのかｗ >>484
旧土佐は皇后の夢枕に坂本龍馬が立ったとか出鱈目を広めているからな
朱書きを追加しての捏造なんて軽いもんだろう
そういえば肝心の坂本龍馬が当たり屋で積み荷の詐欺を働いていたことが沈没船の調査で分かったし
土佐人の気質がそうなのかもね
筆跡の鑑定はしてほしいよな
何で高価な手紙をそんなに桂に出したのかね？ >>516
実在した人物としての西郷はあんまり関係ないな
単純にドラマの展開として主人公の変節の描き方がお粗末だねってだけ
三度目の嫁（捏造幼なじみ）との結婚生活なんかより
よっぽど気合い入れて描くべきエピソードだったろうにな >>126
アホには見えるけどいい人には描けてないぞ
登場人物にいい人、って説明させてるだけで アメリカのドラマなんかだと陰謀やパワーゲームの黒い部分を上手にエンタメ化してるのに
大河はそういうのほんと下手だね 確かに、これまでの人柄を考えたら、なぜ？と困惑した
じわじわと考えが変わる様子とか、価値観が変わる転機が描かれていたら納得できた
今までの西郷なら、坂本龍馬との話は意気投合する展開だったろうと思う
史実には逆らえないから変えたのかもしれないけど、持って行き方が残念 薩摩を外国に売るって聞いたときにもっとブチ切れとけば説得力出たのに 薩摩を外国にフランスに売るって話ははじめて聞いたんだけど・・・
それ史実的には蝦夷地をフランスに売って資金的、軍事的支援を得るって話じゃなかった？ >>543
それはないよ
西郷は久光と反目だし
久光はそんなアホじゃないから島津幕府なんて言い出したら 薩摩が孤立して終わるのぐらい分かる >>542
ググったら史実ではないみたいだな
ドラマでは武力倒幕の理由にしてるみたいだったけどそれならもっと極端に西郷をブチ切れさせて良かった
薩摩売るって聞いたとき苦笑してたけどあれじゃ駄目 >>532
多分ナレ処理10秒だから見逃すなよｗｗ ネットで巷で知られてる小さいエピソードを漁って積み重ねて作りました、って展開。
芯が通ってないんだよなあ 端的なのが、第1話の銅像除幕式。イトが「うちの人はこんなじゃない」と言ったのは史実だけど、それは「人前では常に軍服で、浴衣で出歩きなどしない」からと言われていて、オープニングでそこだけ一瞬盛り上げといて、ドラマ始まったら甲突川でうなぎ捕りに精出してるとか。 >>239
無理すぎな論理
大義なくクビをとったらクーデターだわ >>62
そういうレベルの話ではなく
脚本が未熟で展開に説得力がない、という話 薩摩を外国に売るって、安易すぎる脚色
倒幕や江戸総攻撃の大義名分が薄いからって幕府を売国奴のように描くのはドラマとはいえ一線超えてる
実際はフランスから蝦夷を担保にしてほしいという提案があったが幕府がどういう返事をしたかはよく分かってない
密約があったのではないかという疑いもある、というレベル 大事な事件は
1分以内またはナレーションで
終わらせます
別な意味で感動を誘いますw 幕末なんて老害(江戸幕府)VS売国奴(薩長)の戦い、それに守銭奴の坂本龍馬がちょこっと出てくるだけ
誰かを英雄に仕立て上げて物語を作っていく大河ドラマでは
幕末を扱うのは難しいだろ 中園「やっべ今まで西郷どんをラブ＆ピースに描きすぎて後半の展開とのツジツマが合わねーわ…
そうだ慶喜が薩摩を売ろうとしていることにしちゃえ。そしたら倒幕する西郷どんは正義のヒーローのままだし
視聴者もすんなり納得するよね！ さてタモリとデート行こっと♪」
こんな感じの雑な展開だったな いくらなんでも 薩摩をフランスに売り渡すって脚色しすぎだろｗｗ
徳川の末裔から訴訟起こされても文句言えないレベルの暴挙 フェイクもいい加減にしないとなｗ
おじさん 怒ってるぞ >>559
今回の大河みてて磯田道史も結構いい加減な奴だったんだなって思った
もうコイツの歴史番組なんか信用出来ない 翔ぶが如くは面白かったなぁ
あっちは司馬遼幕末モノ総動員だったけど、脚本も良かった もう上野の西郷の像は犬だけ残して、西郷は他の奴に差し替えないとダメだろうな 関ケ原のリベンジが主題なんだから徳川の武力討伐にこだわるのが当たり前
ところが実際に武力討伐したのは会津討伐を拒否した東北人だったというオチ しかも女の立ち聞きを市中の茶屋で聞いてとか
今時中学生だってもうちょっとマシな本かけるだろと思った 西南戦争は半分はナレーションだな
時間切れというか元々そのつもりか 脚本家でもないのに磯田さんは大河に関わって損したような 磯田なんてギャラや印税のためなら忖度しまくりの"歴史ライター"やで >>569
テレビ局が欲しい情報を提供し、テレビ局のやりすぎを黙認する
無茶苦茶ずる賢いよなキライとは言わんがこの人が力を持ったときにどうなるかはちょっと心配 真実かどうかはわかりませんが、西郷さんは敗戦により、最後に鹿児島の城山に逃れましたが、
西郷さんが死を怖れて自決するのをためらっているのを 見苦しく思った桐野利秋が
「せごどん（西郷さん）もう、よかじゃろ」と言い、背後から不意に拳銃で撃ち殺したそうです。
私は、この話を高校の頃、日本史の先生から聞いた事があります。 当時の鹿児島に「戦争反対平和大好き」なんて奴はいなかっただろ 慶喜がフランスに薩摩を売るとか、ねえわとは思うけど
佐幕ファンは今までさんざん倒幕側をイギリスに操られた売国奴とか
さんざん嘘八百言ってたからここで怒るのもダブスタだよな
あと慶喜じゃなくて磯田の先祖の主筋の親戚ならフランスと結んで
薩摩を倒そうと言ってたと噂のある人はいる 軍師官兵衛だと関ヶ原(に乗じて九州で旗揚げ)のときこそブラック化なのに。あと、徳川家康の開眼ブラック化もあった。 そもそも鹿児島弁で言葉がわからなかったので、1話以降見なくなった 西郷から島から帰ってきたらいつの間にか
薩摩を動かす立場になってた
何でそんな立場になれたのかよくわからん >>358
いや、描き方からすると1にある通り
倒幕を先に仕掛けているのは西郷だよ フランスがどうたらって、日本を実際に狙ってたのは大英帝国だろ
フランスは日本を大英帝国からの侵略を阻止するために幕府軍を作ったんだよ
司馬史観のノータリン共はアヘン戦争やインド大反乱をどう思ってるんだ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/インド大反乱#/media/ファイル%3AVereshchagin-Blowing_from_Guns_in_British_India.jpg >>578
わいもや。
慶喜ともめとる理由もうっすい気がする。
なんで斉彬は慶喜に入れ込んでたんや？ってなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
