【テレビ】『西郷どん』西郷隆盛、突然のブラック化に困惑…説得力なさすぎる展開で視聴率もガタ落ち
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鈴木亮平が主演を務めるNHK大河ドラマ『西郷どん』の第34回「将軍慶喜」が9日に放送され、平均視聴率は前回から1.3ポイント減の11.9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことがわかった。
第34回は、とにかく激しく歴史が動いた。14代将軍の家茂が死んで一橋慶喜（松田翔太）が15代将軍の座に就くも、慶喜の後ろ盾となっていた孝明天皇（中村児太郎）は間もなく崩御。
西郷吉之助（鈴木）や大久保一蔵（瑛太）は、この機に乗じて幕府と朝廷を切り離し、一気に幕府を倒そうともくろむ。
こで、岩倉具視（笑福亭鶴瓶）を通じて朝廷に働きかけ、ついに倒幕の密勅を手にする。
これで薩摩は幕府を討つ正当性を得たかに見えたが、この動きを察した慶喜は同じ日に大政奉還を宣言。
武力討幕を回避するために慶喜が打った起死回生の一手に、西郷らはまんまとしてやられたのだった――という展開だった。
全体的な流れは史実をほぼそのままなぞったものであり、風雲急を告げる幕末のドラマチック感は大いに感じられた。
薩摩と慶喜が繰り広げた、いかにして相手の裏をかくかの攻防戦は、史実そのものが十分おもしろいのだから当然といえば当然だ。
親しくしていた孝明天皇の崩御を受けて悲嘆にくれる岩倉に、大久保が「今こそ朝廷と幕府を引き離す好機かと」と進言するシーンも良かった。
大河ドラマファンのなかには、2014年の『軍師官兵衛』を思い出した人も多かったようだ。信長が討たれたとの知らせに嘆き悲しむ秀吉（竹中直人）に、
岡田准一演じる黒田官兵衛が「好機が訪れましたぞ」と悪そうな顔でささやく名シーンだ。
もしかしたら、今回の大久保の台詞は、このシーンのオマージュだったのかもしれない。
その一方で、西郷を正義の人として描いてきた“主人公補整”によって物語に無理が生じていることも指摘しておきたい。
『西郷どん』はこれまで、西郷を平和的な人物として描いてきた。なるべく戦争を避け、戦わずに解決する道を探ってきたのだ。
その理由は、「諸外国が虎視眈々と日本を狙っている状況下で、もはや日本人同士が争っている場合ではないから」であった。これはもっともな理屈だ。
ところが、第34回で描かれた西郷は、とにかく「武力討幕」にこだわる人間になっていた
大政奉還したのだからもういいじゃないか、と話す坂本龍馬にまで「武をもって徳川を叩き潰さなければ、何も変わらない」と反論する始末。
やたらと好戦的である。一応、「徳川は日本を異国に売り渡すつもりだから滅ぼす必要がある」と、
もっともらしい理屈は付けている。だが、その根拠は「幕府はフランスに薩摩を与えるつもりらしい」という伝聞情報にすぎない。
http://dailynewsonline.jp/article/1519673/
2018.09.11 19:20 ビジネスジャーナル >>1
ずいぶんと幕府の方を持ってるんだな。
今からでも遅くない。
チョンマゲを付けなさい。 篤姫に説教されて優しい戦嫌いの西郷どんに戻り理無血開城だな。亡き龍馬にもにも謝るし、回想でナベケンも出るかｗ
そのあと上野戦争が苦しい所だが、これは京都と大村がごり押しってセンでｗ >>435
そりゃ単に密約があったからだろｗ
現に下関戦争で長州は無罪、幕府は大損害賠償で
まんまとフランスとの関係を引き離すのに成功したからな
アホが司馬史観をそのまま信じてイギリスが薩長の恩人みたいな立場だと思い込んでるが
アヘン戦争やセポイの反乱で清やインドに何をしたか考えた事もないのかな >>210
見廻組の佐々木の小沢仁って
スピードワゴンの小沢さん？？！ NHKは、広告業界と同じで、オープニング映像で視聴者に
足の裏向けるヘイトしてるので見てない。
中が相当汚染されてるってことだな。 >>156
だが、一橋が将軍になる頃の水戸なんてウンコ 主人公ブラック化は別にいいけど
ラブ＆ピースみたいな人物像からの変化が唐突だからどうしても「は？」な印象に 隼人と大和は価値観が違う。オレは違ってるってならハーフなんで
よくわかるつもり。 正直、西郷はラブアンドピースではなく
俺が行けば何とかなるって思考だからな
周りはヒヤヒヤもん 戦争を美化しちゃいけないけど、
昔は物事を解決するのに戦争してたんだよ
あちらこちらで
やらなきゃやられるんだからさ
つい80年前までそんな感じなんだよ
だからその辺もっと上手く描けばいいのに タミガータミガーうるさかった西郷が江戸で火付け盗賊強姦なんかをやらせまくるのはどう描くんだ 外国の軍事力を頼りに同じ民族の国を責めさせるとか、ヒー様は朝鮮人。 「エアコンの嫌なニオイが完全に消えた」 “窓全開、16度で1時間つけっぱなし”で本当にニオイが取れる理由
http://www.wehaveof.ga/note/n0911000020222422?sr=1716 原作が絶望的にダメなんだろうな
小栗上野介を出せとは言わないが、幕府がフランスと組んだのは今で言うODAみたいなもの
その際、フランス技師の指導のもと建造された横須賀の造船ドックはまだ現役で稼動中なのだ >>97
龍馬が死んだ後に海援隊が解散になって海援隊の資産を買い取ったのが三菱の創業者 行動に首尾一貫性がない漠とした男を
なぜか周りは信頼し振り回され時代もが動いてしまう
というドラマも面白かっただろうにね
平和主義者みたいな書き方はムリがある
史実でもわけわからない人なんだから >>323
同盟成立の日は薩摩藩家老桂久武が大事なるとして日記に書き残している
その2日後長州勢の送別会が開かれ同じ日大久保利通は報告のため薩摩に立っている
坂本龍馬が花畑屋敷に来たのはその送別会の日
既に「大事」は終わった後
>>324
>>329
薩長同盟は当時はそのような名前もつかない密約だったのに
何故桂小五郎が文書化して坂本龍馬に渡したのかという疑問がある
そして何故坂本龍馬は朱書きで裏書をしたのか
この文書は現在宮内庁が所有しているが
裏書は明治当初宮内庁に押し込められた
旧土佐藩士による捏造品の疑いがある
>>342
大政奉還後、坂本龍馬については捕縛中止の命が出ている
坂本龍馬はもう平気だと思ったのか見廻組の陣屋の近くを昼間から歩き回っていたらしい
見廻組としては単なる殺人犯だが捕まえるわけにもいかないので暗殺したのだろう >>428
鎖国は徳川家光が定めたが幕府はペリー来航までは鎖国は神君家康が定めた認識で鎖国廃止が出来なかった >>435
>地元長州の高杉晋作は馬関戦争後の講和会議でイギリスが要求した下関の彦島租借を
>ガンとしてはねつけたのに
一坂氏の本では、伊藤博文が朝鮮半島へ向かう途中の船で彦島をながめながら、随行の役人か誰かに
そう言ってたと、その役人さんだかの証言が残ってるそうだけど、史料的には全く確認できない、幕末史の謎の一つなんだってね
本当にそんな話があったのか、それとも単に伊藤博文のホラ話だったのか
伊藤博文って、ドラマ「坂の上の雲」での加藤剛さんのイメージや今回の描写から、気の優しい人の印象だったんだけど
幕末のころは高杉晋作らとつるんで、長州藩内の反対派を暗殺したり、実際に人を斬ったことがあることを後々まで自慢したり、
割と血の気が多い人だったのね アヘン戦争のこととか諸外国のことを一切説明しないで開国だなんだいいだすから
西郷とか坂本とかがたんなる開国好きの西洋かぶれみたいな感じになっちゃうんだよね。
なんか日本が時代遅れだからもっと先進的な国にしなきゃって他の国に影響受けた
若もんが反乱起こして成功しましたみたいなイメージになっちゃってる。もっと他の国から
脅威が迫ってきていて否応なしに日本が変革の時を迎えたことを描かないと西郷が
戦争好きになったとか長州薩摩が藩の理想の国を作るために動いたみたいな感じに
なっちゃってる。状況説明もなしにいきなり必死になってる役者の演技見せられても
歴史を知らないこっちからしたらなんでこんなにこいつら必死やねんって
思って舞うわｗ >>453
裏の出資者が土佐藩だったから、土佐藩長崎出張所の会計係だった岩崎が管財人になって清算したんじゃ？ いつでもどの時代でも「平和な国」を実現するため、というお題目を主人公に唱えさせる大河にしては、むしろ良いほうだと思うけど。 戦争で殺しあって勝つ事出来た者が
真の平和主義者を名乗る事ができる 幕末の話でいつも疑問なんだが、薩摩長州の資金源って何処やったん？
外様だから、財政的にガチガチに締め上げられてたんじゃないの？ >>443
ラブ&ピースを実現するためには邪魔な物は取り除かねばならないんだよ 黒化してもドラマが崩壊して視聴率が下がったら元も子もない
典型的な馬鹿大河だな >>464
密貿易
豊臣秀吉の朝鮮出兵において長州（毛利）薩摩（島津）が主力だった
そこで長州と薩摩は現地民を懐柔し戦略的に利用したが、撤退と共にその現地民を連れて帰った
そこで生まれたのが山口県と鹿児島県にしか存在しない田布施町
両藩はその朝鮮ルートから鎖国中も密貿易を続けて幕府転覆の闇資金を蓄えて行った どうせ作り話ドラマなんだから優しい西郷ドンの知恵と勇気でことごとく戦争を回避して平和な日本を作るフィクションに徹底すればいいのに ドラマにはドラマのバランスがあって下手に歴史に寄せるとドラマを壊す
よ ブラック化がかっこよく見えるのは頭良さそうなキャラの場合だけだ
このドラマの西郷は思い込みで暴走している幼稚キャラにしか見えないのが駄目 >>448
その為のブラック化かもしれんぞ
普通に何の言い訳もせずに史実通りの事したら俺は支持するｗ
視聴率はどうなるか知らんが 大室寅之祐は誰がやってるんだ？
田布施システムにどこまで踏み込めるかだな 最近、明治維新は誤りであったとの説が流布している。
曰く、「江戸幕府には当時最高の人材がそろっていた。その中で徳川慶喜こそ真に日本の指導者にふさわしい人物とみなされており、
慶喜に任せておけば当時最高の人材を網羅した政府ができたはずだ。それを吉田松陰の弟子たちの長州や西郷隆盛に率いられた薩摩らテロリストがぶち壊した」と。
これは謬論（びゅうろん）である。
この説が理想とする人材網羅政権で何ができようか。そのような政権で、富国強兵、殖産興業、日清日露戦争の勝利以上の成果が見込めたのか。
既成勢力の寄せ集めなど、しがらみだらけで何もできまい。
間違いなく、廃藩置県どころか版籍奉還も不可能だっただろう。
「当時」最高の人材を集めたとて、従来の価値観では立ち行かないときに、何ができようか。
言うなれば、「江戸全肯定、維新全否定」史観は、「江戸全否定、維新全肯定」史観の裏返しにすぎない。
維新から１５０年もたって公正な歴史評価が可能な時代に、なぜ極端な歴史観を持ち込む必要があるのか。
大久保利通には未来が見えていた。その大久保を支え、泥をかぶったのが西郷だった。
大久保の智謀（ちぼう）と西郷の実行。
この二つが掛け合わされたとき、奇跡が起きた。鳥羽伏見の戦い。
西郷が三倍の敵の猛攻を支え、大久保が錦の御旗を翻したとき、徳川軍は雪崩現象を起こして潰走（かいそう）した。 >>475
結局徳川軍は負けたのだろう じゃあ政権を奪取されても致し方ないんでないでしょうか
徳川幕府が２６０年続いたのは徳川軍が日ノ本最強だったからでしょう
しかし薩長軍に負けて徳川軍は最強の座から滑り落ちた 徳川軍を打ち負かした薩長が徳川に取って代わって政権を得るのは至極真っ当でありましょう
いつの時代も強いものが上に立つ
現代でもアメリカが国際社会において影響力が強い 発言力が強いのも圧倒的な軍事力と経済力を保持してるからではないでしょうか
世界中に米軍の拠点を築いて アメリカと戦争しても勝てないですよ 世界の隅々に睨みを効かせているわけではないでしょうか
結局のところ 強いものが上に立つ 強いものがリーダーになる というのか古来から習わしではなかろうもん
薩長の軍事力が徳川軍の軍事力を上まった時点で最早徳川幕府は終焉したのではないでしょうか >>478
何を寝ぼけた事を
軍事力ではフランスが組織した幕府軍が圧倒してた
それを覆したのが幕府寄りだった孝明天皇が謎の死を遂げ、明治天皇が突然テロリスト側について
尊皇攘夷を掲げた藩らが幕府から薩長についただけ >>78
歴史上の偉人なんてみんなマキャベリストばかりだろ
お花畑な聖人君子に何ができるんだよ >>457
伊藤の思い出話は話半分に聞いた方がいいものも多いと思う
勝ほどではないにしろ自分ageしたいが為になんか作ってね？って感じがする コードギアスのルルーシュってよく考えたら西郷隆盛そのものだわw
やってること全てと最期の散り方も
西郷の生きざまをコードギアス風に描けば少しはアホから共感もたれたかもしれんのに >>455
桂と坂本なんて自筆の書面を大量に残してて筆跡で簡単に真贋鑑定出来る物が捏造とな
そもそも何故もクソも薩摩を完全に信用してないからだろよ。こういう密約の不確実性はなんせ桂が水戸との密約で一番身に染みて理解してる。反故に近い事を自らがやってたんだから
あまりにアホらしいからなんだこれと思って調べたら田布施システムと同じ陰謀厨の戯言だった
レスした俺が一番アホだった >>458
ナポレオン戦争後のウィーン体制からの
１９世紀の欧州は日本史とは違った
面白さがあるあっちのいざこざが
日本に飛び火してくるのかって 幕末スレの特徴かもしれんけど、誰も相手にしないような根拠のない珍説を繰り返してるやつ多いよな。
キ◯ガイは無視に限る。ひどい人生送ってんだろうからwww 大河って十数パーセントって固定客だよね
固定客しか見てないじゃん >>1
林や中園のクオリティを知らず開始前はキャスティング方面から期待してた
俺が馬鹿だったw 現実の西郷さんに会った人たちの証言
大隈重信 「わしには西郷のどこが英雄でどこが豪傑だったのかさっぱり分からんかった」
重野安繹 「偏狭である」
勝海舟 「西郷隆盛は漠然とした男、対して大久保利通は截然（せつぜん）としていた」
市来四郎 「君主の風采無し」
島津斉彬の側近 「粗暴で人間関係も悪すぎる」
海江田信義 「奢り高ぶっているわけではないのだが・・・」
木戸孝允 「たいがいにせい」
大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
野村忍介の弟 「西郷さんが私学校で講義したことは一回もなかったです」
西郷従道 「私学校の奴らが戦を始めたよ」
山県有朋 西郷からの助命嘆願を受けて、「切腹してください」
医師ホフマン 「痩せないと死にますよ」
奄美の老人 「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたとき、アイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
徳富蘇峰 「無役の大将に軍を率いる権限などない 自己過信の思い上がりだ」
桐野利秋 「吉つあん、もうよかじゃろ」 >>324
龍馬はグラバーの使いっぱしりな
薩長同盟の前から、薩長は武器の購入で協力してたよ
薩長同盟なんて現代人の捏造だぞ
船中八策も捏造
新政府綱領八策も大政奉還後の11月だし
洗濯するぜよ！も横井小南のパクリ 前半でお人良しというか良い人に描きすぎなんだよ
後半の史実はどうやっても変えるわけにいかんのでこういうことになる >>478
単純な軍事力だけとも限らない
西郷隆盛が英雄視されたのもグダグダと公武合体だ何だと進まなかった情勢を力づくで変えていったため
幕府の持つ軍事力は活かされるkとはなかったからね >>1
結局のところ、徳川氏を悪として描けない、NHKの限界が噴出しただけでしょ。
無理に西郷を「武力倒幕にこだわる人間」として描く必然性は全くない。
史実に沿って物語を構成しても、西郷を平和的な人物として描き続けることは可能だ。
幕府が一方的に庄内藩を使って、江戸の薩摩藩邸を急襲させて大量虐殺を行い、
その直後に、大坂の徳川慶喜や松平容保が討薩表を報じて大軍で、京都に攻め込もうとして、
西郷は好戦的な徳川軍の前に、やむを得ず、防御戦(鳥羽伏見の戦い)を行った。
↑こんなシナリオで良いじゃん。西郷を戦争嫌いに描きたければ、このシナリオでいい。
徳川軍の方から積極的に軍事行動を起こしたというのも、史実から外れてないし。 >>484
なら何故薩摩の下働きをしていて同席していない坂本龍馬に保証を求めた？
そもそも保証になるのかな？ 西郷隆盛、足利尊氏はドラマ化難しいよな
行動にふり幅がデカすぎてそれを納得させるのが難しい >>369
伝え聞きなんでほんとかどうかしらんけど
官兵衛も信長が死んだ時秀吉に
「これは好機でございます」
っていうシーンをイメージが悪くなるって理由で最初やらない構想だったとか。
岡田たち出演者達がこのシーンをやらないと意味がないと主張してちゃんとやったとか。 征韓論についてはどう描くんだろうな
朝鮮が悪かったとでも描写するのか？ 目的にために手段を選ばない冷徹なダークヒーローもので痺れました 征韓論は別に韓国を征服するのが目的じゃないから。
北方の脅威のロシアを食い止める為に韓国にもっとしっかりしてもらうって話。
西郷もいってるけどあくまで遣韓使。
日本にとっちゃ当時の韓国は鎖国中で江戸時代の日本みたいなもんで
ロシアにおりてこられたら北側がざる過ぎて怖すぎたから。 やっぱ女性脚本家って状況説明がすげー下手なんだと思う性別的に。
これは女性特有のもので頭の中がいつもごちゃごちゃで整理できてない。(生理は来るくせにな）
大河に選ばれるプロの脚本家でもこの程度の説明力。
↓これ看護師＆シンガーソングライターをやってる瀬川あやかって子のブログなんだけど
この子も典型的にまとまりのない文を書く。結局何が言いたいか分からない
文章。この子は脚本家でもなんでもないが素人でももうちょっと男ならまともな
文書くと思う。前見た時愕然としたもん。
https://ameblo.jp/ayaka-segawa/ 原作とシナリオが歴史を蹂躙してるし
かといって話として面白くもない最悪な大河 ブラックなのはいい、大久保もブラックだったし
だが大久保が一貫して筋の通ったブラックだったのに対し
実際の西郷は意見をコロコロと変え、政治判断に情実を持ち込み、国益よりも自らのプライドをゴリ押ししようとする場面もあり
ブラックというより若年性老害であった 西郷が常に正義で良い人扱い。
幕末なんてその時その時の都合で変節しまくりなのに西郷だけ筋を通してるように描くから、脇の登場人物がみんな浅薄で軽くなる むしろ矛盾抱えながらいろんな面をもつのが人間だろう。
現実の西郷も実質的に武士の身分を剥奪する廃藩置県を行っておきながら
最期は取り残された武士と共に自らも武士としてこの世を去る事を選んだ。 絶対脚本女だろ
朝ドラも女だろうな
突然無茶苦茶になる 脚本女だからってのもあるかもだが最近のドラマは最初にその時々のコンセプトありきなんだよね。
長編は特に川が次第に大きくなって海にたどりつくようなストーリに自然な一貫性や流れがないと破綻するし
感情移入できない。 西郷を只の良い人として描き過ぎたよな
誠実さや冷酷さなど色々な面があることが最大の魅力なのに、一つの面を主軸に捉えて描き過ぎたから別の面が出てきた時に違和感しか感じなくなる >>35
序盤のヒー様は完全妄想だからなぁ
面識すらない時期 西郷を正義の人として描いたら、征韓論も西南戦争も説明つかなくなるだろ
西郷の正義は身内の武士達のためだけのものだよ 実在の人物をブラックだのホワイトだのと語ること自体がアホらしくてなー >>499
大河の太平記は尊氏が理想主義者に書かれているが、
みんなして我欲まみれの現実で苦悩するってテーマが面白かったね
最終回で「醜い木切れでも神だったかも」というシーンが印象的 >>500
時代考証の小和田先生が講演会で「これが入ったら時代考証が負けたと思ってくれ」と言ったらしいシーンの1つ
あとは「秀吉の天下を奪うのは官兵衛だ」と秀吉がビビるのと、関ヶ原で頑張った息子に「お前の左手は何してた
んだ？」と皮肉言うシーン
すべてドラマで取り上げられました (´･ω･｀) 黒慶喜を知ってるから好きにさせられないし、江戸のままでは日本が近代化出来ないから。 説得力ないのは慶喜に脇差突き刺したあたりからずっと意味不明
まあ指摘されてるように日本を取り巻く状況を全く書けてないから
そもそもなぜ維新に突き進むのかそこから説得力がない
まあ薩長のクーデターとハッキリ言ってもいいんだけどさ >>387
史実に基づいた大河なんて直江が千姫助けたあたりで死んだわ ホリプロのマンガ役者にブラック化は演じられない
これは大河で実証済み とにかくこの３０年で龍馬をたんなる武器商人の小者扱いしたのは評価できる。
竜馬暗殺犯はわからんが黒幕は西郷だろ、使いみちなくなったら捨てる
薩摩の金で武器買ってたくせに龍馬を持ち上げすぎなんだよ３０年の
大河では 歴史上、戦争に善悪は無いんだ
ある種の必然性じゃないかな >>517
人が良すぎるぐらい優しい人にとっては
今よりもっと辛い時代で
そんな尊氏が源氏の名門に生まれてしまった悲劇
バサラで梟雄の佐々木道誉が終生、盟友だったのが
運がいいのか人徳なのかｗ >>484
旧土佐は皇后の夢枕に坂本龍馬が立ったとか出鱈目を広めているからな
朱書きを追加しての捏造なんて軽いもんだろう
そういえば肝心の坂本龍馬が当たり屋で積み荷の詐欺を働いていたことが沈没船の調査で分かったし
土佐人の気質がそうなのかもね
筆跡の鑑定はしてほしいよな
何で高価な手紙をそんなに桂に出したのかね？ >>516
実在した人物としての西郷はあんまり関係ないな
単純にドラマの展開として主人公の変節の描き方がお粗末だねってだけ
三度目の嫁（捏造幼なじみ）との結婚生活なんかより
よっぽど気合い入れて描くべきエピソードだったろうにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
