【野球】松井秀喜か清原和博か!? 長嶋・王が認めた「最強4番打者」
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いよいよペナントレースは終盤戦。特にＣＳ進出のかかったチームには、大事な試合が続く。
こういった勝負のかかる局面で、輝きを見せるのが「４番打者」そして「エース」という存在だろう。
プロ野球の長い歴史の中で名選手は数多くいるが、４番やエースという肩書きを背負っていた選手となると、実は意外に少ない。
自身も南海の４番として活躍した球界レジェンドの一人・野村克也も、この２つの役割を特別視している。
「野村さんは“チームの鑑となって、組織を牽引し、勝利に導く存在”こそが４番とエースであると語っています。
ただ、優れた成績を残すだけではなれないということです」（スポーツ紙記者）
野村と肩を並べる「レジェンド４番打者」には“ＯＮ”の長嶋茂雄と王貞治がいる。
２人のすごさは今さら語るまでもないが、それでは、彼らが“最強の４番”と認めるバッターは誰なのだろうか。
「長嶋さんが惚れ込んだ４番打者といえば、やはり松井秀喜です。巨人監督時代、松井を４番にすえるために“１０００日計画”を立てて育成したのは有名な話。
“現代で最高のホームランバッター”と、引退時まで絶賛していました」（スポーツ紙ベテラン記者）
長嶋からマンツーマンで熱血指導を受けた松井は、在籍１０年で３３２本塁打を放ち、巨人歴代屈指の４番打者に成長。
さらにはメジャーの名門、ヤンキースの４番を打つまでになった。
長嶋が松井を育てたように、王が自ら獲得に動いた打者がいる。それが柳田悠岐（ソフトバンク）だ。フルスイングが信条のパワーヒッターながら、
２０１５年にはトリプルスリーも達成した万能型。今季は主軸・内川聖一の不調もあって、４番を任されている。
柳田は１１年、ドラフト２位でプロ入りした。「実はこの年、ドラフト２巡目では秋山翔吾（現・西武）を指名する予定でした。
そこを柳田のパワーにひかれた王さんがひっくり返したんです。“巧打者は出てくるが、スラッガーはなかなか出てこない”と、周囲を説得したといいます」（スポーツ紙デスク）
翌シーズン、西武入りした秋山は開幕からスタメン入りして活躍。しかし柳田のほうは２軍暮らしだった。
「当時、記者の間では“王さんの目も曇ったかな”なんて声も聞かれました。
でも、柳田は２年目から頭角を現し、今や日本を代表するホームランバッター。もう“さすがは王さん”としか言えません（笑）」（前同）
素質を見込んだ柳田が活躍する一方、王が獲得できなかった天才打者も忘れてはならない。巨人監督時代、“涙のドラフト”で袂を分かつことになった清原和博だ。
「王さんは、清原の打撃センスを非常に高く評価していました。巨人の１位は桑田真澄でしたが、王さん個人は、本当は清原を取りたかったのではないでしょうか」（前出のベテラン記者）
結局、清原は西武に入団。石毛、平野、辻、秋山、デストラーデという、そうそうたるメンバーがそろった西武黄金期に、絶対的４番打者として君臨した。
当時の監督・森祇晶が若き清原を主軸に据えた理由。それは打撃力よりも“４番の資質”だったという。
「森監督は後年、“彼ほどチームの勝利に喜びを感じていた選手はいない”と語っていました。
自分の打撃よりチームの勝利を優先する清原の姿勢に、厚い信頼を寄せていたようです」（球団関係者）
清原は、よく“無冠の帝王”と呼ばれるが、常勝軍団の４番という厳しいポジションで結果を出してきたのは、紛れもない事実だ
さらに、現在発売中の『週刊大衆』９月２４日・１０月１日合併号では、球界のレジェンドたちが認めた「４番打者」そして「エース投手」を紹介していく。
http://dailynewsonline.jp/article/1519220/
2018.09.11 06:30 日刊大衆 松井とか打ったのは甲子園での宮古戦だけだからな
あまりにも過大評価されすぎ
明徳戦では１本もヒット打てずに戦犯になったしな 松井が4番だった頃は、巨人は他チームの4番バッターをかき集めてた時代で
流れるような打線の美しさがない
確かに松井はよく打ったけど、頼れる4番とかそういうイメージはない 清原の通算成績みるとやはり優秀だからな
大ケガもなく長年高水準の成績を積み重ねてる
無冠の帝王だけど監督なら欲しくなるわな 清原和博著『告白』より
清原：ジャイアンツにきてから、ずっと勝負弱かった僕がこの年から勝負強さを取り戻せたんですけど、それはやっぱり怪我をしている間に考える時間があって、松井敬遠、清原勝負ということに対する気持ちを整理できたからだと思います。
それまでは松井が敬遠されるたびに、自分の感情をコントロールできなくて凡打していたんですけど、怪我で休んでいる間に「松井が敬遠されないように、俺が打つんや、松井を援護射撃するんや」という気持ちになれました。
もちろんトレーニングして肉体的に強いものを手に入れたことも大きかったと思います。それからはチャンスで結果が出て、松井敬遠、清原勝負ということはほとんど無くなりました。
後から考えれば、それまでは松井のことをライバルとして意識していましたし、どこかコンプレックスのようなものがあったのかもしれません。
松井は年々、進化していましたし、技術もすごいんですけど、一番の僕との違いはメンタルの強さだったと思います。
いつも同じように球場に来て、同じように球場を去っていく。そういう姿に「こいつすごいな」と思っていました。
例えば、大チャンスに打てなくてチームが負けても、淡々としているんです。松井とはロッカーが近かったので、わかったんですけど、
あいつはホームランを打った日も、まるっきり打てなかった日も同じように淡々と着替えて、同じようにスパイクを磨いてかえっていくんです。感情を見せないんです。
僕なんかはチャンスで打てなかった日は、ベンチからロッカーに戻って、椅子に座ったまま30分は動けませんでした。
松井は悔しくなかったんじゃなくて、感情をうまくコントロールできる人間なんだなと思います。僕とは根本的に違うんです。
だから松井は松井。年齢にかかわらず彼には彼の凄さがあると自分の中で認めたんです。そうしたら、それからはあまり意識しなくなったというか。解放されました。 最近このシャブチュウの名前が当たり前のように出てくるのがうざい。
禊ぎ過ぎたのか？ >>5
何言ってんだ？一度も40本を打った事もなければ一度も何のタイトルも取った事もない清原なんかと
本塁打王3回首位打者1回打点王3回本塁打40本以上3回50本以上1回の松井と比べ物になる訳ないだろ
黄銅と金ぐらい価値が違うわボケ 何故か過小評価されがちな山本浩二
少なくとも落合よりは上 あの大怪我がなければ吉村
テメェはさっさと審判に天下った栄村の糞野郎は絶好に許さない 落合は日本人で4番と言えるのは(あえて言うならではあるが)田淵と言ってたな
次点が秋山 >>25
審判の栄村は別人と知ってワザと書き込んでるだろ もう清原って桑田と同じ位イメージが悪くなったしメディアに出てこないでほしい 松井がいた頃は全試合中継されてたから松井の試合はほとんど
見たけどあまり頼りになる打者とは思わなかったな。1本打ったら
満足するタイプで複数ホーマーは記憶にない。チャンスに強い
タイプでもなかった。2年目の高橋が個人的には最強だと思う 直前で伊藤智仁という地雷を回避して松井を指名した長嶋のカンは凄いわ >>2
原さんほど過小評価されてきた野球選手はいないよね。なんたって基準がONだったからね。もうどんだけ厳しいのか、と。。 >>10
Aチームの3番オズマ(.400 62本) 清原を取るつもりなかったのに
落合が余計なこと言うから人生が狂ったな 春先スランプに陥ったシーズンもあったけど、1996年に覚醒して以後、
日本球界を去る2002年まで、手が付けられない強打者のイメージが自分は強い。
特に2000〜2002年の3シーズンは、古田いわくNPBのストライクゾーンでは松井を
抑えることは無理だと嘆くほどの強打者だった。 >>14
それで500本もホームラン打てるわけないやろ >>39
毎年2割8分＆30本塁打しても批判されてたかわいそうな原さん。。
あの投高打低の時代、外人以外で毎年30本ホームラン打ってる四番なんて原さんだけだったんだけどね >>12
ヒット狙いだったら2500本くらい打っただろうになあ 清原って通算成績はいいけど、すげえって思えたシーズンって1年目くらいな気がする。 チームを背負うとか重すぎる時代錯誤
高倉健とか石原裕次郎じゃあるまいし 巨人最強の三四番は張本王だと思う
王の前にランナーを出したくないから張本と勝負
せざるを得ないしバッテリーは張本との勝負で
疲弊して王への失投が増える >>49
比較対象が全盛期の落合や秋山やバースだもの
そりゃ物足りないっていわれるよ >>41
津田投手との勝負で骨折して劣化しちゃったけど
それまでは堂々とした主砲だったよね こればっかりは落合で決まりだろ？
歴代最強の日本人4番打者は
何で天才打者からフクシ君みたいな豚が生まれてきたのが最大の謎 >>26
落合の発言と微妙に合ってて微妙に違う。
正しくは「日本人で天性のホームランバッターは？」の回答が田淵と秋山。
王さんの打球角度は天性のホームランバッターのソレじゃないと言っていた。 いつ来るか分からない15分のために常に準備をしているのがプロ、デザイナー奥山清行による「ムーンショット」デザイン幸福論
http://www.hatenanna.gq//cy/2018091509328853 >>49
原が取ったタイトルって打点王と勝利打点王
決してチャンスに弱いわけではないと思う
王長島と比較された対象が凄すぎただけ >>51
まあ、イメージがな
いつもチャンスで内野ファールフライ打ってた >>61
野村克也「あいつ（田淵幸一）は素振りをしたことない
とか言うとった。あいつは本物の天才や（半分皮肉）」 原に関しては引退の時に誰かがこういうコメントをしたのが印象深い
神様、天才、怪物と繋いできた巨人４番の座を人間の身でよく守った >>69
神様=川上、天才=長島、怪物=王か
なるほどねえ >>17
>ずっと勝負弱かった僕がこの年から勝負強さを取り戻せたんですけど、それはやっぱり
それはやっぱりグリーニーの力 だろｗｗｗ ラミレスの8年連続100打点はもっと評価されるべき 清原「やっぱり男と男の勝負っていうのはストレートだと思うんです。
伊良部や野茂はそういう勝負を挑んできました。彼らは男でした。
セリーグの投手は変化球ばかり投げてきました。
セリーグに男はいませんでした」 清原 ｢寿司屋に行くと嫌いなもの聞かれるでしょ、僕は必ず堀内と桑田が嫌いやって言うんですよ。｣ 長嶋さんに育てさせるって超不安だなw
理論なさそうだし 最強は松井だろうけどスランプが長いのがちょっと印象悪くしてるな >>25
今の職業は不動産屋らしい。
石橋のスポーツ番組で取り上げられてた。 飛ぶボールでのホームランだろう
猫も杓子もホームラン打てた時代 原は犠牲フライ打つ達人
過小評価もいいとこ。
達川や江川に言わせると最強の三番打者が原 どう考えても松井だろ
打率本塁打数打点どれも毎年高いし 実績からみて普通に落合だろ。次に王？
清原も松井も甲子園球児歴代最強4番で比べるべきだろ >>1
清原は東尾に銀座遊びの手ほどきを受けなかったら、どうなっていたんかな？ >>1
メジャーでホームラン争いをするようになって初めて本物 原は津田との対戦で壊れてなければ
一回くらいは本塁打王も取れてただろうに >>84
達川曰く、原はとにかく真っ直ぐに強かったそうだ。
真っ直ぐだけのリーグがあればとんでもない記録作ってたと言ってた。 >>2
原好きだったよ
1イニング2HRもやったよね >>24
でたー
山本信者ｗ
打撃成績で山本が落合に勝つところひとつもない 清原自身が松井に対して白旗上げたんだから、松井＞清原じゃん。 4番てイメージはないけど大谷が日本史上最強の長距離打者だよな
他の日本人打者から頭２つは抜けてる
大谷は日本人唯一ケン・グリフィーjrやルーゲーリックに並ぶ可能性のある存在 しかし、そんなに津田のストレートはすごかったのかね？
山崎武司がとんでもなかったといっていたが 松井もHRいってもぺタや山崎江藤や ホージーｗに負けたりするんだからブッチギリの存在ではなかったんだよねえ 清原、松井みたいなザ・４番みたいな怪物ホームランバッターはもう出てこないかもな 野球あんま詳しくないけど養命酒みたいな名前の外人がよく打ってた覚えがある 誰が何と言おうと6月くらいまで4割打ってたハム時代のセギノール >>2
堀内が言ってたけど、力んでチャンスに弱くポップフライは中畑の方。
ベンチで見てていつもああダメだと思ったらその通りの結果だったとさ。
でも中畑は明るく憎めないキャラだったので叩かれなかった。
原は期待が大きかったしカッコつけてたから凡退すると叩かれた。
駒田も「自分たちは原さんが防波堤になってくれたお陰でやれた」、
と言っている。 >>40
伊藤は元審判の篠宮も酷使じゃないかと思いながら見てたと言ってる >>55
３・４番セットなら
長嶋・王
秋山・清原
立浪・片岡
ブーマー・門田
ブライアント・石井
堀・初芝
ローズ・ノリ
あたりが候補か
あ、１つ高校野球が混じってた >>55
張本は右手の薬指小指は普通の人の３分の１しか無い。人差指と親指は曲がったままで自由に動かない。
それでボールを上手くつかめず守備が苦手だった。そしてあの成績。 落合だろ
あいつ以上の天才はいねーよ
人気は上がらなかったが監督としてもAクラス確定にした化け物
清原や長嶋はゴミ
松井や王ならまだ許せる >>84
原はほとんど3番は打ってないんじゃないか？ >>114
ハリー豆知識
ハリーは高校２年の時と３年の時に弁論大会に出て２年連続優勝してる。
３年の時は会場は拍手の嵐で同級生達が感激してステージに上がってきたという。
写真も残ってる。 長嶋や王に認められてそこに何の価値がある？
時代遅れもいいとこ。 >>1
ジャブとステロイドで作った記録に何の価値があるんだ？
その他の選手は理解出来る。 ヤクルトの王&長嶋と言えば
池山&広沢
阪神で言えば
岡田&掛布
その他
ブーマー&門田
ブライアント&のり
クロマティ&たつのり >>125
ブライアントと組んでたのはトレーバーか石井浩郎 >>125
秋山&清原
衣笠&浩二
阪神はバース&掛布 >>79
打者育てるのは上手いよ
起用すんのは下手 清原の打撃を自分勝手だのなんだの言う人多いけど、誰よりもチームバッティングに徹したと中村も森も長嶋も同じ事を言ってるんだよな
巨人時代はどうかと思うが >>112
5番まで入れるとバース・掛布との対戦で疲弊
しきったところで岡田にスコーンとやられる
岡田彰布は好打者ではあったけど掛布抜きの
岡田は主砲を任せられるタイプじゃなかった 関係ないのに大谷ヲタが必死にアピールしていて笑えるwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww >>26
それ４番じゃなくてホームラン打者じゃね？ >>49
1行目は同意するけど
どちらかと言えば打高投低時代よ >>53
・清原あるある
清原のキャリアハイは1年目と思い込んでる奴 松井に関しては、NPB時代に印象的な場面で打ってたイメージが無いけど
それは、そういう場面になると、松井が歩かされて、後の打者との勝負を選択される事が
多かったからでもあるんだろうな
MLBへ行ってからは、選手としての格が１ランク落ちて、前の打者を歩かされて
自分と勝負される場面も少なくない５番打者のポジションになり、そういう得点機に
少なくとも最低限の仕事はするクラッチヒッター・打点屋になった 8松本
4篠塚
7クロマティ
5原
9吉村
3中畑
6河埜
2山倉
1江川
このオーダーが理想 , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、ATPツアーファイナルはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo
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史上最も稼いだテニス・プレーヤー トップ25
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010001-binsider-int
Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey 清原がほしかったなら
清原一位指名で獲得できれば２位桑田
獲得できなかったら外れ一位で桑田でよかっただろ
長嶋にも王にも取材しないで思い込みで記事書いてて笑える >>142
打つのが当たり前で印象がないんだろうな
松井のホームラン覚えてないなんてある意味可愛そう 何も知らないんだな
桑田をどこかの球団が一位指名するという情報が流れて桑田一位指名にしたんだよ
西武だっけか
西武なら清原の指名させないようにニセ情報流したとも考えられる 松井秀喜とONの本塁打の飛距離を比較した
http://news.livedoor.com/article/detail/7289656/
>仮に今の標準サイズの球場でONがプレーをしたとする。119m以下の本塁打は50％、
109m以下の本塁打は70％、99m以下の本塁打は90％がなくなると想定すれば、
王貞治は431本、長嶋茂雄はジャスト200本に減ってしまう。
反対に松井が昔の球場でプレーをしたとすれば、498本に増える計算になる。
松井は４番で名前が記憶されるというより、飛距離とか打球速とか見た目の「衝撃」で記憶に残る選手だと思う >>5
ワールドシリーズMVPだから短期も松井で良くね？ >>151
こういう比較本当に意味ないよな
バットとボールの質の違いとかまったく考慮してない まあ松井もNPB時代も10.8でホームラン打ったりしてたし
ホームランのインパクトあったけど本当の意味でONの後継者として認められたのは
2000年開幕から4番に座り40本打ってリーグ優勝に導きあのONシリーズ決戦で打ちまくって
日本一になった時からだよな
ヤンキースでは数字はNPBより落ちたけどBOS戦やサブウェイシリーズ
ポストシーズンなどの大舞台で重要な試合でより結果を残した
あと、好不調の波が大きくなったw >>157
良い選手だけどホームラン王すらとってないし話にならないよ >>2
今じゃ珍力団に金を払ったアホとして黒歴史状態♪ >>157
HR40本、40盗塁にもっとも近づいた秋山が話題にならないのと一緒。 >>162
外人抜きの話じゃないの？外人アリならボンズ以外いないし どっちもゴミ
清原は薬中だし、松井もコミュ障だしな
2000本打てたのはどっちも打席数が多かったからだよ
清原も松井も世渡りはうまかったから、大した成績じゃなくても
クビにならなかったからな
生涯打率は２人とも大した事ない >>9
＞確かに松井はよく打ったけど、頼れる4番とかそういうイメージはない
2000〜2002年の3年間、全415試合スタメンで出場して正に「不動の4番だった」のに
「頼れる4番」というイメージはないって、馬鹿なんだろうなお前ｗ >>102
> 松井もHRいってもぺタや山崎江藤や ホージーｗに負けたりするんだからブッチギリの存在ではなかったんだよねえ
1995年 HR王 江藤(39本）
松井（22本） 3年目 21歳
1996年 HR王 山崎（39本）
松井（38本） 4年目 22歳
1997年 HR王 ホージー（38本）
松井（37本） 5年目 23歳
1998年 HR王 松井（34本） 6年目 24歳
1999年 HR王 ペタジーニ（44本）
松井（42本） 7年目 25歳
2000年 HR王 松井（42本） 8年目 26歳
2001年 HR王 ペタジーニ（39本）
松井（36本） 9年目 27歳
2002年 HR王 松井（50本） 10年目 28歳
何を抜かしてるんだお前は。 >>149
いや、衝撃的な飛距離のホームランとかは
数々目にしてきたけど、例えば、サヨナラ本塁打歴代１位の清原みたいな
ドラマチックなイメージがNPB時代の松井にはあんまり無いということ
まぁ、たしかに、春先を除けば、安定して打つイメージゆえのことかもしれん >>167
松井歩かされて清原勝負でサヨナラ3ラン
そりゃ松井のことなんて記憶に残らんわなｗ >>111>>40
伊藤の投球数
144、49中継ぎ、100、152、42中継ぎ、132、90、193、106、150、126、127、185、137、
投手コーチの安田らは伊藤はルーズショルダーだから投球回数を抑えるように進言したが聞き入れられなかった(片岡)
野村は「ルーズショルダーってなんや？」と言ったと書いてるライターもいる メジャーでは、右のプホルス、左のパクスーヒーという名言がある 松井は日本で10年しかやってないからな
しかも金満巨大戦力の巨人だったから大したドラマもない
記憶に残るという意味ではアメリカに行ってからの選手だな
成績は平凡だったけど >>171
イニング数
7回、3回、5回、9回、2回、9回、5回、12回、9回、9回、9回、10回、13回、9回 でも清原って
打率、打点、ホームランのタイトル取ったことないんだよなw 最近はヤクルトみたいに3番に最強打者をおくチームもあるから4番が最強打者なのは古臭く感じる >>41
全打席中継してれば6割以上凡退するからな
当たり前だけど 松井は投手が一番投げてくるアウトローをあまり打たない打者だった。
それ故に投手が上手く投げれば凡退になりやすく、重い場面では四球が多かった。
だからいまいちインパクトが残らない。自然な流れの結果になりやすい打者だったね。 >>2
巨人じゃなかったらもっと凄い成績を残してたと思う 古すぎ、
こんなの東洋の魔女が認めたアタッカーとか言ってるようなもんじゃん >>24
右打者なら落合＞山本浩二＞長嶋＞秋山＞清原 >>165
たった三年だけやん
松井って晩年の落合にも４番争いで負け清原からも中々４番を奪えない雑魚だったぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
