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【野球】元MLBスカウト小島氏、怪物・江川卓氏の逸話語る「捕手が危なくて高校時代に真剣に投げたことがない」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/09/11(火) 14:51:41.79ID:CAP_USER9
元ロサンゼルス・ドジャースの日本担当スカウトで、現在はアリゾナ・ダイヤモンドバックスの顧問を務める小島圭市氏(50)が、
巨人投手時代に1年間チームメイトだった江川卓氏(63)について「高校時代はキャッチャーが捕れなくて危ないから、真剣に投げたことがないらしい」と逸話を披露した。

小島氏は9月10日に行われた六大学野球・秋季リーグ戦のAbemaTVによる中継に、解説として登場。
江川氏の母校である法政大の試合を見ながら、自身が学生時代に憧れ、後にチームメイトにもなった剛腕について語り出した。

江川氏といえば、作新高校時代に「怪物」と呼ばれ、ノーヒットノーランに完全試合、さらには驚異的な奪三振率を誇っていた。
これには小島氏も「江川さんが一番よかったのは高校時代と聞きます。
高校時代は真剣に投げたことがないらしいです。キャッチャーが捕れなくて危ないからです。もう漫画ですよ。
みんな言います」と、やや興奮気味に話した。さらには「剛腕という人たちが(後に)いっぱい出てきましたけど『やっぱり江川だよ』と聞きます。
プロのキャッチャーが『受けてて怖い』っていうのはなかなかいない」と、右腕から繰り出された剛球がどれほどの威力だったか、選手や関係者から聞いたという。

なお江川氏は作新高校、法政大と進学し、巨人でのプロ9年間では2年目から8年連続2ケタ勝利となる135勝を記録。
奪三振数は9年全てで100個を超え、通算では1366個の三振を奪っている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00010006-abema-base
9/11(火) 11:30配信

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/22/20160222hrc00m050005000q/9.jpg
0003名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 14:52:59.06ID:MiUSC2Bf0
高校卒業時点で一番完成度が高かったのが江川だな
次に松坂
0005名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 14:56:15.98ID:ABsdZ5CC0
江川については良くそんな話を聞くけど、リアルで見た事ないから信じられん。
ユーチューブで見てもそんな凄くは感じられんしさ。
0006名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 14:58:57.67ID:q12EalLo0
1シーズンごとの成績は凄いし9年で辞めなければもっと説得力あったんだがな
トータルで見ると200勝達成してないし沢村賞獲れなかったでしょってなってしまう
0008名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:00:33.71ID:vzwNAABB0
昔の人間の話は盛りまくっとるからな
当時の江川ぐらいの球速の高校生投手なんぞ
今はゴロゴロおるだろ
0009名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:03:35.02ID:dRzp+7+/0
でも急速は140くらいだろ
今の160近いPとどう違うんだ?
0010名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:03:49.05ID:ig3RBd4S0
金田さんくらい盛大に言ってくれればいいけど、江川伝説は嘘かホントか微妙な線ばかり
0011名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:03:55.30ID:WCrkgbk/0
>>8
ゴロゴロいるわけないだろ
0012名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:03:55.59ID:vrJVpfUQ0
江川と王さんが一緒に走った美談はよかった
今はそういうの聞かなくなった
0013名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:05:14.41ID:WCrkgbk/0
今の選手を過大評価する奴がいるが
なぜそれなら40代の選手や30代後半の選手が
いまだに活躍できるのか
むしろ全体のレベルは下がってるぞ
0014名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:08:03.51ID:dRzp+7+/0
>>13
今40代で活躍してる選手て誰だよ
おまえこそイメージで語るな
0015名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:08:05.29ID:pNCgwCmG0
カネやんは180キロ出してたからな
0016名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:08:24.02ID:wGAKKPKX0
江川は話を盛るからな。

オールスターで大石にカーブ投げたのは、振り逃げさせて、10連続三振とるためだったとか語ってた。

中国鍼の件もそうだし、頭良いわりに見苦しい言い訳が多い。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:08:54.71ID:9vP3MwgK0
>>9
当時のスピードガンの精度測定法が今と違う
70年代キューバの100マイル越え剛速球投手が日本で測定したら148kmしかでなかった
当時の140キロの球を今のガンで計ったら150くらいになる
0018名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:09:31.60ID:DvHj++0w0
昔はピッチングマシンも普及してないから150キロでも未知の球速
0019名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:09:57.90ID:QUpwkfDQ0
高校時代にセンターから撮影した動画がないのが悔やまれる
0021名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:11:14.11ID:FBiAZ+pX0
世代ごとのレベル差って色々と議論になるよな
世代のピークは団塊ジュニアの世代が一番レベルが高かったと思う
理由は野球してる人口が一番多かったしな
0022名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:14:43.41ID:k+VGyaV50
>>13
知識の発展や選手のモラル向上で選手寿命が延びているだけだろ
そもそもその理論自体
現代=野球創成期になっちゃう穴理論なんだけどな
0023名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:15:00.33ID:r0lIr2610
損をとらない立ち回りが常にできている
相手の発言に対して的外れじゃない即答ができている

そういう社会人としてアタマの良さがある人だからといって

模写絵が上手とは限らないしw
東アジアンの頭いい人には
自分にとってどうでもいい得にならなそうな無駄情報を
とんでもなく雑なマンガとして簡易認識してる人が結構いるので


モンタージュ絵が結構当てにならない高知能者が多い

あべねつ造って頭いいんだろうけどww実際のところ観察力、ないよね
0024名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:15:14.35ID:2e3dV6rhO
それでなくとも無意味な招待試合なんかがアホみたいに組まれてチームからは浮いてたから怪我までさせたらよけい息苦しくなるからだろうな
0025名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:16:03.65ID:mmnCVB3y0
こいつただの懐古厨
しかも他人の意見ばっかり
0026名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:16:07.09ID:45GWdbdy0
>>8
50年以上前の東京五輪の100m金メダリストと、現在の金メダリストを比較したら
当時と今では設備や練習方法の進化があり、昔と今を数字で比較するのはおかしい

その時代の2位以下を、どれだけブッチギリしてたかで怪物度が図れると思う
当時の江川とその頃の2位だった投手と比較したら、大きな差があったんだろう
あまりな怪物で誰もが驚嘆した逸話がゴロゴロあるし
松阪も怪物であったが、沖縄水産や鹿児島実にも対抗する投手がいたし
江川ほどブッチギリではなかったかな?と
江川は知らぬが松阪は知ってる自分でさえ思う
0027名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:16:14.21ID:RHaQUIwU0
江川は小学校4年でソフトボール投げ80m越える
根尾は小6で89m
0028名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:17:26.62ID:ynHUL3lJ0
>>15
オレは、200キロって聞いたぞ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:19:03.94ID:dRzp+7+/0
まぁネットがない時代だからいくらでも尾ひれ付くわな
0030名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:19:06.65ID:edl2vdIC0
>>5
藤川(阪神)、中里(中日→巨人)、
吉田(金足農)らの伸びるストレートや
伊藤智仁のスライダーとかは、後から見ても凄さがわかるな。
0031名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:19:40.57ID:6EiyPNvCO
>>9
総合的な話から全盛期の藤川のストレートと似た感じかそれ以上
結果捕手からはホップしてる様に見える
人間の目は上下の変化には対応しずらいから当時の高校生レベルなら確かに危ないと思う
あと、江川は昔の投手よろしくリリースポイントがかなり早い
だから今の投手より腕の振りが見易い半面球威も付け易い
0032名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:19:42.70ID:nH235WdM0
作新当時のキャッチャーって国会議員かなんかやろ
話聞いてこいや
0033名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:19:48.19ID:edAcxVMF0
高校時代は160km/h超えてたらしいな。
0034名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:19:58.69ID:nezn5k9R0
先発で長くやれるほどの多彩な球種があったわけではないからね。いかに速球の質が高かったか、ということ。
0035名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:20:17.57ID:zWUL9YHF0
落合がNO1は江川と言っている。スピードではなくボールがホップする投手は他にはいなかったらしい。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:20:31.71ID:DvpJdPRB0
>>26
知ってるか?
黒人を抜いたら東京五輪からそんなに記録上がってないんだ
最近やっと黒人以外も10秒切るようになったくらい
0037名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:20:36.43ID:0C5GkKw00
>>5
そう思っていればいい

そう思いたい気持ちも分かる
0038名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:20:46.27ID:fW09Ik6O0
老人達は過去を美化したがる
0039名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:21:24.63ID:W4lJkfxR0
>>3
桑田は?
高校時代に本気で投げてないのは江川と桑田

でも優勝しまくりなのは桑田
0040名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:21:27.56ID:2e3dV6rhO
広島商業のエース佃さんはあの世代のNo.1投手は江川ではなく自分なのだと亡くなるまで譲らなかった
0041名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:21:58.68ID:qg5Hfgho0
南野陽子は池山と付き合ってたとか、広沢のぶっちゃけ話のが面白かった
0043名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:22:15.75ID:RHaQUIwU0
松井秀喜はフリーバッティングで
小4の時硬式より全然飛ばない軟式ボールで両翼90mグランドのフェンスを越えた
0045名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:22:20.99ID:0C5GkKw00
>>16
ゴロならファースト、フライなら外野に取られるウイニングボールを自分で取るために
あえてピッチャーフライを打たせた、と聞いた時は、スゴい、と思った
0046名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:22:29.14ID:6L5t4FII0
>>15
ドロップは2階から落ちてくるようだっららしい
0047名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:22:43.07
江川の全盛期にスピードガンがあったら
どのくらいのスピード出てたのかね?
0048名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:22:49.46ID:YucFD4mA0
高校時代のほうが凄かったという話は信じないけど、でも投手として最高の素質を持っていたのは江川だと思う
youtubeで見れば、過去の美化でないことが分かる
0049名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:23:29.69ID:Tp/2xlE+0
予選全試合でたった2本しかヒットを許さなかったとか
おかしいだろw江川はw
0050名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:23:46.43ID:Rt5CQHuT0
高卒でプロ入りしてれば200勝できただろうな
0051名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:23:52.25ID:edl2vdIC0
>>38
【野球】張本勲氏、「現代なら王貞治氏は70本ホームラン打てる」と持論 時代錯誤との指摘も ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536269482/

34 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/09/07(金) 06:45:50.55 ID:lkJV6p/g0
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。
0052名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:23:52.44ID:k+VGyaV50
当時としては突出して凄かったのはもちろん間違いないが
じじい達が話盛り過ぎで逆に胡散臭くなる悲しい人
0054名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:24:43.80ID:p33hdVSy0
突出度傑出度で考えるしかあるまいってのはその通りだろう。
そう考えるとベイブルースは正真正銘化け物
0055名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:24:43.83ID:dRzp+7+/0
完成度は松坂だろ
あれだけ激闘繰り広げて決勝でノーヒットノーランだからな
球の威力、投球術、メンタルどれも凄かったんだろうな
0056名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:24:50.15ID:YucFD4mA0
>>52
youtubeで見られるよ プロ時代はね
0057名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:24:51.40ID:rdQgZz6Y0
もはや空手バカ一代のマス大山レベルの逸話
実際のと盛ってるのが混在して何がなんだか事実が不明
0058名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:25:15.33ID:UVBjJtro0
プロはすごいな俺のボールを当てるよ
0059名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:25:22.70ID:ZuhaCsv50
>>47
もうスピードガンあったよ ようつべとかで動画見てみればいい 正確かどうかは分からんが
0060名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:25:30.85ID:RHaQUIwU0
人間の持って生まれた身体能力なんて
時代によって変化なんてしない
0061名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:25:40.83ID:pLbDVwUL0
江川はプロ時代しか知らないが、軽く投げて150km出すイメージ。
松坂や藤川とかは排気量が違うというか、江川が5000ccなら二人は3000ccぐらいかな。
0063名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:26:31.40ID:v5M0rQ1I0
今だとどれだけノビがあるか
計測できるのになあ

日本じゃダメだけど
0064名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:26:54.93ID:0C5GkKw00
>>35
物理的にボールがホップすることはあり得ないらしいね

ただ、普通は投げた後に、キャッチャーに届くまで、ボールは緩い弧を描きながら降下していくのが普通らしい
対して、エガワのボールは手からボールが離れた高さから、キャッチャーに届く時の高度の変化が極めて少なかったらしい
コレがバッターから見たら、ボールがホップしてるように見えるんだってね

テレビの受け売りだけど
0066名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:28:49.21ID:Jk/NitGW0
>>49
木製バットの時代だから
それでも凄かったんだろうな
プロに入ってからでもホップするストレートは打てないと思ったもん
0067名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:28:52.93ID:RHaQUIwU0
江川は今の現代的なウエイトトレーニングとか一切やらないで
アレだからな
0069名無し募集中。。。
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2018/09/11(火) 15:29:33.33ID:ECtsfR+60
小さなころから川で石投げてて
スピンさせて遠くに飛ばすコツをつかんだらしい
0070名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:29:42.50ID:6L5t4FII0
江川の真下に球を切るようなフォームで投げると
ホップするような球になる
0071名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:29:46.51ID:thsUrnKQ0
江夏は?
0072名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:30:23.76ID:vWUjl6Ul0
江川って高卒でプロ入りしてたら、酷使されて早くに肩が壊れたんじゃないかな
大学と浪人時代の時に肩を酷使せずに済んだからな
0073名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:30:38.27ID:RHaQUIwU0
怪物というのは基本的にウエイトトレーニングなんてしなくても図抜けた身体能力をもつもの
だけに許された名称
0074名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:32:24.04ID:AScmw5Bw0
おいおい、江川はプロでも真剣に投げてないだろ。
いつも手抜きで楽したいのが丸わかりだった。
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:33:00.73ID:QLVun5qR0
>>52
ダルビッシュ、マーくらい突き抜けた成績ではなかったよ。
era+とか傑出度しめす指標あるけど、こいつらには
余裕で負けてる。
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:33:07.67ID:0C5GkKw00
自分はドシロウトなので想像だけど、エガワのスゴさってボールの速さもさることながら、ボールの回転数なんだろうね

軽くスナップを効かせただけで、ボールの回転数が増える

ボールが速い上に、回転数が異常に多い、ということは、空気抵抗に逆らって、ボールが空気を切り裂いて進んでいく感じ

コレがバッターからしたら、打っても重いボール、になる
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:33:10.47ID:k+VGyaV50
>>74
やらないのは出来ないのと何も違わない
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:33:10.79ID:jvdgYqpq0
今度おい江川
あれだろう、ツメエリから今度あれだなおい
洋服着るんだなあ
初めてか?洋服着るの?
初めてか?洋服着るの?
そう?いいか?うれしいか?洋服着て
洋服どんなやつ?
ブレザー?ブレザーのやつ、ふーん
作ったの?こっちで作ったの?
買ったのか
よかったな、お前のこのいわゆるリーチにようあったなぁ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:33:23.60ID:6L5t4FII0
1回から9回まで全員がバントの構えからのバスターで
豪腕江川に立ち向かった柳川高校
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:34:35.27ID:0C5GkKw00
>>75
そう言いたい気持ちは分かるけど、ダルビッシュ、タナカとは次元が違う

マジで
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:35:47.20ID:k+VGyaV50
>>75
説明不足ですまんが
俺が言ってんのは高校時代の話な
尾ひれのついた伝説の数々はほとんど高校時代のものだからさ
プロとしてはもちろん素晴らしい成績だが
時代を代表する名投手の一人程度の存在だね
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:36:15.46ID:RHaQUIwU0
江川時代から名まで高校野球の現場を知ってる元横浜高校監督の渡部氏によると
松坂と較べてもやはり江川のほうが上だと述べてる
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:36:22.50ID:v5M0rQ1I0
昔はウエイトしないでっていうけど
昔は今と違って日常作業が筋トレのようなもんだからな

そっちの方が芯は強いだろ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:36:50.91ID:omZg6n+B0
電気通信大(国立だぞ)大学院の論文に「バックスピンする球体に働く負のマグナス力」がある
そのデータによると、プロ野球の投手が145キロの真球(縫い目のないボール)を投げると1.7メートル落下する
NPB公認球はフォーシームで0.45メートル落下する
つまり、145キロのフォーシームでバックスピンをかけると0.45メートル落下するが、
江川の場合はボールの回転数が他に比べ高く、より落差の低い0.30メートルほどだったと見られる
難しいからざっくり言うが・・・
江川のストレートは他の投手に比べて15cmほどホップして見えたということ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:37:18.48ID:UdLisD290
なにこの今更感
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:37:20.94ID:lQQKQSch0
ヤクルトの池山が一番凄かった変化球は?と聞かれて
江川のストレートと答えてた記憶
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:37:28.31ID:Jz3bUxtIO
江川の失敗は 大学で1年生から投げた事 大学1年から 投げると 故障する。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:37:39.17ID:omZg6n+B0
なお、古田は江川は松阪やマークンの2枚上と言ってる
0090名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:37:49.66ID:r0lIr2610
江畑は何の長所もなかった

小学生のころは優等生ヅラでそういう真面目さはあるのかとおもわされてたが
中学になって同じクラスになってみたら

平均点ないドキュソだった
0091名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:39:13.44ID:lFV6JMT+0
捕れるキャッチャーが転校して来る予定だったけど
その転校生が間違って違う高校に入っちゃったんだろ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:40:26.17ID:RHaQUIwU0
松坂は高校時代から必死でウエイトトレーニングして球速をあげたタイプで
ナチュラルな怪物ではない
0094名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:40:41.37ID:QLVun5qR0
>>81
いいからera+でもrswinでも見てこいよ。
>>82
高校時代の傑出度ではダルマー以上だろうね。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/11(火) 15:41:39.21ID:vjPfwTH60
全盛期はTVで見ても浮き上がる感じがしたね
0096名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:41:41.11ID:4FoxV8FX0
プロ入り後の江川しか見ていないからすごさがわからない
一発病とか省エネ投法とか揶揄されていた記事しか目にしていないからと
いうのはあるんだろうけど
0098名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:43:24.90ID:qtU4l70P0
140出れば充分ローテ合格クラス
145出ればストレートで勝負できるクラス
150出ればリーグNO1クラス

1980年代はこんな感じだったな
身体能力の差なのかスピードガンの精度・基準の差なのかはわからんが
今と7〜8kmくらい違う感じ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:43:40.64ID:v5M0rQ1I0
江川ってインコース攻めで腰を引かせてって
投球が嫌で
引退したんだろ?

ストレートが衰えたから
最後13勝5敗だったのに
0100名無しさん@恐縮です
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2018/09/11(火) 15:44:03.63ID:/8kiEtBF0
江川も小林繁も辞めた年に13勝してる
カラダボロボロだったとはいえ、今ではあんまり考えられん
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