【将棋】広瀬章人八段、羽生竜王への挑戦権獲得
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9/6(木) 21:54配信 読売新聞
将棋の第３１期竜王戦挑戦者決定三番勝負第３局が６日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、広瀬章人八段（３１）が深浦康市九段（４６）を破り、２勝１敗で羽生善治竜王（４７）への挑戦権を獲得した。広瀬八段の竜王挑戦は初めて。七番勝負は１０月１１、１２日に東京都渋谷区のセルリアンタワー能楽堂での第１局で開幕する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050099-yom-ent 結局竜王戦挑決も先手番の3-0なのかよ・・・何なんだよ最近のこの流れ
まあこれでようやく1組優勝者がタイトル獲れないっていうジンクスから解放されるだけマシかな 深浦 第２局にかなり優勢だったのに負けたのが痛かった。
広瀬八段なら羽生さん防衛かな 本人公認のぼっち広瀬。
タイトルホルダーもぼっちだぞ。
どうせぼっちならタイトル獲ろうぜ。 広瀬がトップというのもなんだかなあ
いや嫌いじゃないけど 羽生からすれば深浦のほうがやりやすいと俺は思ったが
ここでは逆の意見が多いな。 >>24
あの写真のイメージなのかね。広瀬の方が強いと思うけど。 >>24
どっちもやり易いとは思うけど広瀬の方が安パイじゃない？ 羽生に引導を渡すことにプレッシャーを感じそうなタイプにも見えるけど、そんな事も言ってられないだろう
伸び伸び指して欲しいもんですな >>35
何年連続衰えたんだというボジョレー羽生さんも
今年は流石にガチでやばいな 羽生さんが最近不調なのは、猛暑のせいだったと信じたい >>20
広瀬が竜王のタイトル獲得できたら広瀬竜馬を名乗れば良い 羽生善治を無冠にした男。
なかなかカッコいいから頑張って目指してくれよ。 >>39
レート云々よりやっぱり２日制は体力も使うから若いにこしたことはないよ 2局目は深浦以上の粘りで逆転勝ち、3局目は序盤の構想で優位に立ちそのままミスなく指し続けて押し切り
広瀬八段の方が挑戦者に相応しい実力を見せたよ 今の羽生なら楽勝で勝てるやろ、今年の挑戦者はラッキーやな >>39
すまん2年前の情報しかない
広瀬どうしたの？
藤井君にボコられて覚醒した？ レーティングトップの広瀬こそ竜王にふさわしい
長い間無冠だったのが不思議なくらいだったし >>39
安パイかともかく、羽生がやりにくいのは深浦じゃないかね
近年成績でも通算でもそうだけど、もちろん羽生の方が成績上だけど
あそこまで対局多くて勝率.560ぐらいで、ここ４年ぐらいは深浦の方が勝ち越してる 100期名人取れなかった時点でモチベなくなった感じだよね >>58
その後の王座戦のショックが大きいと思うよ
多分自分で想像してたよりずっと大きかったと思う >>46
体力の消耗は、
２日制８時間よりも順位戦の１日制６時間の方がキツイと思うのだがどうだろう。 「羽生の名前があるうちに」って駆け込みの免状申請が増えそう
今から間に合うかしらんけど >>24
広瀬のほうが強いからやりにくい
広瀬が魂抜かれた頃の羽生と今の羽生じゃ比べものにならないし広瀬有利だろう 一昨日くらいの王座戦より書き込みが多くて嬉しい。
王座戦はタイトル戦なのにスレ即死してしまった。 >>38
食欲がとても旺盛だから、それはいいとしても
太り過ぎなんだよな。羽生さん。 >>61
王座戦だったか、最後の一局は３手詰めになるくらいまで
指したように思う。一手詰めだったか。
大山なみに人生最後の対局みたいになってた。 >>47
勝っても、北海道の自宅？に
勝利の電話ができないんじゃね 深浦だったら防衛できたかもしれないけど、今の広瀬とか羽生には無理だろ 羽生広瀬は歴史にのこるなにかがでてくるから楽しみや深浦さんもおつかれやで >>1
広瀬は羽生さんに魂抜かれる程惨敗したトラウマを克服出来たのか？だな。
あのイメージが強すぎる(笑)
藤井君にもあっさり負けたし。 王座戦も
竜王挑戦者決定戦も
どっちが勝とうがタイトル保持者は8人という…
王位戦は豊島二冠の可能性あるが 一昔前だったらフカーラ
今は広瀬の方が強いかもな
相性的には広瀬だけど今だったら広瀬の方が苦戦するかもな 今の羽生だと厳しいかもな
諸行無常だわ
藤井との対戦まで持って欲しいが 羽生が一番勝率の高い戦法知ってる？
実は穴熊で勝率9割以上
その羽生穴熊をボッコボコにした唯一の棋士がこの名馬ヒロセ
しかし挑戦者羽生での王位戦で角換りでナメプ(過去の棋譜にそって戦い何の変化もなく負けた)してから羽生のコロスリストに入ったこの名馬ヒロセ >>86
タイトル戦１勝２敗で、１勝が深浦、２敗が羽生 ここ一番で後手番を引くとはフカーラらしいなあ
しかも振り歩先でと金が4枚とかｗさすが頭ハネ伝説を持つ男 広瀬は早稲田の数学出てるからな（理工じゃなくて教育だけど）
強いし人柄も良いのに馬面のせいかいまいち人気がでない
なんとかこれを契機に一花咲かせてくれ >>94
びっくりする位目立たんね
強いけど特徴もない感じ >>5
ソフトでの研究が進んで、実力がほぼ同じもの同士で対局すると、先手が圧倒的に優位だってのがここ数年で顕著になってきたね。 羽生を無冠にするかタイトル100期にするか
いずれにしても棋史に名を遺す。深浦としてはぜひやりかたっただろうに べつに嫌いじゃないけど
かっこよくないし
ロンパリっぽいし
しゃべり方もキモイし人気は出ないでしょ… 防衛か、失冠か
防衛なら記念すべき100期目
失冠なら初めての９段
いずれにせよ話題性抜群のタイトル戦
やっぱり羽生竜王は持ってるね 前局のクソ粘りで広瀬は一皮むけたかもな
竜王奪取期待してます 広瀬が竜王だろう、タイトル99期で引退もカッコいいじゃん。 魂抜かれた画像と最近藤井君に朝日杯の決勝でコロリと負けた印象が強いけど
今季の広瀬はかなり強い >>93
広瀬は舌足らずな喋り方がキモいのが問題だな >>95
不思議だよね
あんなに強いのに
豊島糸谷太地あたりと比べるとまったく目立たない >>94
教育じゃあ……
政経理工法商はもちろん、文以下じゃん、、 ところで失冠したらホントに羽生九段って呼ぶの？
まわりが何かしら、永世称号付けたりする？
今ひそかに棋士会で羽生さんが失冠した場合の呼び名を
稟議してたりしない？ >>114
谷川さんが九段だから、羽生さんも九段でいーよって思ってそうだな。
いっそ永世称号持ち無冠は、揃って永世を名乗るなら賛成しそうだけど。 99期で終わるほうが
なんか格好いい
99というと芸人より
松本孝弘な レーディング1位だし竜王戦の挑戦者に相応しいね
奪われた魂を取り返せるかな広瀬は 今年このまま竜王まで失冠するようなら羽生さんの呼称は「元羽生善治」で良いと思う 羽生に精神崩壊したカミーユみたいに させられた人？
一昔前みたいに 振り穴ばっかりだと 見てる方は楽しくないな >>94
広瀬は蓄膿なのかな
あの年中鼻が詰まった声を聞かされるとこっちまで息苦しくなってくる
竜王戦の賞金で鼻治せや 羽生嫁はSNSなんかしないで
家庭を安定させてくれ(´・ω・`) 穴馬戦法でも編み出さないかぎり永世七冠には勝てない >>1
もう将棋は完全な先手ゲーになりつつある。
これはもう現行の棋戦運営方式が破綻するのは時間の問題（すでに破綻している？）。
先後ワンセットは必須になる。 朝日杯決勝で広瀬＜聡太だから
事実上､聡太が挑戦権獲得だな 将棋もそのうち囲碁みたいに後手を少し優位にさせるルールができるかもね。
最初から香が一つ上がってるとか、一歩余分にもってるとか。 将棋ニワカは将棋が先手めっちゃ有利と思ってるから困るわ
プロ棋士の対局で先手の勝率５２％くらいだからな >>11
元なんだけど、竜王戦ではやりそうな気がする。 >>138
あえて竜王戦でも静止画中継やって欲しいわ >>136
過去のデータは意味ないからｗ
最近のタイトル戦や挑決などでの異常な先手勝率の高さが問題なのだから。 実力的には広瀬の方が優位
ただ羽生は他の棋戦は捨てて竜王戦に全振りしてる感あるから、とっておきの研究手が炸裂したら広瀬も苦戦しそう
個人的には４勝３敗で広瀬が竜王奪還と予想 >>142
今年度のみの傾向で昨年度まではそんな事なかった。
だから、またそのうち戻るだろ。 広瀬が4-1で勝つと思うわ
今の広瀬に隙らしい隙がない、先手なら序盤からリード奪えるし、終盤の切れ味と粘りも的確
天彦豊島にボコられる今の羽生には荷が重い 竜王戦1組優勝者の初タイトルと羽生無冠が同時に達成するのか
>>152
直近の8/30王将戦で羽生●
次局が9/10の棋王戦挑決Tでまたvs広瀬
ここでも羽生●ならあっさり広瀬の奪取だな 羽生ファンは羽生に勝って欲しい
広瀬ファンは広瀬に勝って欲しい
ただ、それだけだろ？ >>153
完全に駄目だろうと思わせておいて防衛するのが羽生だけどな。 無冠に落ちた半年後にタイトル100期目名人奪取するのが1番ドラマチック 広瀬が羽生さんを無冠にする人間になろうとは
羽生１０段設立まったなし >>2
羽生を小馬鹿にした自戦記書いてからな
許さないリスト入ってるわ ついこの前に6人プレーオフを制して名人挑戦したばっかやで
無冠になったところで100期は時間の問題 無冠か百期達成か？
たいていこういうとき、羽生さん負けちゃうんだよなあ。
そしてそのまま九十九期のままタイトルを取れずに淫態してしまいそう。 タイトルかかったり、トッププロ同士の試合ってほとんど先手勝ちじゃん。運の勝負かよ。 人間のタイトル戦よりレベル高い将棋をやってる
AI同士の対局でも先手の方が若干有利な傾向があるがそこまで勝率に差はつかない 人間同士でも先手勝率がここまで良いのは今年ぐらいだろ 広瀬の対羽生勝率は３割ちょっと。
なので７番勝負での期待勝率は１割５分ぐらいしかない 広瀬って、いつだかの王位戦で羽生と対局したときに劣勢で膝を抱えながら白目を剥いて失神寸前だったよなｗ
振り飛車党から居飛車党に転向したからといって居飛車オンリーの必要はないと思うけど
オールラウンダーになってどっちも指せば良いだろう
この辺が頭が固いというか、すでに羽生に負けているわｗｗ >>13
>>23
ガチで10代でソウタ竜王の芽が出てきたぞ
ハブでも馬瀬でも
ソウタにはやりやすい 将棋世界で羽生を舐めるような発言をして、以後羽生にやられっぱなしだったよな広瀬さん
ただ、羽生竜王も衰えてきてるから少しはチャンスあるかもしれない 防衛すれば通算100
失陥すれば無冠
ドラマチックだねぇ レーティング1位で現最強の広瀬に今の羽生が勝てるわけない
直近の対局でも負けてる
10日にも対局があるから前哨戦になるだろう まあ、普通に考えて広瀬有利でしょ
最近の羽生なんて中村太地にタイトル取られるレベルだぞ 穴熊王子なんて言われてた頃が懐かしい
振り飛車穴熊はもう全くやってないの？ >>177
もう振り穴やってないよ居飛車党になったし
でも竜王のタイトル戦では１局くらいは振り穴を採用しそうな気がするな >>167
最新の強豪ソフト同士の対局では、
もう先手勝率6割超えたから、デッドライン越えたよ。 >>176
ボコボコにやられて精神崩壊するのは羽生 >>169
それはまだ強かった頃の成績も含んでるからあまり参考にならない
去年の王座戦は番勝負が始まる前の時点では8勝2敗だった相手に
1勝3敗で失冠 羽生さんの棋力は長期的には下がる傾向だろうけど、単純な右肩下がりじゃなくて波打ちながら下がるだろう。
対局するときの羽生さんが波のピークなら広瀬といえども苦戦するだろうな。
それでも世代交代を進めないといけないよ。上を引きずり下ろすのは若い棋士たちの義務だろう。 羽生が竜王失陥したら何て呼ばれるの？
前竜王か永世七冠のどちらかなら極端だな。 >>187
過去の永世称号を特例で名乗っている事例でも複数を一気にはなかったので何か一つだろう。
また無冠になった直後に名乗った事例もないので、九段か前竜王になる。
前竜王は谷川以降名乗らないのが慣例になっていて、既に制度自体が廃止されているとの話もあるので九段が濃厚だな。 永世称号名乗らせるとしたら永世王将かな
存命では羽生しかいないし、大山が無冠になった時も最初は永世王将だった
中原が無冠になった時は当時十段がすでになかったから永世十段を名乗った いつぞやの王位戦で憔悴しきっていた広瀬が今回は羽生の死刑執行人になるとは
巡り合わせって面白いね みんながソフトの研究手をここぞという場面まで温存してるからタイトル分け合いなんてことになってる
羽生は真理の追求という悪癖が抜けずに相手の研究手に乗ったりするから広瀬があっさり奪還することも十分ありえる 大山は獲得数が最も多いタイトルという事で永世王将を名乗っている。中原は当時既に無くなっていたタイトルという事で永世十段を名乗っている。
またこの２つは、名人を除いて持っている中で序列が一番上という共通点もある。大山は当時永世十段を持ってなくて王将戦が序列３位だったので。
この前例からすると獲得数が最も多い名誉王座か、竜王、名人を除いて序列が一番上の永世王位となる。 >>196
羽生さん一人しか達成してない名誉NHK杯選手権者を名乗れば良いよダサいけどｗ >>197
NHK杯では自動的にそう呼ばれる事になる。
あれは引退後就位じゃないからね。 無冠が一時的なものと考えるなら前竜王か規定的にも問題のない名誉ＮＨＫ杯選手権者の二択だな 羽生はもう大分勝負にセッカチになってるからなあ
二日制を活かして広瀬がじっくり指せば勝手に転びそう 九段がそんなに嫌なのか？
九段に失礼だろ
普通に羽生九段だよ 羽生さんも永世七冠達成してからさすがに燃え尽き症候群になってるっぽいからなあ。
１００期へのラストチャンスと思って防衛して欲しいな。 タイトル戦はとっておきの研究局面をお互い持ってくる。だから研究局面に持ち込みやすい先手が有利。
昔から研究はあったけど昔はそんなに先後で有利不利がでなかった。
コンピュータ将棋が進歩してかなり簡単に局面の有利不利がわかるようになったから。
これが正しいとすると、コンピュータのいい手を記憶する勝負になりつつあって、将棋を指すってなんだろうってなるな。 >>203
何知ったかしてんだよ
先手が26歩でも76歩でも後手が34歩と応じれば後手が戦型を選択する事になるんだぞ 広瀬って羽生を馬鹿にしてた奴だから、余裕で奪取だろう >>204
そんなの当たり前じゃん。自分で相手の手は決めれないし相手のあるゲームなんだから。
その上で先手が先に刺して局面を持って行きやすいだけ。
で、タイトル戦はだけ圧倒的に先手有利な結果なのはどう思ってる？ただの偏り？ >>206
戦型の選択肢が後手にあるのにどうやってお前の言う想定局面に先手が持っていくんだよ
本気で言ってるのならまさにキチガイの戯言だな
そうでは無く無知を指摘されて引っ込みつかなくなってんなら矮小過ぎるわ
そしてお前がウダウダ言っている先後の勝率だけど今年3月までの間近10年でのデータを見ると竜王戦での先手勝率は40.7%だけど？
同じく名人戦は54.5% 王位戦は50.0% 王将戦が54.1%で二日制の先手勝率は48.9%(112勝117敗)
王座戦60.5% 棋王戦56.1% 棋聖戦48.7%で一日制は先手勝率55.1%(65勝53敗)
合計すると177勝170敗となり勝率は51.0%
これでお前の言うタイトル戦では先手が極端に有利になってると言えんのか？
棋士同士の対局なら先手勝率は52〜53%に落ち着くって言われてるのにそれさえ下回っちゃてるな！ あースマホやめてPCで調べ物しながら書き込んだんでID変わったわ 羽生マジックなんて都市伝説ｗと嘲笑したら後の試合でフルボッコにされた人でしょ 今も羽生さんが最強だと勘違いしてる人もいるけど今は広瀬のほうが強い >>213
王座は永世王座じゃなくて名誉王座だから
名誉王座は永世位には含めなかったと予想 >>210
羽生さんはとっくの昔に弱くなってて今は雑魚なのにね
保有タイトルが竜王一冠だけなんて完全に終わってる棋士 >>212
永世7冠じゃなかったっけ っていうか永世がつくのは引退後では 羽生は案の定今日も広瀬に負け
こりゃ竜王戦は全く相手にならないだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
