【テレビ】＜落合博満氏＞パワハラ問題語る！ 根絶は「何十年とかかる」「小さい組織から地道にやるしかない」
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野球評論家の落合博満氏（６４）が２日放送のＮＨＫ「サンデースポーツ」（日曜後９・５０）に出演。スポーツ界のパワハラ問題について言及した。
番組では体操女子リオデジャネイロ五輪代表の宮川紗江（１８）が日本体操協会の塚原千恵子・女子強化本部長（７１）と夫の光男副会長（７０）からパワハラを受けたと訴えている問題を取り上げた。
大越健介キャスターが「監督として指導者として暴力は許さない立場であったと。そう捉えてよろしいですね」と尋ねると、落合氏は「はい。２００３年の秋に監督に就任して全員を集めた時に“何があっても暴力をふるったらユニホームを脱がせるからな”と伝えた。監督だろうが、選手だろうが、コーチ、スタッフにそういう人が出てきたら一発でアウトですよと」と答えた。
チーム内で考えが浸透するまでは「５年かかりました。何千、何万人いるわけではなく、１２０人くらいの所帯ですよ。まさか５年かかるとは思わなかった。“本当にこの監督やコーチは（暴力を）やらないんだな”と選手に自覚してもらうのに５年でした」と明かした。
暴力、パワハラ問題をなくすためには「小さいところからです。体操界という大きなところではなくてね。大きな組織ではなく、その中にある小さな組織のところから地道にやっていくしかない」と持論を展開。今回の体操界の問題は「事実関係が全くわからない。暴力を受けた側が告発するなら分かるのですが、そうではないから分からない」と難しい問題だとした。
暴力、パワハラの根絶は「これは何十年とかかると思う。（パワハラ、暴力が）絶対にありませんといえる時代は、私が生きている間には訪れないと思っていた方がいい。それだけ時間がかかる難しい問題だと思います」と語った。
9/2(日) 22:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00000162-spnannex-base >>495
お前は真剣にスポーツやってなんか成し遂げたんか www
こんなとこでオラオラ言ってる奴が笑わせるわ www 森野みたいなグータラ野手だったら追い込んだのもありだと思うが投手は追い込めば壊れるに決まってるのに意に介さなかったな >>449
気に入らなければパワハラになる。
失脚運動全開だｗ
もろサヨクのやり方。 >>468
外圧も結局パワハラだろ。
圧力だもんｗ >>490
だから世界的にスポーツ人口が減っているｗ
ゲームに負けだしているｗ >>499
まぁ当事者が気に食わなきゃ屁理屈でいくらでもハラスメントになるからねぇ。
もうバカはバカだけで集落作って生活してくれないかなと思ってしまう。「負の連鎖」をガンガン増やしてる自覚が全くない。 星野と高田は明治時代1回も監督に殴られなかったらしい
他の奴はボコボコにされてた ミスター長嶋も
ｼﾞｬｲｱﾝﾂ監督時代 鉄拳制裁してたって
張本が言ってたが ホントか？ >>504
西本が10発ぐらい殴られたっていってる
そうとう恨んでたんだろーな >>501
どの世代だってリスクがある。
今パワハラ認定されない行為も将来認定されている可能性がある。
体罰の定義が拡大しているように。
言いがかりつけ放題だもんｗ 最近落合上げの記事が増えてきたのは星野死んだのも関係あるだろうな
星野子飼いの記者たちがあることないこと書いてたとこあるし 星野はぶん殴っても最後まで面倒見るからな。むしろ落合みたいなタイプの方が怖いわ。体罰受けた経験からすると
ぶん殴られた方がまだ楽でそれよりも社会に出てから経験する言葉の暴力の方が嫌だわ。体罰＝言葉の暴力も対等にしないと
フェアではないな。 死んだ人のことを悪く言わないのが日本人の死生観らしいが
自分より強い奴の理不尽な暴力に何も言えずにペコペコするのも、また日本人だよな
かなりどぎつい言い方になって自分で引いてしまうほど過激な表現になるけど
結局、星野仙一は生前の暴力を反省できなかったわけで
地獄に落ちちゃったじゃん まぁ、厳しさを教えなきゃ育たないってのは事実なんだけど
一部のガイジが限度を越えたことをやってきて
それを普通に見逃してただけなんだよな
選手と同じ目線で馴れ合い教育してたら超一流なんて絶対に育たない
桑田の子育てが良い例 >>505
その時の長島は泣きながら殴っていたと西本言ってる、
自分も暴力は否定するが(例えば野々村とか
)情として許せない、ダメだ、という感情の発露から来る稀な体罰は殴られた側も納得できる部分あるんだよね、>>509が理論的に書いてくれてるが 落合は結局恐怖政治敷くからなあ
暴力＝パワハラみたいな切り口のこのインタビューはちょっとアレだね
たぶん落合は自身のやってきたことにはなんの反省も自覚も無いね 落合らしい意見だが、逆に落合なら一気にガツンとやってくれそうな気もする。 >>509
俺もそういうの悪くないと思うけど、もつそういう時勢じゃないよ。頭はたいただけで、過剰反応だよ、今の若者は。
言葉の暴力にも今の世の中は敏感だよ、潜伏期間が長いだけで。 落合は言葉の暴力すらせず、ネグレクトに近い。
ダメならユアファイア！(クビ！)って、欧米企業の自己責任の世界、
落合のやり方では傷が浅いうちに忠告で修正できたケースが少ないだろう、
日本人が自己責任やメンタルコントロールが弱いせいにあるけど… あれこれ他人に言われるのが嫌いな自分は落合さんと合いそう 落合氏で言えば、声を荒げたり感情的にならずに、「それはダメだ」的内容を話す場合、
落合が好きなコードギアスの話をしている口調で怖く感じるのはなぜだろう 昔と比べて反抗的な子は少なくなったのか？
荒れに荒れてて体力が余ってる子をスポーツに引っ張って来て
なんとかコッチ側に居させるみたいな話、昔はよくあったと思うが。
そういうヤンチャ系は殴って分からせる方が本人も分かり易いって。
ただ、今頃はマジメな子が多いからそこで殴る必要はないわ。 スポーツ選手なんてみんな暴力肯定派だからな
桑田と落合ぐらいだろ 落合自身、中高と野球が上手いという理由で上級生から毎日殴られたからな
息子も日本学園で虐められたし、暴力に対して厳しいよ 通報よろしく
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得 (お友達関係を利用した学位の取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないもの （内容バラバラ、敬語論で右翼思想を批判）
結果：専門分野の異なる人たちから大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課） 通報よろしく
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得 (お友達関係を利用した学位の取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないもの （内容バラバラ、敬語論で右翼思想を批判）
結果：専門分野の異なる人たちから大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課） 通報よろしく
來生新（きすぎしん）
総務省、法学者に法解釈を完全否定されても独善的に権力を行使したやつ
違法な天下りをゆるし、放送法を歪曲し、ハラスメントを揉み消し、学問の自由と法の精神を否定するやつ
組織は「あなた」ではなく「組織」を守ろうとする(ブラック企業問題の専門家)
石野利和（いしのとしかず） 文部科学省出身 → 天下りの理事、後に筑波にわたる
來生は暴行事件を起こしたアカハラ教授長沼毅の講義も継続させた
前川氏が関与した天下り問題で早稲田を辞めた吉田大輔の違法行為を容認し著作権法の講義を継続させた
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20H2L_Q7A120C1CC0000/
学問の自由を侵害しパワハラで美術史の講師を辞職に追いやった元凶
http://oshidori-makoken.com/?p=1766
http://blog.livedoor.jp/wakaben6888/archives/45780419.html（弁護士）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14151652384（毎日新聞、法学者の見解の引用）
総務省、法学者、弁護士に法解釈を否定され異常と指摘されたがそのまま権力を濫用
＞学問における中立性が何なのかが問われる異常な反応だ。(服部孝章・立教大名誉教授（メディア法))
＞大学側は、検閲的な行為をすることの危険性に無自覚なのではないか。（大石泰彦・青山学院大教授（メディア倫理））
＞放送大学を代表してコメントしたのは来生新（きすぎ・しん）副学長でした。その内容は「学問や表現の自由には十分配慮しなければいけないが、
放送大学は一般の大学と違い、放送法を順守する義務がある。試験問題も放送授業と一体のものと考えており、今回は放送法に照らし公平さを欠くと判断して削除した」という、
とても法学者とは思えないコメントであり、来生教授の講義を受講したことのある私としては、まことに残念と言うしかありません（弁護士）
凸先
來生ゼミのフェイスブック（https://www.facebook.com/放送大学大学院-來生李共同ゼミ-1410270462617029/）
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課） 選手も親もそれでよし、何も言われなくなったら終わりとかって戦前の宗教にのめり込んでるからな・・・
それを体罰なんてありえないってとこまで回復させるのは並大抵じゃないだろうな 通報よろしく
來生新（きすぎしん）
総務省、法学者に法解釈を完全否定されても独善的に権力を行使したやつ
違法な天下りをゆるし、放送法を歪曲し、ハラスメントを揉み消し、学問の自由と法の精神を否定するやつ
組織は「あなた」ではなく「組織」を守ろうとする(ブラック企業問題の専門家)
石野利和（いしのとしかず） 文部科学省出身 → 天下りの理事、後に筑波にわたる
來生は暴行事件を起こしたアカハラ教授長沼毅の講義も継続させた
前川氏が関与した天下り問題で早稲田を辞めた吉田大輔の違法行為を容認し著作権法の講義を継続させた
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20H2L_Q7A120C1CC0000/
学問の自由を侵害しパワハラで美術史の講師を辞職に追いやった元凶
http://oshidori-makoken.com/?p=1766
http://blog.livedoor.jp/wakaben6888/archives/45780419.html（弁護士）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14151652384（毎日新聞、法学者の見解の引用）
総務省、法学者、弁護士に法解釈を否定され異常と指摘されたがそのまま権力を濫用
＞学問における中立性が何なのかが問われる異常な反応だ。(服部孝章・立教大名誉教授（メディア法))
＞大学側は、検閲的な行為をすることの危険性に無自覚なのではないか。（大石泰彦・青山学院大教授（メディア倫理））
＞放送大学を代表してコメントしたのは来生新（きすぎ・しん）副学長でした。その内容は「学問や表現の自由には十分配慮しなければいけないが、
放送大学は一般の大学と違い、放送法を順守する義務がある。試験問題も放送授業と一体のものと考えており、今回は放送法に照らし公平さを欠くと判断して削除した」という、
とても法学者とは思えないコメントであり、来生教授の講義を受講したことのある私としては、まことに残念と言うしかありません（弁護士）
凸先
來生ゼミのフェイスブック（https://www.facebook.com/放送大学大学院-來生李共同ゼミ-1410270462617029/）
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課） 通報よろしく
滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得 (お友達関係を利用した学位の取得)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないもの （内容バラバラ、敬語論で右翼思想を批判）
結果：専門分野の異なる人たちから大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課） 戦前には軍隊すら体罰はNGだからな
建前やお題目ではなく、本当にそのように運営されてた。
体罰をした上官が処分されてた。
殴るようになったのは戦争に負けそうになってから 暴力はダメなのは同意だが、落合流の成果主義もダメとなると、選手にとってはどういう対応がベストなんだ？案が聞きたいわ。プロスポーツなんだから成果主義で何ら問題ないと思うんだけど。反論じゃなくて別案が欲しい。
アマチュアスポーツや少年スポーツの場合は暴力は当然無しで、やっぱり成果主義(結果次第で優遇)しかない気がするけど。あくまで結果のみ、主観や忖度は一切無しで。 落合が「何十年とかかる」と言ったのはパワハラじゃなく
スポーツ界の暴力のことだろ
極端な暴力支配の汚さを身近で見てきたわけだから >>48
ってことにしておきます
ニヤニヤーって本人が優勝したあとの番組でこたえてたけど >>325
暴力を肯定する雰囲気など無かった
無かったからこそ北京での星野の行動が批判を集め、既定路線だった星野の続投が覆った
また星野自身、この時の経験を活かして楽天時代には暴力を封印し、名誉回復を果たしているのは流石と言ったところか
また、堂々と抗議をした、というのも正確ではない
当時、落合は派遣しない理由を明言してないからだ
選手を守るためではあっただろうが、星野も暴力的指導に対する抗議で派遣をしなかったというのは根拠がなさすぎる >>539
星野更迭は試合に負けたからであって、ロッカールームの度重なる中日選手への暴力が
原因ではないよ。
あと、中日が選手を派遣しなかったのは岩瀬への暴力行為への抗議であることは
落合が講演会などで語ってるし、既に中日グループ関係者の証言としても報道されていること。 >>540
星野の暴力に対する抗議を後任の原に対してするというのは筋違い、という所に結局戻るじゃないか それまで野球だけだったのに
この話題だけ噛ませてきたよな
散々文句言ってたから蹴飛ばすかと思ったけど
NHKの代わりに代弁させられてたな
自らしたのか 何より結果を求められる立場にいたらみんなに自由気ままにプレーしてればいいとか
言えないからな
パワハラって暴力みたいに誰が見ても明らかな行動じゃないし
何十人も相手に監督してたら全員に好感を持たれる方が稀だろう
宮川みたいに親しい人の暴力はスルーして、権力者のパワハラを厳罰にしろって
訴えるタイプは特に扱いづらくなる 結局、暴力ダメパワハラダメで落合流もダメのようだが、じゃあどうすりゃいいの？ >>330
＞星野に殴られた奴はみんな慕ってる、
洗脳の闇は深いな こいつは
パワハラ＝暴力
しか頭にないんだろうな
こいつのやってきたことで
一般社会ならパワハラ認定される
ことあるのに。 暴力振るうなというお達しをして5年も掛かるって何か自分からしたら異様に思えるか >>545
多少厳しいこと言っても嫌われない
尊敬される人格者になればいいだけ
形だけ真似てウザいだけのクズが殆ど
だからこんだけ問題になってる >>551
その「人格者」ってなどういう条件を満たし、どういう行動や判断をするんだ？
例えば野球で言ったら、成績不振の選手(野手なら打率1割台とか投手なら10連続KOされてるとか)に対して、どういう対応をするんだい？
星野流なら殴るだろう、落合流なら言葉で叱責した後に2軍行きだろう、じゃあ「人格者」は？ 朝倉とか高校時代ヤンキーだったから、すぐ殴りそう。 >>547
「星野に殴られても重用されてきた奴はみんな慕ってる」の誤りだな
選手にとって「いい監督であるかどうか」を決めるにあたっての最優先事項は「試合に使ってくれるかどうか」
それに比べたら優しいとか暴力ふるわないとかは些事 そもそも暴力に慣れてるからなぁ・・・野球人は・・・ あれれ？GM時代おまえ強権パワハラ野郎だったじゃん
交渉の場で選手に圧かけて何言わせた？
誘導尋問かけて何言わせた？
たしか25%減ですって言わせなかったか？
おまえ人のこと言えんでしょwwwww >>468
ヨオーロッパも外圧に弱いだろバカが
外圧同士とサル真似の連続で切磋琢磨したのが中世〜産業革命のヨーロッパ ベンチに帰った朝倉は森コーチに鉄拳をもらっていた
それがいまや投手コーチ 例えば「練習に遅刻したら即刻二軍降格」というルールがあったとして、
遅刻した選手に対して「次は問答無用で二軍行だからな」と言ってビンタ一発で許すのはダメなのかな？
その選手は救われるだろうし、他の選手も納得するだろうし、
チームとしても規律を乱さずに戦力ダウンを回避できる。
こういうのも通じない世の中になるのかねぇ >>553
やられる側が嫌ってない
慕ってればいいだけ
人格者という表現は確かに曖昧だったな
一般じゃなくあくまで受け手のみの問題 >>565
納得しねぇよ
人心掌握をするにおいても戦力のマネジメントにおいても最悪の悪手 >>566
受け手の問題だと個人差あり過ぎてどうにもならない気がするんだが…個別に線引きするの？
例えば似たような成績不振の選手が3人いたとして…A選手は暴力イヤで減俸がいい、B選手は減俸イヤで暴力で済むならそっちがいい、C選手は暴力も減俸も受け入れられない、と言った場合の指導者が取るべき行動は？
「人から慕われる」と言うのを条件にしたいなら具体的にどうすれば良いのか提示しないと。 >>559
星一徹は飛雄馬を2回しか殴ってない。
星雲高校の部員は一度も殴ってない。 >>569
話がくどいな
1意見だよ押し付けるつもりなんかない
自分で考えてくれよ >>571
俺は概ね落合流で良いと思ってる。
変える部分があるとすれば、選手との意思疎通くらいで「暴力ダメ、賞罰は全て年俸の増減で」という基本方針でいい。
プロスポーツは基本金の為にやってんだから、活躍も不振も全て報酬で評価すればいいだろう。暴力も恫喝も要らん。 サファテが落合の酷使で浅尾が潰れたと言ってるけどアレもパワハラだよね
浅尾から拒否できるわけないし 殴られるだけで慕うってのは痴呆
見返りのアメがあるから
しかし、これは個人の尊厳プライドを見返りのアメに売った
買収されたのと同じだから人間として恥かしい行為
それを薄々と自覚してるから必死に理不尽な暴力を正当化しようとする 落合はトーク番組での相手への圧の掛け方がもうパワハラになってる 自分に甘い他人に厳しいお前らは、他人に少し言われただけですーぐ不貞腐れてパワハラって騒ぐんだろうな・・・ｗ 落合は野球上手すぎて苛められて辞めそうになったからな。それでも社会人野球やってプロになっていきなり三冠王。苛めてた奴らは何冠取ったんだ？ １１球団どこでもOKにまで球団を落ちぶれさせた主導者なのに都合の悪いことは
全部黙殺してきれいごといってプチ落合みたいな落合信者がヨイショしてるだけ。
まだ自分を暴力人間と認めてた星野の方がまだこいつよりはマシだよ。 >>292
でも日ハムで全然ダメだったじゃん。
長嶋の判断が適格だったことになるよ。 アスリート、プロスポーツ選手は身体が資本なんだから、怪我させかねない暴力を無造作にやってしまうのは論外。
それで選手生命を終わらす事になったらどうすんだと。まだ酷使された方がマシ。だって試合出てんだもん。殴られて怪我して試合出れませんは最悪。
生前の星野氏は少なくとも監督初期は自分がされた指導を踏襲してたんだろうが、もう20年遅く生まれてたらどうなったかな。 >>581
そんなこと言い出したらメンタル破壊する、非暴力系のパワハラも論外なんだけどな >>582
非暴力のパワハラが良いとは言わんよ。
ただ、プロスポーツについては全て金で解決すれば良いだろ。
ミスや怠慢は全て高額罰金、年俸の9割くらいは出来高にしちまえば済む。具体的にどうすれば良いか分かるから暴力もパワハラも必要ない。 星野のような暴力型パワハラが問題になり始めたのは一昔前で
楽天時代の星野はもう暴力はやめてるし
最近は落合のような暴力を振るわないパワハラが問題になり始めてるだろ
今の時代落合のやり方は間違いなく問題になると思うよ >>584
落合はただシビアなだけだろう
西武の広岡みたいな感じ
ただ好き嫌いはあるな
井端や谷繁とも急に嫌いになったりとか
元々変人だから仕方ないだろう 手っ取り早い方法はそれを外から監視してパワハラ認定の指導者及びその教え子を永久追放にする
教え子の殆どがパワハラを正しい指導と洗脳されているから教え子も切らなきゃ泣くならないよ スポーツにせよ組織にせよ、
パワハラ受けて言われた通りにやらされてるって言うのはある意味、楽ちんで、自分の頭で考える必要がない。
もちろん、そんなヤツは役立たずなんだが、現実的には殆どがそんなヤツばっかり。
パワハラは根絶すべき、当たり前。だが、その先には、機械的にできるヤツとできないヤツが区別されるようになる。
まもなく社会は、頭を使う高収入層と、言われた事だけをやる低収入層に分かれるでしょう。 >>543
プロだから、当然結果は求められるわな。
俺はね、パワハラになるかならないかって、「この人は自分のことを見てくれてる」って相手に思ってもらうのが、大きいと思うね。
パワハラ訴訟って自分の承認欲求を著しく汚された結果、起こるものだと思う。 ちなみに星野は暴力暴力言われるけど、選手のフォローもすごいしてた。
暴力振るった選手の奥さんに電話して、あいつは見込みあるから支えてやって下さいって伝えたりとか、戦力外通告の選手の再就職先探してあげたりね。
じゃなけりゃ、鉄拳制裁OKの時代とは言え、長期政権は築けんよ。 >>589
逆に見込みのない奴は殴らなかったからね
横浜高校の三浦とか殴られてる上原が羨ましかったとさ 星野の暴力指導のルーツは明大だろ？
明大が取り入れていた軍隊式指導法がそのままプロで通用してしまった点に問題がある。 >>588
お前等アホ？？
インセンティブにおいては、主に５つになるが
プロ野球は簡単だからな
＞結果を求められる
その結果で、報酬やその他がかわるんだから
そこでやればいいだけやろ？？
あとは、正当に結果を評価してるのか？？ってなるだけ
結果を残したのなら、年俸はあがるし
５つのうちの、報酬で対応したらいいだけ
結果が残らないのなら、２軍落ちや、報酬は下がるんだから
＞自由に
自由にやっていいが、そういうことになるで？？
指示やそっちは、権力になるだけやで
君等はアホやな >>1
＞自覚してもらうのに５年
それはやり方やろ？？１発アウトにしてないからあ
５年もかかるんやで >>588
インセンティブを知らず
君等の場合には、パワハラ、暴力
違法行為や、反社会的な行為によって
強制的に相手にやらせるんやね？？？？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
