【野球】球界衝撃の「落合氏糾弾騒動」を浅尾に直撃
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昨季のＭＶＰ男、ソフトバンクのデニス・サファテ投手（３７）が自身のツイッターで、中日・浅尾拓也投手（３３）の過去の起用法について
批判するツイートを投稿し、賛否両論の大騒動に発展している。１５０キロ台を連発し、不動のセットアッパーに君臨した浅尾は１６日のＤｅＮＡ戦
（ナゴヤドーム）で今季一軍初登板を果たしたが、最速は１３０キロ台後半でかつての面影はなし。これにサファテは「（浅尾を）イニングまたぎや
連投のさせすぎで潰したのはドラゴンズだ」と当時の落合満博監督を批判。果たして、この騒動を浅尾本人はどう思っているのか？ 直撃した。
――今季は４試合に登板して計４イニングを４安打２失点、防御率４・５０。復帰後は変化球を多投している
浅尾：自分のイメージはもう変わってきていると思う。
――直球へのこだわりは
浅尾：やっぱりブルペンでは一番真っすぐを練習しているし、やりたいピッチングというのは直球勝負。試合ではその気持ちを抑えながら、
その中でも投げる真っすぐがもっと良く、スピードが出ないにしても、ファウルが取れたり、そういうものを求めてやっていきたい。
――サファテのツイッターが物議を醸しているが、耳には入っているのか
浅尾：知っていますよ。
――サファテは「今まで見た中で最高のリリーフ」とまで評価しているが
浅尾：そういうふうに思ってくれてたのは、すごくありがたいことですし、選手としてはうれしいことですね。
――とはいえ、落合政権時代の登板過多を批判する過激な部分もあり、バーネット（元ヤクルト）ら同調する選手もいる
浅尾：それに関しては僕はそういうふうには思ってなくて、別に人がどう思おうが、自分もああそうだなとは思わない。こうやって
使ってもらっていたことを、今があるのはそのおかげというのもあるので。別に後悔とかそういうものは何もないです。
――右肩の故障で苦しんできたが、あれだけ投げてきたからこそ今の自分があると納得しているのか
浅尾：あれだけ投げてきたからというか、試合数イコール疲れじゃないと思うので。（ブルペンで肩を）つくる回数だったり、
試合に行かないけど、試合展開によっては、いっぱい試合に行った方が楽なときもある。何回も何回もつくらないといけなくて結局、
試合に行かないこともあるので。１回目つくって２回目でポンッと行かしてくれることで３回目、４回目はなくなるわけで。
１イニング限定というときの方が多かったし、そういう面で僕の中では落合さんは気を使ってくれてたんじゃないかなと思う。
――むしろ落合監督の配慮がありがたかったと
浅尾：やっぱり自分を信じて使ってくれる気持ちに応えたいという気持ちが強かった。連投といってもそんなにむちゃくちゃだったとか、
自分の中ではたいして連投したという感じはなかったですね。確かにそれがイニングまたぎとかになるときついんですけど、結局、毎日、
肩をつくるのは一緒ですし、試合に行っちゃった方が楽なときも多かったので。これがチームによってはやり方が違うとは思うけど、
別に試合数がそんなに気になったことはない。
――かつての投球スタイルが見られないことを嘆く声も多いが
浅尾：それは過去は過去のことだし、今はまた違ったピッチングの形というのを考えながらやっているので。別に今、振り返ってどうこうと
いうのはないし、そういうことは引退してから「ああ、あのときはどうだったな」と思えばいい話なので。ただ、今はスピードが出なくて
かわいそうだなと思われるのが逆につらいと言えばつらいですね。これは誰のせいとかではなくて自分のせいないので、結局は。
――今後はニュー浅尾の投球スタイルを見てくれと
浅尾：これが全く抑えられていないとなれば話は全く別ですけど、その中でも必死にもがいて抑えようとやっているし、だからプロ野球選手を
やっているわけなので。これはサファテさんだけじゃなくて、スピードが落ちてるとか、他の人もそう思っている人はいっぱいいると思うけど、
違う意味で見返してやりたいですね。
以下全文：東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00000010-tospoweb-base つか12年終盤には戻ってきてそこそこ投げられてたのに
WBC候補に選ばれて無理な調整をした結果、13年春季キャンプから不調に陥って
遂には投げられなくなったって認識だけど ＞賛否両論の大騒動に発展
浅尾の野球人生を犠牲にして落合がいい思いしただけ 33なんて投手なら引退してる歳だろ。どんな使い方してもガタが来る歳だよ。30超えてもやれるかどうかは生まれつきの体の強さだ どっちみち浅尾はフォームが故障しやすかったから短期で使った実績残してよかったよ
あれがなかったらとっくにクビになってる 浅尾本人はこう言うしかないじゃん
聞くなら落合が今のノムさんくらいになってから 落合って焼き畑農業だもんな
やめた後には何も残らない そら浅尾はそう言わざるをえない立場だし、
それを見かねた他球団の選手から噛みつかれる落合は糞だ 故障するかどうなんてのは試合中の事だけじゃなく普段の練習や練習や試合後ののケアをどうしてるかってのも重要だもんな 名将野村克也もたくさんの優秀なピッチャーを潰してるよね 批判なんかしたら今シーズンでクビになるよ
星野が監督だったら一生面倒みてくれるが、落合は何かしてくれるかな？ ノムさんも草葉の陰で伊藤智に謝ってたな
byトースぽ 森繁「鈴木博志は調子戻ったのか。よし、CSの可能性がゼロになるまで、また1軍でガンガン使っていくぞ！」 ヤクルト居た五十嵐がメジャー行かなかったらどれだけもったかが気になる 本人がそう思ってないからいいのかと
むちゃくちゃな起用で壊れる投手がこれからも生まれ続けていいのかと
浅尾は浅尾で自分の考えで生きればいいけど、野球はちゃんと選手の体を守る起用法をルールとして設けないと
それを手本に高校や中学リトルが変わっていくようにしないと これで落合批判したら監督は全員批判されるな
投手が故障するたびに全責任を負うとｗ >>19
浅尾の方が年間の登板数が多いし
回跨ぎしたりしてイニング数も多い 落合体制だけに批判がいき
滅茶苦茶な起用をしていた高木＆権藤体制はスルーをされ
落合ガー森繁ガーの大合唱ｗ 落合がじゃねーだろ
中日球団、ひいては中日新聞のブラック体質だろ でも未だに戦力外にしてないってことは、中日も壊しちゃった責任を認めてるってことだもんな
個人差が大きいからどのぐらいってのは難しいけど、どうにか壊さないようにする方法って確立できないもんかな 浅尾は好きなだけ野球やってくれればいい。これは中日ファンはみんな思ってるんじゃないかな。 落合一人に押し付けんなｗ
何のためのコーチだよ 無理なら無理と言え >>19
こういう話なるといつも「岩瀬は壊れなかった」という反論が出るが
岩瀬だけが特別丈夫だっただけではないか 他の落合時代の
リリーフ投手はみんな活躍長くなかったんだし。
獲っては壊して捨ての繰り返し 逆にピッチャーに優しい、潰さない監督って誰だろうな
いい投手が沢山いるとか、打者が打ってくれるとかチーム事情が全然違うだろうから
一概に比較はできないだろうけど >>38
いないでしょ
優しい監督なんて勝てなくてクビになるから 投手なんて消耗品や
おまえもそのうち同じ目に遭うんや
またそれが出来んなら不要になる
中継ぎなんて特にそうでメジャーも酷いもんや 浅尾も勝手に名前出されて迷惑だろう。
そりゃこういう建前を言うしかない。
本音をぶちまけて物議を醸しても、何の得もない。 野村星野落合
名監督と言われる人は多かれ少なかれ酷使酷使してるからな
岡林マー君etc 岩瀬も毎年50試合投げさせていまではもうボロボロだからなあ
落合はひどい監督だよ >>20
与田なんて星野にNHKの解説や楽天のコーチを斡旋してもらってるけど落合じゃ無理だな そんなに無理はさせてなかったけどな
むしろそのあとの高木が無茶な登用で選手壊してたけど 「稲尾の使われ方に比べれば浅尾なんて」て張本が言いそう ３３で150連発してる奴なんて日本にはおらんやろ？ >>11
フィールディングがいいから(元捕手)野手をやればと
活躍してたときから言われたよな 阪神のUSJと巨人の西村、山口も似たような酷使で次々と潰れて
今現役なのはもはや数人だからなあ そもそも投手の起用法はコーチに丸投げだったろ落合て 多少は恨みや後悔もあるだろうけど、
こうやって自分の中で折り合いを付けて
現役続けてるんだよ。
世の中の人のほとんどがそうしてるように・・・ 落合、殺してやりたいと思ってる野球人は数えきれない あんなフォームで３０歳過ぎまで投げられるわけないだろ
山本昌みたいなゆったりしたフォームの投手が長持ちする トランプも関係する投資会社ブラックストーンって、シナ政府が主要株主じゃん。
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= >>37
そもそもリリーフの寿命は短い
エリートである先発だってそれを10年維持できる投手はひと握りなんだから
リリーフはその1年その1年で多用される分印象に残るだけだわ まぁ高校生ならまだしも
プロでキツくなった時にはちゃんと
断って自己管理しなきゃいけないと思う 壊したのは高木なのに相変わらず何でも落合ガーが湧いてくるな 落合「投手の運用はノータッチ」
ガイジとガイジの対談か？ >>54
肩壊した後すぐに野手転向すれば良かったのに
雄平くらいにはなれたかもしれん 落合は投手は決めないでしょ
森繁に全権委任させてた >>72
だよねえ
ほとんど口出ししなかったって言ってた >>1
おい公康、オレを酷使したら
チョンでもねえぞ、と伏線か？ もうピッチャー廃止して全投球ピッチングマシンでやれよ >>53
名監督とは言えぬかもだが権藤は確かにあまり投手潰さず日本一にもなったな 高木の悪行をスルーするなクズども
オチョンアンは本当に頭がおかしい プロだし、自己責任じゃね？
多少大げさでも、違和感あるとか言って自分を守る必要もある 松坂は極端過ぎるけど、長持ちしたピッチャーとかはそういう傾向あると思うわ
まあリリーフは、わがまま言えないところもあるんだろうが… 浅尾選手の酷使されてたって時を知らないから 具体的にどんだけ連投してたのかわからん。
フランスアより投げてたの？ まあ落合の懐刀の森繁が現監督なのをみてもわかるように
まだ中日は落合の権力下にあるのは明白なので浅尾もこんな答えしかいえんわな
引退後の去就もあるし 一昔前、酷使の代名詞といえば鹿取だったけど、
鹿取は王にものすごく感謝してたんだよな。
「使ってもらえてありがたい」って。
逆に西武に放出した藤田のほうを恨んでたような。 気持ちで投げるタイプは気をつけないと
疲れたり張りがあっても言わないし 投手起用は全部、森繁に一任。
WBC後に本格的に故障。
セットアッパーは球場に来る限りは肩を作る。
イニングまたぎはなるべく避けてた。
高木時はイニングまたぎ積極的。
落合にも責任の一端はもちろんある、しかし一人に押し付ける奴は短絡的すぎてな。
日本野球の中継ぎ全般に当てはまる事象。有能であればあるほど。 確かに落合が壊したなあ
ロッテとのシリーズで酷使されてヘロヘロ球投げてた時にコイツは終わったなと思ったわ 大功労者だから衰えても現役で、しかも一軍で使われているし、
引退したらなにかしらのポストは用意されているでしょ。 ヤクルトの野村監督は、
伊藤智仁を酷使したことをのちに
「申し訳ないことをした」と後悔を口にしている。
当時の中日首脳陣で浅尾に詫び入れた奴いるのか？ >>53
まあ
権藤も残念ながら佐々木のために中継ぎ壊した 11球団お断りしてまで入った球団だ
後悔があったら怖いわ 連投よりピッチングフォームに問題あったんじゃない？
素人が見ても肩痛めそうなフォームだったじゃん リリーフなんて普段やってる投球練習の1割ぐらいしか球数投げないでしょ？
そんなんで壊れるもんかねぇ 同じような野手投げだけど、メジャー屈指の剛速球投手が肩壊したあと技巧派にチェンジして成功したコローンみたいなのもいるからなあ
コントロールさえなんとかなれば、まだいけそうな気がしないでもない さすがに浅尾は球団がコーチや職員、中日新聞ルートでの解説者とか
そういう感じで引退しても面倒見てくれるだろう 中継ぎなんて潰れてもしゃあないと思って使ってるだろ
どんな名将でも ほぼ全試合投げ込みしたんじゃねえの
まじすごい使われ方だったわ >>93
全然投球回多くないのに壊したってのもよくわからない
一年目先発で109回投げた後肩壊した
壊した状態で使ったことを詫びてるんじゃないんか >>101
毎日ってのがきついんだよ
登板しなくてもブルペンで投げてるからな イニング跨ぎが増えたのは岩瀬に無理やりセーブを付けるため
落合は佐々木を強烈に嫌っていて、佐々木の記録をかき消すことに執念を燃やしていた 上半身主体の肩潰すような投げ方してるもんな
もとから消耗品扱いやったし >>109
それはあるかもだけど
イニング跨ぎなんてのはほとんど影響ないと思うよ
故障防ぐなら投球練習も含めた球数制限とかするしかないわ 右肩が壊れたら左投げに転向しろ
左肩も壊れたら打者に転向しろ
NPBをクビになったのなら台湾へでも韓国へでも行けばいい
って知り合いの元MLB選手が言ってました 中継ぎずっとやってると、まあ潰れるよなぁー 潰れるというか、劣化するのは仕方ない… クローザーになるか、先発転向する このコースに乗らないと、そんなに長くはプロでやれないポジションだろうし 巨人の山口とかも、見事に潰れてるし 落合はまじで阪神の監督になってみてほしい
めちゃくちゃ強くなると思う >>93
野村は性格悪いけど、この件に関しては見直したわ
落合も謝るべき >>72
>>78
それを止めるのも監督の役目
勝手にやったみたいに言うなよ サファテもバーネットも落合批判してるんだな
やっぱり投げさせすぎなんだろう 壊れたとはいえこの年まで現役でやらせて貰ってる、最高年俸2億6千万までいったから、選手としては成功の部類。元々中継ぎなんて消耗品だし。 >>53
権藤はその代わり投手コーチやったところの監督と必ず揉めるしなぁ 星野は壊した選手をNHKに再就職させていたよな
今中は今でもNHKで解説してるし、与田もそうだっけ >>13
それは星野だろ 落合がやめた後は高木が焼き付くした すぐぶっ壊れたイメージだけど12億稼いでんだな
面倒見はいいよな >>123
アメリカなら訴訟レベルよ
それ以前に選手連盟の労働規約がありそんな起用認められないけどね 落合時代の勤続疲労があったことは確かだろうが
見るからにおかしかった所に登板を重ねてトドメをさしたのは高木＆権藤なんだよな…
あの頃に「体がやばいので休みたい」とか言えてたら、ここまでの壊れ方ではなかったはず
当時のチームの雰囲気では言えなかったのかもしれないが オチシンなんてまだいたのか
本人と一緒で顔面麻痺してそう >>114
ブルペンで投げてる以上回跨ぎは実質毎日やってるようなもんだ >>1
他人の口を借りて対立をあおるが決して自分の意見は言わないスポーツ新聞が一番の癌 >>124
>>128
ぶっ壊れなければメジャーいって
５億はもらってるレベルだから >>125
投手を守るためだからそれでいい
むしろムチャな投手起用をしようとする高木みたいなやつの方がわるい 浅尾の全盛期
2009 67試合 113.1回
2010 72試合 80.1回
2011 79試合 87.1回 無理させてたのは高木だろ。
落合時代に無茶な起用されたのは山井だと思う。 確かに選手生命が短くなったとは思うけど。壊れない調整、起用を球界全体で研究した方がいいね。今中、与田ももっと長く活躍できたのかな～ >>136
それな 故障なしで長く活躍できる方が選手本人にもチームのためにもいいに決まってる >>94
でも横浜時代は中継ぎもローテーションさせてたよ >>108
球数があまりにも多すぎる
１０９イニングで１７３３球投げてる
初先発の時に７回で１４４球も投げてるんだよ >>17
引退しても投手コーチや職員がほぼ確約されているから
中日との関係が切れるのは10年以上先になると思う >>140
それ日本シリーズのことか
病は好不調の波が激しくてシーズン中はまともに１年投げれないことばっかりだったが 某高校野球の監督は、「投手が壊れるのは投球数じゃない。フォームが原因」と断言してるね。
それを聞いたスポーツライターは色んな意味で戸惑ってたな…
一理あるけど、分らないとも言ってた。 >>136
メジャーの中継ぎの扱いなんてかなり雑だけどな
中日で壊れるんだからメジャーの日程で壊れないと言い切れるわけでもない
そもそも対応できるかすら謎だしな 顔だけでなく心までイケメン
言い訳しない浅尾きゅんかっこいい >>18
伊藤智仁は肩・肘の関節の稼働域が広くて、初めから爆弾を抱えた肉体だった
一般には、しなやかでよく曲がる腕がいいように思われてるが実は逆。体が固い選手の方が怪我をしにくい
代表的には、山本昌。肘は曲がらなかったから幸いした セットアッパーなんてどこのチームでも頑張って3、4年で終わりだろう
抑えだって4、5年もてばよく持ったほうだし
岩瀬や佐々木がおかしいだけだから >>150
馬鹿なんだろ
アメリカの学者や医者が球数による疲労が原因っていってるのにな >>151
メジャーでもいい契約がとれる選手は球数や試合数を決めることができる
監督の奴隷にはならないよ 誰か一人に責任を押しつけて糾弾するのは本格的なアホ。
これが日本野球の闇。
高校野球からプロに至るまで勝利至上主義。
これを変えない限りは同じこと。 本人に聞く意味有るか？
今、本人が球界に居るのに、ドラゴンズに居るのに、
【落合さんに潰されました】。
って言えるわけ無いだろ。 >>147
139が知らないのか、意図的に書いてないのかは分からんが、2009は先発もあるから
投球回数が多いのは当然
開幕投手やって、そこから5月くらいまでは先発のみのはず。後ろに回ってからは先発はない >>140
落合最終年の２０１１年に７９試合投げてる
高木が就任した２０１２年からは故障がちで３０試合ぐらいしか投げられてない >>139
これだけ投げた後の2012シーズン前から異変があったんだけど
それを気にせずに投げさせてトドメを刺した高木＆権藤が全て悪いのです 変な投げ方してるから壊れた
桑田みたいに理想的な投げ方してればよかった >>146
１年目の前半で壊れるんだから野村のせいではない
むしろ西村のほう無理して使われてた その後のジョイナスの器用法の方が酷かった気がするんですが。 >>146
フツーじゃね？
年間17試合で100球ずつ投げてるとか何が問題？ こういう事なんだよ
大事なのは本人がどう思っているかだ
「正しい俺がこう思っているから、本人がどうであれ関係なく俺が思っている事が間違いなく正しいんだ」なんてのはストーカー的な押し付け思考だと気付くべき >>139
67試合113回てかなりの率で跨いでるじゃん >>155
そのアメリカでは投手潰れまくってるけどその辺どうなんでしょう 中継ぎなんてどこも使い潰し、3年以上続けて活躍することも少ない >>53
権藤って自分が連投してたから配慮するのかな？ 将来ある球児の使い潰しが批判されるのは分かるけど
プロ野球選手が全盛期に余力残してどうすんの
選手として一番いい時期に力を出しきって偉大な記録を樹立してたくさん稼いで
球団功労者として引退後の約束までされたなら最高の使われ方だろう >>161
それはつまり、高木時代に壊れたということだぞ。あの時は、権藤も変なこと言ってたからな
もうその時点ですでに高木・権藤体制は崩壊しつつあった
落合だけじゃなく、勝崎みたいな有能なコンディショニングコーチまで追い払ったのが痛かった >>109
鈴木孝や小松も，晩年は先発に転向して楽になった，と言っていたなｗ >>175
そうだよ 選手のコンディションやモチベーション最優先の起用をする珍しい監督だった 本人が言えないから周りが言ってくれてる
それもしがらみのない外人が これはどこが駄目になって劣化したってことなの？
現代の最先端医学をもってしてもなんともならないのかな？ >>180
高木が序盤で負け試合でも浅尾登板させて
ファンサービス！って言ってたのは覚えてる >>46
>>50
>>68
これな
ていうか「落合氏糾弾」じゃなくて
「中日糾弾」でしょうに >>93
現役の選手に謝ったら失礼だわ
「お前にはもう無理だ」って言ってるのと同じだろ 森繁今でも高卒の小笠原めちゃくちゃな使い方して潰しかけてるからな
まあ落合時代は落合に全責任があるけど 個人競技のプロ選手みたいに自分をケアする専門チームを作ってメンテしたほうがいいよね。
選手専属ドクターが「今週はダメです」て言えば、上層部もさすがに諦めるだろ。
その後も起用してくれるかどうかわからんけど。 >>168
１試合１５０球以上が４試合もあって
うち２試合は１８５球、１９３球も投げてるんだぞ
社会人入団とはいえ、１年目から投げさせるような球数じゃないでしょ パワハラ告発できない典型的な日本人って感じだな
けっきょく外圧に頼るしかない 桑田みたいにプロで野球するのが夢だからケガしないように高１で日本一になって手抜きを覚えればよかった
そんな投手いるわけないから多かれ少なかれみんな無理してるはず >>167
これな
山井の時ですら交代の判断に落合は関わってない
だから歯切れが悪い >>182
選手というか投手だな
野手とは揉めたｗ 結局プロなんて勝利至上主義だからな、投手を守るために力の劣る投手投入して優勝逃すとか絶対ありえない
使い潰してでも勝利や優勝を狙うのが監督 落合、森繁は3連投だか4連投は絶対させないって器用ポリシーがあったけど、ジョイナスはめちゃくちゃだったしな。 どう見ても無茶な投げ方をさせていたのは高木だが
落合も高木にしっかり引き継ぐべきだった http://baseballdata.jp/2012/playerP/700037S1.html
これを見る限り「2012年の高木政権1年目で複数イニング投げさせ杉」ってことは無いように見えるんだが
実際に7回2/3から8回2/3までの3アウト取るようなイニング跨ぎ登板があったかどうかは
この数字だけ見てもわからんなあ・・・
どこかにこれ以上細かいデータ見れるようなサイト無いかしらね 落合って人を育てる気ないから嫌い。二度とユニフォーム着ないで欲しい オチシンのパワハラ擁護が酷すぎるな
やっぱり落合ともどもカスだわ
結果を出すためなら選手は使い捨て当たり前
ワタミ社長とか好きそう 中日ドラゴンズは浅尾の面倒を一生みてやれよ。
浅尾効果で今でもスタジアムにお客さんが呼べてるんだからな。 >>201
オチシンが高木に擦り付けてるだけだよ
こういうデータが出ても、彼らには通じない つかケガしたの高木政権のときなのになんで落合の責任になってるの？ >>197
全くもってその通り。
監督としての役割はチームを勝たせること。その為には一番計算の出来る選手を重用する。当たり前の話で落合だけを叩いている奴は、真性馬鹿か好き嫌いだけでしか判断できない痛い奴。
いつだって起こりうる。球界全体でルール整備をしないと変わらん。 浅尾とフクシくんは歳も近し、落合の遺産でも分けてやれ 今はどうかしらんが
緒方とか割と痛くて休ませてくださいっていったらかなりの期間山本浩二に干されて
それ以降二度と痛いの痒いの言わんようにした
って言ってたしな
そういうパワハラ文化も残ってるんやろなあ 高木監督での浅尾さん
2012 29試合 30.0回 防御率1.50
2013 34試合 30.2回 防御率1.47 結局岩瀬も浅尾もそれなりにやれたんだから
使い方まちがってはなかっだろ
常に優勝争いしてたし当時は >>165
当時の江川が
伊藤は腕の動きが特殊ですごいボールを投げられるけど
その反面、肘や肩を壊しやすいから
イニングの短いストッパーにするかフォームを改造してから試合に使うべきだと言ってた >>211
今の中日でも起こってるよ
今シーズンの中盤くらいに小笠原が6回とかで監督に
「行けるか？」
って聞かれて
「無理です」
みたいなことを言ったらしく、森がメディアで批判してた。
で、結局小笠原は今季絶望、手術。 >>4
それは普通に言える。
同じ中日でも、与田や森田は星野1001のせいだとはっきり言ってる。
与田は1001に仕事の世話をしてもらったけど、
森田はそういうことも無くて、現役時代から1001に反抗的、
巨人へのトレード志願までした。 >>1
今なお中日に所属している身分の浅尾が中日にマイナスな発言などできるはずもなくｗ どのみち中継ぎや抑えは一部の例外を除いて長く活躍できるポジションではないんだから
短期集中型で荒稼ぎするのも理想的な形 プロ行った途端起用した監督のせいにすんの？
本人も投げたかったんやろ >>1
どうしても落合の文句言わせたいこのインタビュアーはなんだこいつ
マスコミいうのはこういう愉快犯ばかりだ >>219
ていうかそれよりも当時のヘッドコーチ兼投手コーチが今の監督ですしｗ まだ1期間しか監督をしていない落合に対して、知ったかぶる感じで評価する奴らはどれだけの実績を人生で作り上げてるんだろうね？ >>184
肩が壊れた
ピッチャーは肘ならなんとかなるけど肩と股関節はもうどうにもならない 150km/h当たり前だった投手が、いまや130km/hだからな 浅尾自身がリリーフは投げても投げなくても肩を作る為に何球も投げることになるので
実際登板するかどうかは肩の負担に全く関係ないって言ってるのに >>209
まあプロのレギュラーシーズンはwbcの球数制限適用してもいいかもな 上半身筋トレで筋肉の鎧付けて
上半身手投げ
これは壊れるパターン
筋トレの負荷も肩や肘に負担がかかる
ダルビッシュも同じ 上半身筋トレで筋肉の鎧付けて
上半身手投げ
これは壊れるパターン
筋トレの負荷も肩や肘に負担がかかる
ダルビッシュも同じ 2009辺りの
浅尾
岩瀬
のリレーは敵ながら
勝てないと何度も思ったし
常勝落合の肝の一つだったのは間違いない とはいえ優勝して中継ぎでMVP取ったからな
(2011年 79試合87回1/3、7勝2敗10セーブ45ホールド、防御率0.41 )
あれで仮に僅差で勝ってる試合でも3連投以上や回跨ぎをさせないようにして 50試合 53回 2勝1敗 3セーブ 32ホールド
くらいの並成績で優勝も逃してたら浅尾の野球人生的にどうだろうか？
たぶん選手生命は伸びて今でも145㌔くらい投げられてただろうけど今の中日の体たらくを見てると元気な浅尾がいても優勝できたチャンスは… >>170
まあそうね。4月5月なんて平気で7回とか跨いでたんだぜ
先発ピッチャーが回跨ぎしなかったらそれこそびっくりだけどなw まさか、「あのボケ監督。ぶっ飛ばしたいです」とは言えぬだろう >（浅尾を）イニングまたぎや 連投のさせすぎで潰したのはドラゴンズだ
連投させてるときに批判をするべきであって、
今してるのは現役の投手に向かって、お前はポンコツだ。って言ってる以上の
なにものでもないんだけど・・・
本人だってこれは大迷惑な批判だろうな。
批判の目的や落としどころがあいまいで本当にダメな批判だと思うわ。 >>201
落合時代をそこで見たら4連投も3連投もあったんだが。オチシンが相変わらず
嘘つきで笑ったｗ 浅尾は落合ってより高木爺に壊されただろうに
マスゴミは落合憎しだからって、サゲ記事書きすぎだ
印象操作が罷り通る時代は終わったんだよ
落合も森も浅尾や岩瀬には最大限気を使って、お互いのプライドを尊重して起用してたし、負け試合や、イニング跨ぎなんかは殆ど無い
強かったから登板数が自ずと増えるだけであって、それがさまざまな記録に繋がってるし、浅尾もシーズンMVPを貰った要因でもある訳だしな
逆に負け試合で平気で登板させていた高木爺は万死に値する ID:KRflHFud0みたいな典型的なオチアンまだいたんだなｗ
アンチのその非生産的な情熱を他に向ければいいのに きゅんのキャリアハイの数字マジなのかよ
あれ歴代1位じゃないのか >>217
確か東尾が昔は違和感程度で休みたいと言ったら即刻２軍行きだったが
今ではMRI検査をして少しでも異常があれば休ませるようになったと言ってたな >>244
大ウソつき
>>210でデータを見て来てね >>38
先発はともかく
中継ぎリリーフにやさしいなんてない
中継ぎは投げそうって展開なだけで裏では投げてんだから 投げ方もクソもあんだけ投げたら壊れるわなぁ
同じ時期では西武の涌井なんかも凄かった、中継ぎがゴミすぎて１５０球完投とかしょっちゅうのイメージ サファテえらいな。
稲尾とか権藤さんの件にも触れてくれ。 外国人が登板過多を避難するのは分かる
怪我してちょっとでも使えなくなるとスグに首を切られるからな まだ現役だし、ドラに居るのに落合批判なんて出きるわけねえのにな。
引退しても無理だろ >>218
森田のトレード志願ってプライベートな事情って伏せられてたけど
愛人と揉めて、東京行きたい在京球団に出してくれっていう理由だったんでしょ 2011年なんか得点も少ないし勝試合も負け試合も投げ込んでるだろうし辛かったろうな >>228
むしろ投げるなら肩を仕上げてすぐに登板したほうが楽とも言ってるのにな
落合が酷使したのは確かだが、高木は壊しにいったレベル >>201
を他の年度も含めてきちんと見れば、誰が壊したかは一目瞭然 これって甲子園と全く同じだよな
選手自身はこれからの人生設計があるから一切体制に歯向かえない
でも客観的に見れば明らかに酷使されてるという >>250
権藤は中継ぎローテ制を導入してたから
3日のうち1日だか休養日の投手はどんな展開でもブルペンでもノースロー クイックでも凄く信頼できたけど
あの縛られてるような投球姿勢は明らかに変だった
一度、壊れなきゃならないのは本人もわかってたと思うよ 日本のピッチャーは投げさせすぎなのに
甲子園とか美化するからな >>213
それだけじゃわからないチョンボあり
落合森繁は浅尾は３連投したら休ませるのを完遂したが
高木権藤のとき4連投させてるはず
しかもシーズンはじめに森繁から説明受けて「浅尾の起用は従来通りに」といったにもかかわらずな ジョイナスになって落合時代の倍以上投げさせたことで故障したのに、なぜか落合時代に壊したことになってるよな
落合が監督就任に当たって最初に集めたケアするトレーナーも落合と一緒に追い出しておいて 山井にいったり浅尾にいったり
それだけ語られる落合中日時代
広島黄金期がこれだけ語られるかは疑問
原巨人の内実なんて言論封鎖状態 星野、落合、内田、山根、武、・・・同類のニオイがするぞ >>201というデータがありながらなぜオチシンは嘘ばかりつくのか
2011年に4連投もしてるし、3連投もたくさんある
2012年に4連投など一度もない >>267
2011を堺に最高でも36試合みたいなんだけど
これは間違ってるデータなのかな >>266
このスレにあるサイトだと
落合時代に四連投があって、高木時代には四連投が見当たらないんだが。
なんでそんなに簡単に嘘つくの？ >>273
藤浪はスタミナと球速だけは心配ないよ
だからこそ惜しすぎる 大ざっぱに言えば中継ぎ投手は先発投手よりも力が劣るから中継ぎをしてる
中継ぎ投手がプロで通用するのは全盛期の短い期間だけ
余力を残しながら30過ぎまでやったところでどのみちすぐに通用しなくなる
しかもそれでは大したキャリアも残せない >>274
2011の序盤にアホみたいに連投させて壊れたこと覚えてる？ >>265
ぶっちゃけメジャーの方が投げさせすぎ
メジャーこそ投手の肩は使い捨てって感覚だから
プロになったら日本の方が投手は楽に調整出来る 浅尾が壊れたのは投げすぎが原因と思うけど、落合が酷使したって印象は無いなあ
MVPもうちは浅尾で勝ってるって落合が言い続けたから中継ぎで初めて受賞できたと思うし、アライバを日本一の二遊間と認知させたり
岩瀬を最高のクローザーと認めさせたり
落合じゃなかったらそこまでスポットライト当たらない地味な選手を押し上げたのは落合の功績だと思う サイコパス落合は人間のクズ
投手を物理的に壊すだけでなく山井の完全試合も壊した 落合は根性論だからな
メジャーの投手は日本より走るって言ったけどダルに完全否定されたよな >>261
誰が監督で誰がコーチの時に壊しましたか？
唯一コンディション調整出来る勝崎切ったのは誰？
もっと言うと根本はそこじゃなくて勝利至上主義で監督の至上命題は勝つことなんだから計算出来る選手に多投させてしまうのは当たり前。落合にも責任の一端はもちろん大いにあるけど一人に押し付けるのは狂ってるよ。
それを防ぐには球界全体のルールを変えないとどうしようもない。 ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ マー君はワシが壊した
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i 俺が落合を本当に最低のクズ人間だと思ったのは
コクリコ遠藤×デニーのTV番組座談会で森繁と一緒にゲストに出て
星野との違いを強調するかのように「俺は暴力は絶対に禁じた」と言いながら
森繁が選手殴ってた話になったときに目線を泳がせてダンマリになった時 それをいうなら巨人の山口鉄だって原に潰された
伝説のスライダーの伊藤智仁は野村に潰された 2010年のロッテとの日本シリーズの浅尾の起用を見て
これは潰れるのも時間の問題だなと思った
その翌年岩瀬の衰えもあってさらに介護する必要が出て
さらに潰れる時期が早まったなと思った >>280
そこまで覚えてないけどその年に79試合も登板してるんだね 「あいつのせいに決まってるでしょ、勝って様が負けて様が毎日ですよ？めちゃくちゃしやがって、今も恨んですよ、当たり前でしょ」
とは言えないわなぁ。 元阪神のクボタってもって酷使されてなかったか？
岡田監督・・・ >>282 あれを酷使じゃないと思う基準が、そもそも間違ってる ９回二死から岩瀬、あれは普通におかしいと思った。
淺尾にセーブつけたれよ、と敵ながら思ったな。 いや、ジョイナスは特級ガイジで田島もぶっ壊したが、浅尾を壊したのはジョイナスじゃねーよ >>292
自分の印象だと年70試合以上2年連続で投げると
大体おかしくなる 最近だとヤクルトの秋吉とか
60試合前後にするのが理想で70試合以上投げさせているのは
客観的に見て酷使の部類に入ると思う 浅尾に関しては落合は言い訳できんだろ
これを森に任せてたとかと擁護するのはアホ >>294
久保田を酷使するから中西投手コーチが岡田にブチ切れて久保田の登板を阻止させた事もあったよ
岡田が久保田に交代やと言っても中西がアホか！久保田は今日は投げささん！って感じのやり取りが何回もあったって 伊藤智はヤクルトが壊したから、引退後もずっとコーチで雇ってるよな。
だから、浅尾も引退後はずっと球団が面倒見てくるんじゃね？ おまえら阪神の久保田を忘れてないか？登板90だぞ？ 落合がファンサをしないから球団人気が無いみたいな叩きかたも酷かったな。
確かにファンサは酷かったが、他の球団はボールパーク化を推し進めて、野球に興味が無い人でも楽しめるように取り組んでた。飲食や野球外のところで楽しませる努力をした。中日経営陣が無能だった。火を見るよりも明らか。 >>13
落合は8年続けて結果も出していた
仮に4年でやめてたら5、6年目に崩壊して落合のせいといわれていただろう 王さんがドキドキしちゃうからサファテはとっとと撤回しとけ 淺尾は勝ちパターンの投手のはずなのに負けてもややこしくなったら使ってたろ、
巨人の山口にも言える。ややこしくなったら抑えちゃうんやからな。
敵ながら中日、巨人の大功労者やで。 投手はみんないつか速球一直線から技巧派に変わるんや
がんばれ浅尾 高木一年目の登板ペースの話題を出さない中日ファンが結構いる時点でな 落合だけのせいとも言えないしもっと複雑な要素が絡んでるよ
まずはＣＳ、あれのおかげでどれだけ投手に負担がかかるか
2008年などは酷かった。北京五輪、ＣＳ、日本シリーズ、アジアシリーズ
川上はあの年の負担がメジャー故障に繋がったと思う。岩瀬も精神的にやられた
とりあえずＣＳなんか廃止にしなきゃいけない。元々広島、横浜、ヤクルト救済のために生まれた 登板 【シーズン記録】
70 登板以上
■ 2017年度シーズン終了 現在
順位 投手 (所属) 登板 年度 投球回
1 久保田 智之 (阪 神) 90 (2007) 108
2 藤川 球児 (阪 神) 80 (2005) 92.1
3 久保 裕也 (巨 人) 79 (2010) 91
3 浅尾 拓也 (中 日) 79 (2011) 87.1
5 稲尾 和久 (西 鉄) 78 (1961) 404
5 菊地原 毅 (広 島) 78 (2001) 51.1
7 福間 納 (阪 神) 77 (1984) 119.1
8 木塚 敦志 (横 浜) 76 (2007) 35.1
8 青木 高広 (広 島) 76 (2011) 55
10 稲尾 和久 (西 鉄) 75 (1959) 402.1
10 ウィリアムス (阪 神) 75 (2005) 76.2
10 武田 久 (日本ハム) 75 (2006) 81.2
10 アッチソン (阪 神) 75 (2009) 90
14 島原 幸雄 (西 鉄) 74 (1956) 373.2
14 稲尾 和久 (西 鉄) 74 (1963) 386
14 秋吉 亮 (ヤクルト) 74 (2015) 76.1
17 佐々木 宏一郎 (近 鉄) 73 (1964) 227.1
17 渡辺 弘基 (広 島) 73 (1976) 87.2
17 池内 豊 (阪 神) 73 (1982) 95.1
17 シュルツ (広 島) 73 (2009) 75
17 山口 鉄也 (巨 人) 73 (2009) 78
17 松岡 健一 (ヤクルト) 73 (2010) 71.2
17 山口 鉄也 (巨 人) 73 (2010) 88.2
17 増井 浩俊 (日本ハム) 73 (2012) 71.2
25 稲尾 和久 (西 鉄) 72 (1958) 373
25 秋山 登 (大 洋) 72 (1962) 290.2
25 浅尾 拓也 (中 日) 72 (2010) 80.1
25 平野 佳寿 (オリックス) 72 (2011) 83.2
25 益田 直也 (ロッテ) 72 (2012) 75.1
25 山口 鉄也 (巨 人) 72 (2012) 75.1
25 福谷 浩司 (中 日) 72 (2014) 74.2
25 オンドルセク (ヤクルト) 72 (2015) 70.1
25 増田 達至 (西 武) 72 (2015) 74
25 岩嵜 翔 (ソフトバンク) 72 (2017) 72.1
35 林 安夫 (朝 日) 71 (1942) 541.1
35 伊藤 敦規 (阪 神) 71 (2000) 67.2
35 森 慎二 (西 武) 71 (2002) 78.1
35 菊地原 毅 (オリックス) 71 (2005) 58.2
35 藤川 球児 (阪 神) 71 (2007) 83
35 久保田 智之 (阪 神) 71 (2010) 81.2
35 攝津 正 (ソフトバンク) 71 (2010) 82.1
35 大原 慎司 (横 浜) 71 (2011) 44.1
35 西村 健太朗 (巨 人) 71 (2013) 71.2
44 鈴木 隆 (大 洋) 70 (1964) 151
44 石本 貴昭 (近 鉄) 70 (1985) 131.1
44 中山 裕章 (大 洋) 70 (1988) 142.1
44 藤田 宗一 (ロッテ) 70 (2000) 59
44 嘉勢 敏弘 (オリックス) 70 (2001) 53.1
44 シコースキー (巨 人) 70 (2005) 87.2
44 攝津 正 (ソフトバンク) 70 (2009) 79.2
44 平野 佳寿 (オリックス) 70 (2012) 79.2
44 秋吉 亮 (ヤクルト) 70 (2016) 70
44 マシソン (巨 人) 70 (2016) 80 何のタイトルも取れずに長くやるだけなんて大して価値ないしな >>313
高校野球にも言えるわ、何がU１８や、国体もあるんやで。
打者はまだしも投手はたまったもんやないで。 >>317
甲子園の球数制限には大反対だが国体とかジャパンとかああいうのは要らんと思う 人生一回でも絶頂の時があったんだし、33歳で中途半端に活躍しているよりもあれはあれで良かったと思っているのではないかな
ダルビッシュだって、32歳でもうポンコツになってるしな >>1
まさおも終盤酷使されてたがワシはもう天国だしな(´・ω・｀) 仕事やぞアホ
いやなら辞めろよ
イカれた給料もらってるくせにポンコツ多すぎやろ野球脳 相変わらず上体だけの肩投げかわってないからなぁ
肩関節やわらかくできないのだろうか
ナゴヤ球場の汗みてるだけに
もう一花咲かせてほしい 久保田は岡田監督が給料アップさせてやる為にとにかくイニング沢山投げさせたって言ってたわ。 日米問わず中継ぎ投手は故障する人多いもんな
浅尾だけじゃないし、もっと問題提起しないといけないわな
先発投手の球数制限とか関係ない訳だからね >>315
やっぱ登板数上位で壊れてないやつほぼ居ないな
球数規制より連投規制の方がさらに大事なんじゃね MLBを例に批判してる人がいるけど
MLBの中継ぎは毎試合出るくらい酷使されるうえに先発と違って薄給
完全に消耗品扱いで、よほどタフじゃないと年俸調停の資格を得る前にだいたい壊れる
田澤なんかよくもったほうで、金銭的にはごく一部の成功例に部類できる >>33
浅尾は性格が素晴らしいから、コーチになれるから残してるんだよ >>218
森田はややこしい女性に手を出して、球団も星野も後始末に四苦八苦だったはず
あれと与田を一緒にしたら、与田に失礼だわ 浅尾のこういう態度が後輩投手たちの酷使に繋がるんだよな
12球団で投手会でも作ってこの問題をどうにかするべき
ファン目線でも監督連中の自分の成績だけの為の酷使が目に余る >>37
ワシは報徳時代、何千球も投げて試合後にアイシングもせんかった
それでもピンピンしとったで >>138
果たしてそれが必ずしも良いかと言われるとそうでもないからな
チームに監督が二人いるなんて揶揄されるのも頷ける
弟子の吉井の方が上手いやり方してるわ 壊郭源治とか2イニング3イニング当たり前。先発も
て感じだったけど長いこと活躍してたよな ＧＭとか球団社長が監督を抑止するような力を持たないと駄目だよな
中継ぎ投手だって球団の財産なわけだし 野村も伊藤智仁を使いすぎて潰してるし皆やってるんじゃないの？ まあ自分が監督なりコーチなりになった時に選手に対して同じ事を
出来るかって事だよな。
そこを聞かないと。 >>315
レギュラーシーズン試合数増えてるとはいえ、21世紀に入ってかなり増えてるな。
あとこれにCSが加算されるから昔より完全に悪化してる。 阪神の久保田も無茶苦茶な起用法されて壊れたな
引退後バッピやらせるとか鬼やなと思ってたらいつのまにかスカウトになってた
浅尾きゅんも引退後はある程度保証されるだろう 今は良いサプリとかあるんじゃないの？
靭帯とか腱を強くするとか早く回復させるとか
ないの？そういうの 2011年の連覇の後の年を全休にしたら現在はどうだったんだろ？
2012年は春から明らかに調子が悪かったようだし プロなら頼られたら誰だって意気に感じて喜んで投げるわ >>330
試合後はサウナ入って中華屋行ってビール飲むんが最高や！ 実績詰めば痛いの痒いの言えるけど中継ぎはそれを積む前にパンクさせられるからな 投手は1球でも投げたら連投禁止で
その代わりにブルペン専用のベンチ入り枠5人増やすくらいの大胆な改革しないと
こういった潰れる選手をなくすのは無理だろうな
ただ、そうなればレベルの低いPが試合壊すシーンが多くなると思うけど 高木の時は権藤が投手仕切ってたから権藤が浅尾を潰したんだよ >>333
日ハムは監督が強い権限持っていなさそう 槙原寛己が無能 権藤博を批判！ (4)
アンチ球団 2017-03-08 13:19
原辰徳が権藤博を批判 (42)
アンチ球団 2017-03-07 22:44
★大谷が辞退した理由★権藤の下で投げるのは危険★ (12)
球界改革議論 2017-02-03 13:47 侍ジャパンの菊池に青木、キューバの中堅手サントスが再三の好守を見せ途中まではＷＢＣにふさわしい好ゲーム。ドキドキしながら見させてもらった。５回の一挙５点で楽勝かと思ったら、終盤のハラハラ継投である。
先発の石川は初戦先発という重圧の中で４回を１失点と素晴らしい内容だった。２番手の則本も２イニングはよかった。７回以降の継投パターンが確立していれば、ここでお役御免。ところが、後ろが決まってないから３イニング目まで引っ張り、７回につかまった。
８回は平野。２安打を許しながら２死までこぎつけたから続投でよかったのに代えてしまう。しかも抑えで使うと思っていた秋吉の投入だ。この秋吉がタイムリーを打たれて９回は牧田。順番が逆じゃないのかな。モヤモヤが残る。
打線が１１点も取ってくれたからよかったものの、相手にいい投球をされたらこうはいかない。１点を大事にするのがＷＢＣの野球。過去３大会、こんな試合は見たことない。早く「これでやられたら仕方ない」という形を見せてほしい。（スポニチ本紙評論家）
[ 2017年3月8日 08:00 ]
http://m.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/03/08/kiji/20170308s00001004015000c.html 中日はこういう選手の引退後もしっかりケアするから、余計な事は言わないよ 消耗品扱いならそれはそれで良いのだろうけど
だったら中日球団もそれなりに金を積めって感じだよな(´･_･`) 今こう聞かれたらこんな答えになるわなｗ
引退してからもう一回聞きなおして欲しい ★大谷が辞退した理由★権藤の下で投げるのは危険★
WBC球数制限 1次リーグ65球まで
WBC連投制限50球以上 中4日空ける。30～50球 中1日空ける
1戦目
武田77球←制限を超える球数
千賀54球←リリーフ登板なのに中4日登板不可
大瀬良11球 山崎20球 岡田2球
2戦目
野村64球 増井46球 宮西14球 秋吉17球
3戦目
石川78球←制限を超える球数
藤浪38球 山崎9球 大瀬良19球 宮西3球 岡田11球
4戦目
石田58球 田口45球 大瀬良12球 山崎8球
秋吉33球←貴重な中継ぎの連投の権利を放棄
千賀20球←1戦目に50球以上投げてるので本番では中4日開けないと使えない
※ブルペンでは本番では連投制限で使えない宮西が投球練習、WBC本番に向けて権藤の無能采配 先発は中六日とか１００球とかあんのに、中継ぎは毎日やからな。
桑原とかやっぱり今年イマイチやった、そりゃ壊れもするで。 >>341
いいことは全て落合の手柄。悪い事は人のせい。これがオチシン脳。 >>329
焼豚的には「たかが投手が文句を言うな！」でしょ >>315
稲尾の投球回数400超えとか頭おかしい
狂気の時代だな 最速１３０キロ台後半だからって投手として終わった扱いされてもな
松坂や吉見はどう思うんだろう？
球速は投手の武器の一つにすぎないのに まあ落合なんてこんなもん
GMで無能なのが判明したし監督時代もなんかアホなことやってても全然不思議じゃない >>193
ダルビッシュは，高校時代，手抜き＆喫煙しながら投球。
代わりにメガネシュが頑張っていたな。 >>321
仕事だから嫌と言えないんだぜ
いくらニートでもいい年してんだからそのくらいは分かっとけ 横浜権藤の中継ぎはローテ制で大事に扱われたけど結局その中継ぎは長く活躍できたのかと
コアなファン以外には名前も覚えられてなくあの人は今状態だろ
浅尾よりも幸せな野球人生だったと言えるだろうか こいつは中日を猛烈な逆指名した
ドラフト破りだから同情の余地なし
逆指名の恩恵で中日グループが面倒見るから無問題 一部の看板選手以外の選手は起用してくれる監督には感謝するだろ
昔巨人で酷使された鹿取も王監督には感謝してると言ってた 落合は選手を大事にする方だから
気を使ってたのは使ってたと思うよ
ただ浅尾にすごい負担をかけたのは事実で
落合は浅尾に負い目はあるだろうし
浅尾は苦しい中でも
配慮があったことはわかってただろう
結局優勝という結果があったのとないのはかなり違う >>13
8年やって7年目と8年目に連覇する焼畑ならええんじゃね 手術とリハビリ失敗したんだろ。宮西なんて手術して球速回復したもんなぁ。 球団もすまなかった、ありがとさんという気持ちがあるからクビにしなかったんだろ ドラフトで西武が指名しようとしたのを拒否ったんだよな
西武に来てればもっとマシな野球人生だったかもしれない 本来はこう言うのに選手会が動くべきなんだけどな
サファテも外国なら選手達がもっと声あげて選手会が動く事態になると思って発言したんじゃね
でも日本の選手会は有能選手が壊れた方が自分達のパイが増えるから何も言わない 9回2アウトから、浅尾に代わって岩瀬もあったなｗ
セーブポイントは岩瀬がＧＥＴ
介護疲れもあるよ 気分はすごいパフォとか故障に影響する
準備したら出て投げた方が精神的にはすごい楽だろう
準備して投げないのが続くほうが精神的にキツいだろうし、
そういう時に調子崩して泥沼で、タイミングとかずれて怪我したりもする。
単純な労働回数とか時間じゃ正確には把握できないだろう。 落合を見てれば容易に分かるけどねえ
酷使とは対局にあるタイプ
サファテの言葉の意味は分かるが
外人だからやはりアホというか まだその球団に身を置いている訳だし>>1みたいな言い方にはなるよな
ただ自分が輝いた時期を作って貰えたと言う意味では落合にも感謝していると思うわ >>315
権藤やら杉浦、金やんは出て来ないんやな、そりゃ先発で90試合とか言うたら中一日超えて
連投やもんな。しっかし稲尾は凄いな。 中日
3 浅尾 拓也 (中 日) 79 (2011) 87.1 ←落合
25 浅尾 拓也 (中 日) 72 (2010) 80.1 ←落合
25 福谷 浩司 (中 日) 72 (2014) 74.2
阪神
1 久保田 智之 (阪 神) 90 (2007) 108 ←どんでん
2 藤川 球児 (阪 神) 80 (2005) 92.1 ←どんでん
7 福間 納 (阪 神) 77 (1984) 119.1
10 ウィリアムス (阪 神) 75 (2005) 76.2 ←どんでん
10 アッチソン (阪 神) 75 (2009) 90
17 池内 豊 (阪 神) 73 (1982) 95.1
35 伊藤 敦規 (阪 神) 71 (2000) 67.2
35 藤川 球児 (阪 神) 71 (2007) 83 ←どんでん
35 久保田 智之 (阪 神) 71 (2010) 81.2 ←どんでん
巨人
3 久保 裕也 (巨 人) 79 (2010) 91 ←原
17 山口 鉄也 (巨 人) 73 (2009) 78 ←原
17 山口 鉄也 (巨 人) 73 (2010) 88.2 ←原
25 山口 鉄也 (巨 人) 72 (2012) 75.1 ←原
35 西村 健太朗 (巨 人) 71 (2013) 71.2 ←原
44 シコースキー (巨 人) 70 (2005) 87.2
44 マシソン (巨 人) 70 (2016) 80
落合なんて全然マシやで >>383
セットアッパーが準備して投げないって割と普通の話だから
そこ気にしてるんだったらそもそもやっていけないんじゃないか ＞落合政権時代の登板過多を批判する過激な部分もあり、バーネット（元ヤクルト）ら同調する選手もいる
サファテだけが言ってるならともかく複数の選手が言ってるみたいだからね
落合本人にその気がなかったとしても選手たちはそう思ってなかったってことだな まず落合に「投げたくない」と言えば
１００％希望が通るのは異論ないだろ？
投げたくなけりゃ他のヤツを使う
あとはプロなんだから自分の損得で判断しろ
ここまでの落合に異論ないだろ？
「浅尾は投げさせないと精神的にもたない」
ここまで見抜いてるんだよ落合は
岩瀬より浅尾が抑えられるなら
浅尾を抑えにしてた落合にも異論ないだろ？
結局異論ないんだよ落合って >>307
「火を見るよりも明らか」は過去の事象に使う表現じゃないからw
もう少し日本語勉強しろキチガイオチシン >>4
落合は根に持つからな
監督辞めた後に井端がセカンドコンバートを批判したことをずっと根に持ってGMに就任するや井端に酷い仕打ちをしてきたのを
中日の選手は知っているから
白井というバカオーナーが死ぬまでは、落合はいつまでも権力を持ち続けるから、批判なんかできるわけない >>393
外人ほっとけ
あいつらの考え方があるんだろきっと 今思うと、稲尾の四連投は有名やけど、あのシリーズ七試合のうち六試合に投げてるんよ。藤田も六試合だったか。
現代なら、ダルやまー、菅野がシリーズで毎日投げる様なもんやろ、凄い時代やったんやな。 イニング数だけじゃない。
ドラの2010-2011.は本当に貧打だった
なので消耗の度合いが違うのもあるよ サッカーは監督と衝突して移籍とかよくあるけど野球はないのかな？
なんかこういうのも高校野球からの体育会系気質の名残な気がする だからこういうことでしょ
落合本人は酷使してるつもりなんかなかった
けどサファテやバーネットたちはそう思ってないし実際浅尾は壊れた 2011年は１点が命取りだし浅尾がいた落合は運が良かったな 落合どうとかではなく中継ぎは酷使されて潰れた選手のが多いのでは？
大事に使われて各々の選手寿命を全う出来た選手は殆ど名前が浮かばない 先発でスタートした年あったけどシーズン通して見ると中々の好成績なんだな 当時は先発は向いてないみたいな感じでリリーフに戻ったけど >>403
つーてもサファテなんて落合が監督だった時と殆ど接点ねーだろw >>403
外人がおかしいのは
だっておれが外人ならこう言うね
浅尾はどういう契約になっていたんだ？
私（サファテ）なら契約の範囲外の起用は断固拒否する
私（サファテ）もＣＳか日本シリーズか忘れたが
とにかく契約の範囲外で投げたが
あれは自分の意思だったから問題ない
浅尾に自分の意思があったかどうか
強制ではなかったか
そこだけが問題だそこだけが
そこだけがそこだけがそこだけが
おれが外人ならこう言う 巨人も一時、山口、久保、金刃、真田とかもう毎日使ってたろ、しっかし山口はタフやったな、そりゃあんな投手いたら強いわ。後半にピンチになったら使えばいいだけやもん。
岩瀬にも言えるが、あの二人は異常、淺尾が普通やわ。打った記憶全くないぞ。
淺尾の対阪神の防御率は０ちゃうかな、特にナゴドとか、ホンマたまらん奴やったわ。 ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所の実態
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
安室のバックのバーニングと癒着している日テレとイモトも悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↑浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあでも浅尾もこういうしかないだろ
落合の酷使でつぶされましたとか言っても何の得にならんし
実際酷使で潰されてるけどなｗｗｗｗｗｗ
いい指導者に巡り合うのも運だわ 野村がヤクルトの監督に就任したのは1989年オフ
1989年ヤクルトは先発は24才で防2点台の内藤、
20才で規定投球回数クリアで防3点台の加藤、
19才の川崎が巨人戦に完封して3勝か4勝先発で使える目途が立ったいた
野村就任1年目に野茂はくじで外したものの、ヤマハから即戦力の西村
20代前半の先発が4人もいた訳
翌1991年にはまたも即先発の岡林、1992年は即戦力はないものの将来性の
ある石井、1993年は伊藤智
ヤクルトはヤクルトの優秀なスカウトによって、かなりの有力は先発陣を築けた
可能性があった
しかし野村のやったことは
内藤は先発、リリーフ、ごちゃまぜな起用でおかしくし
岡林は新人の年から45試合先発とリリーフどちらでも起用
翌年の優勝した年も使いつぶし日本シリーズで3試合完投でボロボロ
西村は4年で潰し近鉄に売却
加藤も中途半端な起用で故障
川崎も無理な起用で1992年は全休
伊藤智はもう有名で皆さんご存知の通り
有能なスカウトによって与えられた投手を野村が適当な起用で使いつぶした
そこに気付かず“再生工場”とか野村を持ち上げている
野村信者はもう馬鹿としかいいようがない >>1
コーチは確約されているからね
朝倉なんかとは器が違う 体操のコーチの暴力問題と似たようなもんだな
周りがおかしいと批判して実際おかしくても本人らが問題ないと思ってるので問題ない
問題あるのになｗ 浅尾だけ外人投手に気を使って貰えるのは、好かれてたからだろ 落合が酷使してたってイメージあまりないんだけどなあ。
どっちかというと監督時代は「ファンの事考えずに戦力を温存するために捨て試合作るなよ！」
って感じで批判されてたような気がするんだが。 Jリーグと違って
ワシが壊した枠に入れば
一生安泰で面倒見てもらえるってのもあるからな、日本は
久保田とかも阪神の職員やっているし
ワシが壊してしまった選手は球団が一生見るからな 大村さんみたいに契約更改で王貞治に文句言いまくっていたら
ちょっと衰えたら契約先もなくなって
引退後も野球関連の仕事なく
豪州で不動産屋やる羽目になったパターンもあるからな
あれだけの実績の選手でも塩干しにされる この件は単にサファテが工藤に嫌味を言うために浅尾をダシにしているだけなんだよな
浅尾は本当にとばっちりよ >>315
稲尾の数字を見て笑ってるけど今でも高校の練習試合とかでは似たような事になってるんじゃねーの >>328
与田も下半身系のスキャンダルあったはず >>327
森田は単なる女性問題じゃなく
妻子持ちで入団したのに東京でおかしな愛人作って
近くにいたいって理由で西武や巨人へのトレード志願繰り返したクズやで >>424
オリックス2年目の干され方はプライベートでやらかしたからとかいう噂を聞いたことがあるな 何だかんだ言っても、個人事業主だから使って貰えるのは嬉しい。
壊れるのは結果。
壊れても良いから使ってくれ！と思う奴は腐るほどいる。 自分んとこの選手がホームラン打ちましたよと記者に聞かされ舌打ちする落合氏ｗ 落合は投手起用は森に任せてたって言ってるバカは
落合が1番かわいがってた岩瀬にセーブを付けさせるために
浅尾を酷使してたのも森がやったって言い張るのか？
あんなもんどう考えても落合の意向以外の何もんでもないだろ まあでもスピードなんて浅尾くらいの歳になれば誰でも衰えるだろ
上原だって昔は150くらい出てたじゃん
レッドソックスの時は玉遅いピッチャーの代名詞みたいになってたよね 銭村、鮮壱、チョン尾、東北太平洋側某県～２ちゃん使って、又々何をやらかすか楽しみやん......................... >>394
森岡事件聞いたら
投げるしかないわな
そんくらい陰湿なのがドラゴンズ >>422
お前がいかに中日の試合見てないのがよくわかるわw
オチシンは別に野球にも興味ない落合を支持するだけの変態 >>374
あんたはトーちゃんのことを良くわかってらっしゃるね まさか名古屋で落合が名将扱いされてねーだろな？
落合なんかお前、野球界の常識でインパールの牟田口並みに、愚将として評価されてるからな >>435
お前の勝手な想像と意見の異なる相手をバカ呼ばわりか。
どうりでこのバカの話は説得力がない訳だ >>21
あの投げ方、下半身からダメージでかそうだもんなあ。
例えると急ブレーキかけた反動で
運転手（ボール）がエアバッグにつっこむ感じ。 たとえ落合のせいであっても岩瀬とか先輩方が心配して
痛い振りをしろとかアドバイスしてやればよかっただけだ。 楽なロー手でそれなりに投げたピッチャーなんて誰も覚えてないし
浅尾みたいに記憶に残るならそれでもいいんじゃねえかともおもう プロでMVPまで取ったなら話違うよな。
故障しないけど微妙な成績でクビになるより将来も保証されそうだし。 >>88
俺、蚊取りさんちに行ったことあんだぜ！
普通のおっさんて体だったけど手がものすごくでかかった 確かにひどい使われ方だったとは思うが、30過ぎですぐに劣化するだろうことも予想できた。 まだまだ稼がないといけない歳だね。
過去の栄光で保証してくれるほど甘く
ないと思う。本人が一番わかってるだろう。 落合のガキ見てりゃ
あいつがまともじゃないことがわかるだろう >>396
井端は高木監督の時に露骨に反逆の態度を示して大問題になってるんだけどな
その後の井端放出は球団の方針だから 阪神の安藤、久保田
巨人の西村、山口もイニング跨いでよく投げていたよなあ
あれは酷かった >>1
悲哀しか感じないインタビューだなあ
そもそも浅尾は3～4回肩を作らせるポジションの
投手じゃないだろ
「困ったら浅尾」だから試合の序盤からブルペンに
行かされてるんだろ？ >>19
岩瀬の介護のために浅尾の負担が目に見えて増えた >>4
言うわけないわな
金村みたいな朝鮮人じゃあるまいし >>444
あの投げ方ってスピード出すにはいいらしいね、足で壁作ってフォロースルーがない。
だが基本とは外れてるし、肩肘に負担があるから誰もやらない。しかしもし勝ち試合のみのセットアッパーだとしたら？わからないなぁ。 手投げ、野手投げなのは元々キャッチャーだから、みっちり投げ方を教えこまれた事がないのもあるんだろうな
ただ、あの小さいテークバック、同じ腕の振りで150超えるストレートとパームを投げ込まれたら打つのは素人目にも無理ゲー そもそももう投手足りないんだから４回から６回はピッチングマシンを置けばいい １１回からはタイブレーク >>74
結果論だが中里はそうするべきだったな
才能がすごすぎて、周りが夢を捨てきれなかったが… 明日頑張ります、来年頑張りますだったら
「一生休んでろ」でおしまいだよ
試合に出ないと一円にもならんし
サファテが言いたいのは日本の契約は口約束が多い
もっとシビアに玉数、イニングによるインセンティブを契約書に書けってことなんじゃねえの？ >>446
いや競争社会だから同僚からしたら潰れても構わないだろ まだ引退したわけじゃないけど十分に名を馳せたし幸せな野球人生だっただろ >>328
マジか
森田って子連れルーキーとか話題になっていたから
プロで最初は上手く行って
のぼせ上がったのかな 7回、8回、9回と回ごとにきっちり役割分担が決まっていると肩を作り直したりする必要もなく
出番に合わせて肩作るから楽なんだろうな >>376
ナゴド特化野球で勝っても面白くないと観客激減したけどな 競争の激しいプロだからな～
自分が休むとライバルにチャンスが行って
自分の居場所を奪われるかも知れない。
多少痛くても『絶好調です』とか言うだろうね
野球だけの話ではなく、サッカーや五輪選手も同じだろう
そういうギリギリの人生を歩んでいない雇われどもに
ネットでああだこうだ言われる方が腹立つだろうね 盛田幸妃なんか普通に2イニング、場合によっては3イニング投げてへっちゃらな顔をしてたな というか、先発ローテに入らない限り、短命を受け入れるしかないな
岩瀬、球児、昔だけど広島大野はミュータント、特別変異 先発と抑えになれないなら
残るは中継ぎしか無いんだしそこで活躍するためには数多く投げなきゃならんよ これは当時の中日ファンしか、知らない記憶ないから
７回高橋聡文(基本には能力が有る投手だった)３ボンで抑えるとツーアウトランナーなし
四球二つ出します たまに
近藤コーチがマウンドに行って交代
浅尾登場抑える
８回浅尾抑える
9回浅尾まだ投げさせられる
ツーアウト取った後
岩瀬登場
こんなメチャクチャなことをした試合は少なくとも10試合はあったよ
登板数とイニング数で、久保田や藤川と一緒にするのは違う
クラッシャー森繁はマジでヤバイよ そして、岩瀬の全盛期は、七回ノーアウト満塁バッター松井
岩瀬登場
スライダー駆使して三振
次打者三振 次打者センターフライ
８回危なげなく抑えて、９回ソンドンヨル抑えて終了みたいな試合は死ぬほどあった 実力を見出してチャンスを与えてくれたって点じゃ感謝してるだろ
辞めた後でいろいろと恨みつらみが出てくるかもしれんが それにしても浅尾は他に類を見ないかなり特殊な投球フォームだよな
あんな投げ方してるピッチャーは見たことないわ >>493
コーチがあるかはわからんが球団職員ルートじゃねーの？
まぁ12億稼いでりゃ悠々自適も可能だろうけど、ドラゴンズ側が見捨てる事はないと思うぞ 球団職員はないわｗ
無能な近藤真市ですらコーチ続けさせたり、息子を入団させてやってるし、貢献度を考えたら裏方って事はないだろ >>6
WBC行ったの？
落合はWBC拒否したのに >>323
責任逃れのためとは言え
ほんっ..とう..に馬鹿丸出しだわなこの岡田の言い分
テメェが私利私欲のために使い潰さなきゃ久保田はその後も10年は現役でいられて生涯年俸ももっと普通に稼げてるわ 年俸の推移を見ると中継ぎとしても評価されてるし下落も功労者としての配慮は感じるな >>499
ホントに久保田はかわいそう
どんでんみたいなのは永久追放すべき >>481
オリ福良監督が山田の月間18試合登板へ後押し 「投げさせてやりたい」
オリックスは30日、本拠地での日本ハム戦を6-1で勝利した。先発の山岡が6回2/3、6安打1失点の好投で5勝目をマーク。
2番手の山田は球団タイ記録となる月間17試合登板を達成。福良監督は「チャンスがあれば投げさせたい。ここまで頑張ってきたから」と、リーグ記録の月間18試合登板に向け山田の起用を示唆した。
7回2死満塁の場面では2番手に山田が救援登板。西川を二ゴロに抑え大ピンチを切り抜け球団タイ記録の月間17試合登板を達成した。
「満塁の厳しい場面で良く投げてくれた」と指揮官。仮に31日の西武戦（京セラドーム）で登板すればリーグ記録の月間18試合登板となるが
「一人でも投げれば達成になる。チャンスがあれば投げさせてやりたい。ここまで頑張ってきたので」と親心を見せていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00192372-fullcount-base まだまだ若いのにこれじゃあ他所じゃ出来る訳がない
落合が監督復帰の話まで出てきてるのに
言えるわけがない
家族だって居るんだから耐えるしかない
気の毒でならん 巨人監督でみたいな
生え抜きで仲良い中畑をヘッドコーチに据えれば結構あるんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
