【野球】金足の吉田は本当に大丈夫？酷使度を計る数値は斎藤佑樹以上・・・と思ったら安楽はそれより桁違いに酷かった！
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投手の消耗度を測る指標としてPAP(pitcher abuse point)、投手酷使指数というものがある。計算方法は投球数から100を引いた数を3乗し、その数値を合計する。例えば120球なら20×20×20で8000だ。100球以下の場合は0とする。中4日での登板が多いメジャーリーグでの目安だが10万を超えると故障のリスクが高まり、20万を超えるといつ故障してもおかしくないとされている。中6日が基本のプロ野球を見ると8月21日時点で最も球数の多い楽天・則本でPAPは36万弱。昨季も33万弱となっておりすでに黄色信号を通り越し、赤信号が灯っているとの見方も出来る。
ただこの指標に当てはめると、吉田の消耗度はその比ではない。甲子園6試合、平均147球を投じPAPは則本の倍以上となる74万強。トレーナーや設備などバックアップ体制の充実するプロ野球のエースが5ヶ月で蓄積した疲労の2倍を吉田はたった2週間で超えてしまっている。しかも秋田大会の636球を含めればPAPは97万弱と100万に迫る。これはどう考えても投げ過ぎだ。
吉田はフィールディングも抜群に上手く、走者を出せば1球毎にセットポジションの間合いを変え、盗塁を仕掛けそうなカウントでは長く持つなど投げる以外の能力も非常に高い。状況に応じてギアを上げるクレバーさの持ち主で常に三振狙いの全力投球というわけではなかった。ただ、秋田大会は5試合中4試合が3点差以内での勝利。気の抜けない接戦続きで、甲子園では鹿児島実業、大垣日大、横浜、近江、日大三、大阪桐蔭と高校野球ファンなら知らない者はいない強豪ばかりを相手にしてきた。多少の加減をすることはあっても、楽に投げられる場面はほとんど無かったはず。自分が打たれたら負けるという状況で腕を振り続け、しかも大会ナンバーワン右腕はU18代表にも選出された。まだ吉田の夏は終わっていない。
甲子園での投げ過ぎの先輩達は・・・
近年の夏の甲子園を沸かせたエース達のPAPはどうだったかというと、948球という甲子園で最も多くの球数を投げた早稲田実業の斎藤で67万弱。斎藤の場合は延長15回、178球を投じた2006年の決勝戦1試合で48万弱に達している。2014年準優勝の三重・今井で48万弱、2010年に春夏連覇を成し遂げた興南の島袋が31万強。やはり吉田の74万強という数値は抜けている。選抜では2004年に愛工大名電の丸山が81万強となっており、吉田以上。その上には2013年に1試合で232球を投げた済美の安楽が260万と1人だけ桁違いの数字となっている。故障のリスクは個人差があるため将来に関して断言は出来ないが、ここに名前の挙がった投手達は高校時代以上の輝きを放っていないという点が共通してしまっている。数年後、吉田が痛々しい姿ではなく今よりもさらにスケールアップした姿を見せてくれることを願うばかりだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20180822-00094082/ PAPを信じるなら100球以下で何日連続で投げさせても酷使じゃないな >>255
中6日135球でも中4日よりは余裕でマシ 指導者が壊す気満々ｗｗ
【悲報】済美・安楽、ダブルヘッダー ”198球” 熱投
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53977317.html
済美・安楽１日２試合で１９８球投げた
「練習試合、済美４‐２鳴門渦潮」
「練習試合、済美６‐１鳴門渦潮」（６日、済美球技場）
今春センバツ準優勝の済美のエース・安楽智大投手（２年）が６日、済美球技場で鳴門渦潮との練習試合２試合に先発。
計１４回で１９８球を投げ、センバツ後最速となる１４９キロをマークするなど、好感触で愛媛大会（１３日開幕）前の最後の実戦を締めくくった。
１試合目は７安打２失点で１０奪三振。
１３０球を投げて完投した“怪物”は、１時間の昼食を挟み、日差しが照りつけた午後も先発マウンドに上がった。
「夏の県大会決勝で延長十四回にもつれ込んだと思って投げました」。
２試合目は５回６８球を投げ、５安打無失点。
追い込み練習中で疲労が蓄積していたが「そういう中でいい投球ができた。自信になった」と納得の内容に笑みがこぼれた。
計７７２球を投げたセンバツ後は、右手首の故障で１カ月間ノースロー。
復帰後は急ピッチで投げ込み数を増やしてきた。
６月中は練習試合で打ち込まれることも多かったが「やっとボールに指がかかってきた。復活してきた」と上甲正典監督（６６）。
１７日の初戦に向け、ＭＡＸ１５２キロ右腕は「しっかり疲れを取りたい」と万全を期して最終調整に入る。 近年は１５０キロ投げる高校生も多いから練習だけでも相当消耗してるだろうな ツイッターで大阪桐蔭叩いてんのが左翼だらけなのがなｗ
５ちゃんもそうだろｗ
反体制反権力ｗ 桐蔭の寮（それ以外の私学の寮）生活も度を越えていると意見がでてくるべきではないかと
精神がぶっ壊れるそうと考える俺は甘ちゃんなんだろうか
過酷な寮生活を讃える風潮もやめるべきじゃね >>238
ハンカチは大学でも活躍した大スターじゃん。今でも注目されるくらいだから大成功だと思う 松坂も高卒一年目
それも初期のうちが
一番いいストレート投げてたな
以降は普通の速球
スライダーピッチャーになっちまった >>257
となると一試合の球数より、登板間隔=回復期間の問題になるよな。リリーフが潰れるのも登板試合数の問題だし。 いくら「僕がかんがえたさいきょうの壊れないほうほう」を語っても意味ない
それより転校について語った方がいい >>265
江川はチームが弱かったからそんなに投げてないよ 江川は高校大学通して本気で投げた試合は数試合だったはずで肩肘壊さないように投げていたってのを読んだことがある >>215
プロ引退後、おじいちゃんの梨農家継ぎながら金足農のコーチや監督やって後輩を育て
今度こそ秋田に初の深紅の大優勝旗を持ち帰る未来の吉田君の姿はリアルで見たいｗ そういや安楽消えたな
プロ入って5年くらいたつだろ
もうダメだな 安楽は名前が安楽死を連想させるからな。忘れんわ
酷使の象徴として成仏してくれ 児童虐待で朝日新聞社長を逮捕しろよ
巨悪はこいつだ 高校時代の投げすぎでドラフト評価変わると抑止力になるんだろうけどね 練習試合良く見に行ってたけど、安楽はほぼ毎週土日の練習試合で完投してた。
ダブルヘッダーの１試合目に5回投げて、２試合目に4回投げたりもあった。
監督が練習試合でも勝敗にこだわり過ぎていた。 斎藤、安楽が見事潰れてるのに関係無いって言える奴はどうかしてる。 金足は県立だから監督を務めるのは教員免許が必要じゃなかった？ 大半の高校生は「壊れたっていいからやり切りたい」って思ってる
それを止めるのが大人の役割とかいう馬鹿がいるが完全にオナニー
野球で壊れた所で日常生活のQOLを夥しく低下させるような障害は出ない
いくら壊れない仕組み作りをしようが壊れる奴は壊れる
唯一問題になるのが高校は3年間しかなく一度入学したら思っていた指導者と違っていても"ここでやるしかない"って思考解雇に陥ってしまいやすい所
よって転校制度を緩和するのが一番 ジジイの利権と感動ポルノのために18歳で壊されるとか最悪
汚らしいジジイどもは反省しろよ >1
＞中4日での登板が多いメジャーリーグでの目安だが
長丁場のリーグ戦での目安を高校野球に無理やり使うのはどうなのかな？
かなり意図的・作為的な記事っぽいねw
あと、斎藤や安楽はどちらもドラフト１位指名でプロ入りしている
日本のプロ球団のスカウトも全員アホなはずもなし、
NPBでは高校野球での球数とプロ入り後の成績の間には
これといった関連性は認められてないことになる
実際、甲子園の常連だった松坂や桑田は
プロ入り後も成功している(少なくともNPBではね)
松坂は今でも中日で先発してるし 甲子園での活躍がどんなに煌びやかなものであろうと、所詮青春時代の一瞬の思い出にしか過ぎない
大人になってからのほうが人生長いし、はるかに重要
高校で酷使されて、プロ入り後まもなく壊れた元高校球児らは皆、口を揃えて「後悔はない」と強がるが
本心は悔恨の念にかられてんだよ この手の話は桑田や松坂のような成功例は必ず無視するｗ >>1
まあPAPといえばメジャー100球制限の根拠となった指数だからな
こういうデータからも吉田の怪我はもはや待ったなしといったところだろうな >>279
部長は教員じゃなきゃいけないけど、監督は関係ないみたいよ ハンカチ、島袋、丸山、安楽
名前上がってるのみんなどこかで肘や肩を壊してるな 高校生だから
そんなにパワーないからたくさん投げても大丈夫じゃないの？ 吉田は桑田や松坂と同様の体幹の強さ、負担の少ないフォーム、
勝負所以外は手抜きして投げる投球術という共通項がある
壊れないグループに入る可能性は極めて高い
落合が1位でいくといったのはこのあたりを見抜いているからだ 斉藤のドラ1ってのは実力面以外も評価されての結果だろ
大学時代、実力に懐疑的なスカウトもいたわけだし
なぜ大学時代は故障しなかったんだろう、謎 >>284
その二人も高校での酷使がなければプロでさらに上のレベルで
もっと長く活躍できたとは考えないんだなあ >>284
その桑田が投球制限賛成派なんだよな
数日前も
桑田真澄氏 熱投続ける金足農・吉田の体調を気遣う「投球制限などルール必要」って記事が出てた 入団時のメディカルチェックで実は酷い状態でしたってわかる選手ってちょいちょいいるけど
それまで検査してないんだろうか？
入団するまではだますのはわかるにしても、後からの回顧録で
あの時酷い状態だったんだとわかったとか書いてるのは
実際はわかってたけど隠して入りましたとバラせないためなのかな 桑田が公立、連合の監督を務めていたら球数制限賛成っていうかどうかだろうな
桑田は将来のプロ候補側の選手だったし、そのサイドからの意見 安楽なんかは今150でないだろ
高校時代157でたのにな 細眉高校生は基本くず。
ダルビッシュのように1回痛い目を見て自分を見つめ直す機会があるといいね。
くずをちやほやすると増長したチンピラ完成 >>291
そんなこと言い出したらキリがない
酷使されなかったら長く活躍できるという保証はどこにもない
高校一年から吉田とは比較にならないくらい投げまくってる桑田は故障せず
まったく酷使されてない大谷が故障するはずがない
結局は故障するかどうかは個人差であって酷使は関係ない 酷使はすぐに症状出ないからな、甲子園で何百球、何連投もして酷使して数年後故障で壊れても感動ポルノを見たい奴は誰も責任取らない そもそも1試合の球数が多すぎる
その程度の球しか投げてない証拠 >>235
興行ではなく、教育が本分なのだから
7回制にするとか、勝ち進めば勝ち進むほどに(酷使指数が跳ね上がるから)
日程をもっと緩くするとか
高野連が出来ることがまだ色々あるんだけどな >>299
先週巨人二軍相手にボコボコにされてたよ
ストレート136とかだった >>235
選手がそれを分かった上で「やりたい」って言われたらそらサポートしてやるのが大人だけどな。9人しかいなくても「やりたい」なら仕方ない。
何もコスパや効率だけ追い求めるだけが人生って訳じゃない。「一生に一度で良いから甲子園で野球がしたい」っていう子供達がまだまだいるってこった。 若いんだから、サロンパスでも貼って3〜4日寝てりゃ回復するだろ >>303
投げてる球のスピードと打者のレベルがもう全然違う >>310
逆だろ
中長期的な視野に立ってセーブしてやるのが大人の役割 将来プロと考えている球児は投手に対して定評のある高校を選択すべき あと金属バットをやめるとかね
木はコスト面で無理でも反発係数の小さいものに統一 金足に打撃力があれ…これ以上は学生スポーツだしやめとくわ >>314
それをちゃんと説明して理解させた上で、だぞ。それでもやりたいって言うんなら、だ。
それを押し留めてしまうのは大人のエゴに過ぎんよ。もしプロやメジャーが夢じゃなくて現実として認識できるような選手(桐蔭の主力とか)ならそんな事は言わんだろうが、金農ナインや吉田君はそうじゃなかったってこと。プロは夢なんだろうよ。 過去例を見ない斎藤を更に超えた酷使指標が出てて
今回は大会中にも耐えきれずぶっ壊れてるからな
確実にやばい ＭＬＢでは投げすぎに気を使ってるなずなのに
毎年複数の投手がトミージョン手術をうけている
一方ＮＰＢ
ＭＬＢの基準で言えば投げすぎてる投手が多いはずなのに
トミージョンを受ける投手は数年にひとり
この日米の違いの理由はボールだと思う
ＮＰＢではミズノのボールの品質改善のおかげで
投手の肘肩への負担がＭＬＢほど大きくない
だからＭＬＢの酷使のメルクマールをそのままあてはめて
日本は酷使が酷い、とか言うのは合理性を感じない >>1
序盤でKOした大阪桐蔭は優しかったな
あれ2〜3点差のままなら完投していたはず
中盤で交替させた監督も1〜2回引っ張り過ぎたぐらいだわ そういや安楽っていたな。
まだ楽天で野球やってんのかな。 そして二人とも潰れた、ちなみにダルも潰れた中田も大谷も肩肘に爆弾を保持
甲子園の球数制限は急務 >>321
認識できないのは環境のせいであって
まだ子供である本人たちのせいではない
未来の才能を高校野球なんかで潰しまくってきたのは
当該子供たちにとっても、野球界にとっても大きな損失
プロは大人だからある程度自己の責任を持ってというのもわかるけど、
精神も肉体も未熟で怪我をしやすい子供に関しては大人が守ってやらないとダメ 消耗度よりホームラン打たれた途端に半ベソかくようなメンタルだった件は？ >>278
安楽は知らないし
斉藤は甲子園から時間が経ってるからただの偶然だと思ってんねん
>>280
大野倫も語ってるけど
選手の立場なら空気に飲まれてそう思ってしまうし
監督の立場でも投手本人や回りの選手の想いを無下にはできないから同じ判断をしてしまったかもしれないそうだ
だからルールで制限を決めて
最初から交代ありきでチームを組み立てる必要があると 楽天は松井を除けば育成に失敗している印象が強いけどな >>327
全員渡米してからおかしくなった
ボールがやばいんだよ
ＭＬＢがミズノのボールを採用するだけで
ぶっ壊れる投手はかなり減る
まあＭＬＢがミズノを採用するのは現実的に望み薄だけど >>324
MLBのプロの環境は全然気を遣ってないと思うぞ
過去よりはマシな程度であれも過酷な環境
でも金になる前の子供の保護はマシに取り組んでる
それとは別に甲子園の準決勝決勝の環境がやばい
両方経験した松坂は壊れる運命にあったよな
いい先生に当たって復帰したようだが >>327
7回制にするとか
反発係数の低い金属バットにするとか
勝ち進めば勝ち進むほど、ゆるゆる日程にするとか
色々方策はあるのにな
なのにやらない高野連、朝日新聞社
クソ以下 でも実は、甲子園が原因で故障した奴って実はほとんど居ないんだよな。
ハンカチも甲子園の後、大学野球で活躍してるし、
ダル、大谷、田中の故障も甲子園から何年も経った後で無関係。
甲子園の酷使が古傷的に蓄積され…とか、何の根拠もないトンデモ話だし。
具体的にレントゲンで「すり減ってる」と認定されたなら話は別だが、
炎症に関しては3日でほぼ後遺症的な影響が考えられないレベルまで回復すると
スポーツ医学でハッキリ結論が出て、それを基にメジャーの中4日ローテが組まれてるし。
具体的に、100年の歴史の中で「甲子園のせいで私は…」と訴えてる奴がどんだけ居るんだよ。
とりあえず橋下はその慰安婦…じゃねえわ、その甲子園婦を連れてこい。 >>284
桑田は投げ込みを拒否してる
今では当たり前になった「投手の肩は消耗品」って言葉を広めたのも桑田だよ 練習の時でも結構本気で投げる時あると思うけど
そういうのは負担にならないのかなっていつも思う ダルは中6日なら140球でも160球でも関係ないいってたが
ダルはPAPを知らないんだろう 投球数が多いほど故障率が高くなるのは事実だろう
しかし投球数少ないのに故障した投手もいるはず
選抜で少し投げた控え投手が、夏予選は故障でベンチ入りしていない
こういう話を何度か聞いた
投球数少ないのに故障した理由は何だったのか？
その真相を探る事により、投手の故障率を下げる要因が見つかるのでは？
故障しやすいフォーム、当人の体質、普段の練習方法など >>332
メジャーで長くやってるのは甲子園投げてない奴
だし
松坂も壊れダルも壊れ田中も怪しい >>5
このコピペで根尾君が研修医になるやつ誰か作ってくれw 球数制限じゃなく他の投手が俺にも投げさせろとアピールすればいいだけ
監督とか殴ってでもな！！ >>328
自己責任て話じゃないんだよ。
人生は長い。若い頃に甲子園に出たいという夢があっても叶わない人間の方が圧倒的に多い。仮にプロで通用する選手になってもそういう選手はいるだろ？
一生に数回しかチャンスが無いんだからしょうがないんだよ。色々なリスクちゃんと説明して理解させるのは大人の役割だが、子供達の人生は子供達のモンであって、例え結果的には正解であっても大人が決めるのはどうかと思うぜ。
あくまで本人達の意思が大事。洗脳云々と言いたいのかもしれんが、それは周囲の大人というよりももっと別の野球界を牛耳ってる連中の問題だからな。そこを変えようったって、そこらの子供達の親じゃ無理だし、子供達じゃもっと無理。 >>310
だからルールで規制することか必要なんだよ
>>318
リトルで実際に実施してるけど
強豪から弱小チームまで最初から試合が成立するように投手を4〜5人確保するところから始まるから逆に平等になるんだと 安楽は甲子園が原因ではなく練習が原因
練習試合のダブルヘッダーで連続完投なんてのやらされてた
普段の練習のほうがよっぽど危険だよ
ついでにハンカチが壊れたのは高校じゃなくて大学だからな >>344
金足の場合
でしゃばって交代して負けたら秋田じゃその一家は村八分だぞ ダルは東北高時代そんなに登板してない
ダルを含めて三本柱
他の2人も宮城県の中学NO1,2という評判 やっぱ投球間隔だな
中5日は空けないと。
軟式で草野球やってる俺としては毎週投げるとやっぱ肩の調子悪い
隔週なら絶好調w 安楽は高校二年で１５７km投げてたのに酷使されすぎて・・・ >>348
本番の甲子園で制限があれば
練習でも本番を意識した起用になっている
練習試合が原因と言うことに意味はない 済美は本来打撃のチームだから、あそこまで安楽酷使しなくてよかったのにな >>284
桑田さんは高校時代は故障しないように6，7割くらいの力で投げてたらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
