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【高校野球】甲子園での高校野球で球数制限は必要か/里崎智也[08/19]
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0001しじみ ★
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2018/08/19(日) 17:48:39.88ID:CAP_USER9
元ロッテの里崎智也氏(野球評論家)の「ウェブ特別評論」を掲載。56回目は「甲子園での高校野球で球数制限は必要か否か」です。

 先日、高校生の球数制限に関するニュース報道があった。

   ◇   ◇   ◇

 第12回U18アジア野球選手権大会(9月3日開幕、宮崎)で球数制限の導入が検討されていることが16日、分かった。侍ジャパンのトップチームが出場するWBCでは「投手起用に関する制限」として適用され、U12やU15でも採用されているが、高校世代であるU18のカテゴリーでは初となる。

 投手の投げられる球数を最大105球とし、その場合は4日間の休息を義務づける。球数しだいで登板間隔の条件を設ける形で、2日続けて登板し、計50球以上投げた場合、少なくとも1日の休みを必要とし、4日連続の投球は認められない。なお、球数が上限に達した場合でも、その打者との対戦が終了するまで投球は可能となる。来年以降に予定されるU18ワールドカップも同様のルールが適用される見通しだ。

 高校野球では、選手の健康管理、故障予防の観点から、国際大会で既に採用されていたタイブレーク制を導入した。延長13回無死一、二塁で開始し、今夏の100回大会で、ここまで2試合が行われ、歴史的な1歩を踏み出した。甲子園と国際大会の主催は異なるが、今後の新たな展開が注目される。

   ◇   ◇   ◇

 国際大会で球数制限導入された場合、甲子園ではどうなるか。

 結論から言えば「現状のままで良い」というのが私の意見。肩、肘の故障予防のため、今春のセンバツ大会からタイブレーク制(13回から)が導入されたが、実際に実施されたのは今夏の甲子園が初だった。ここまでタイブレークは2試合あるが、佐久長聖−旭川大高戦の延長14回が最長イニングだ。

 かつて「ロングゲーム」では、79年夏3回戦の箕島−星稜戦(18回)、98年夏準々決勝の横浜−PL学園戦(17回)などがあった。しかし、00年のセンバツから18回制から15回制(引き分け再試合)に短縮された。

 無死一、二塁から始まるタイブレークで得点が入りやすくなり、延長のイニングが長くなるリスクは減った。当然、投手への負担も減っただろう。これ以上、球数制限をする必要はないと思う。

 球数制限を甲子園大会で設けると当然、県予選まで同じルールが導入される流れになるだろう。球数制限の導入は、能力の高い選手を集め、選手層が厚い私立の強豪校に有利に働くと思われる。だから現状のままで良いと思う。

 しかし、どうしても導入すると言うのなら、9回制を7回制にすれば、少しは各学校の不平等感は解消されると思われる。

 球数制限は、大学、社会人野球やプロで野球を続ける可能性のある選手には重要かも知れない。しかし、アマチュアスポーツの高校野球において、全体のルールとして導入するのはいささか疑問で、導入する場合は個人、あるいはチーム内で制限を設けるべきではないかと思う。

 私は高校時代に鳴門工で野球をしたが、同じ部員で高校卒業後、野球を続けたのは私1人だった。1つ上の先輩にも聞いたが、1人しかいなかった。草野球などを除き、本格的な野球を継続する選手は一握り。野球部でも高校卒業後は、将来の仕事に向けて進む人が大部分で、全員がプロ野球を目指すわけではない。

 肩と肘は消耗品と言われるが、実際、人によって部位の強度が異なり、どこまで制限を設ければけがをしにくいか、見極めは難しい。

 WBCや世界大会で導入しているからといって、アマチュアの高校野球に取り入れるのとは少し違うのではないか。世界大会はハイレベルな投手がブルペンに多くいるからこそできる話で、球数制限をかけても各チームにデメリットがほとんどない。

 続きはソースで

https://www.nikkansports.com/baseball/column/satozaki/news/img/201808180000022-w500_0.jpg
https://www.nikkansports.com/baseball/column/satozaki/news/201808180000022.html
0002名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:49:45.79ID:f5YtySIa0
いっぱい投げていっぱい食べていっぱいうんこしな
0004名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:50:03.57ID:1e3SPzLf0
2なら今日は射精制限
0006名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:50:28.82
球数制限は2ストライク迄わざと打たない戦法になるから、
イニング制限かアウト制限にすべきだよ。
0007名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:51:24.43ID:hhTiAKQP0
出た野蛮国民
0008名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:52:20.44ID:/iBzhAl/0
球児が怪我したら朝日新聞が障害補償すればいいだけ
0009名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:53:51.24ID:VrTXua5j0
15回引き分けの方が次の日また一から試合しないといけないししんどいな
その日に終わらした方が楽やろ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:55:00.46ID:e8X/nPLG0
誰だこのライター。中学生が背伸びして書いてるレベルの駄文だぞ。多くても五分の一の文字数で伝わる内容。と思う。興味ない上に分かりにくいから数行しか読んでないけど。
0011名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:55:05.38ID:ucWJosvE0
ずっとカットボールされてエース疲弊させられたら負けるやん
0012名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:55:09.49ID:Dxlc57d90
>>1
だから「球数」で制限すんなよ
無駄に投げさせる為の作戦が横行するんだから
「回数」で制限しろって
1試合で最大6回まで、みたいに
0014名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:55:22.50ID:wYedMaGW0
7回裏表で良いだろ
そこで決着が付いてなければ、2アウト満塁で8回9回
それでも決着が付かなければ、「ヒット数−エラー数」の多い方が勝ち
それでもダメならコイントス
0015名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:55:26.78ID:pfbyrVvA0
人が少ないとこが不利になるからあり得ない
ピッチングマシーンが投げればいいよ
0017名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:55:36.56ID:GhfBA+pT0
見極め難しいなら一律制限すりゃいいいんだよw
子ども守らない大人は恥ずかしいぞ
0020名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:57:45.74ID:cq7GiZpU0
何故私立の強豪校に有利になるなら反対なんだよこいつも選手のことなんかちっとも考えてない
0021名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:57:48.93ID:eJbfieIG0
>>6
すでにカットマン千葉がわざと打たないどころかファールで球数稼いでたし
下関国際もガッツ西を疲れさせるために球数たくさん投げさせる作戦はやってたからな
0022名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:57:57.94ID:Dxlc57d90
>>16
>>14
「記録」に関わる変更はせんよ
9回→7回にしたらホームラン記録他のたくさんの記録に影響する
0023名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:58:19.40ID:62/xTU+w0
>>10
スレタイ読めないの
0024名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:58:23.83ID:pcQfGoQf0
球数で制限かけたら花巻東の千葉みたいなのが日本全国あちこちで湧いてくるぞ
0025名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 17:58:39.32ID:/4tJOALC0
高校野球の後に続けないから球数制限しないって凄いな
底辺拡大とか生涯スポーツって発想ゼロか
0027名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:00:42.87ID:e8X/nPLG0
>>24
スレタイは読んだけど知らない名前だった。今本文1行目を読んで元プロ野球選手だと知った。野球界ってこんな馬鹿でも文筆業が出来るお花畑なんだね。
0028名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:01:21.85
球数制限は2ストライク迄わざと打たない戦法になるから、
アウト数制限にすべきだな。

1日目は27アウトまで
中2日開けない2連投目は21アウトまで
中2日開けない3連投目は15アウトまで

こんな感じでどう?
0029名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:01:22.50ID:9qtYsmSk0
球数制限なんてあったら間違いなく金足農は甲子園に来れなかったぞ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:02:10.08ID:1c/fdkDp0
>>6
ゾーンを広げれば良い
これだけで大分変わる
0032名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:03:20.65ID:2h6O+Tun0
ガキの頃PTAうっせーわって思ってた連中がPTAと同じことをし始める
歳をとるって怖いね
0033名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:03:53.97ID:8DSCYLDT0
将来も野球をするか、今を取るかの希望も個人個人で違う。
将来のためと大人が決めつけて、本人の希望を無視するのも逆に無責任だと思う。プロ入りなんてそれこそ博打の世界。
いったい誰が責任を取るんだ?誰も取ってはくれない。

各校の裁量に任せると、どっちを選んでも監督が批判を受ける立場になる。
やるなら大会側のレギュレーションできちんと決めるべき。あくまで責任は主催者にある。
0034名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:03:57.37ID:Js5xzW670
妥協案として9回制限して
延長になったら完投は諦めてもらう形でいい
0036名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:04:27.40ID:LMeeji0+0
プロ野球選手になるのはひとつの目標だろうけど
甲子園で勝つのも大きな目標なんだよな
嫌がる選手を監督が無理に投げさせるのはあかんと思うけど、

どっちを選ぶかは選手に蒔かせてあげたい
0037名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:06:21.70ID:wYedMaGW0
全打者1ボール1ストライクからやれば良い
0038名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:06:39.64ID:ppLMXIZW0
>>27
読んで元プロ野球選手ってわかったのに誰だよって馬鹿か
0039名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:06:56.22ID:HWG6gRKw0
球数制限したら何枚も有カピッチャー揃えられる学校しか無理じゃん(・ω・`)
0040名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:07:32.97ID:TOQFPUjZ0
世界基準を無視して
屁理屈を弄してガラパゴス野球を続ける筋肉脳
0041名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:07:41.28ID:wYedMaGW0
2ストライクからのファールは3本でアウトでいいな
0043名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:08:09.26ID:+kGRtsdr0
制限って私立しか出れなくなっちゃうよね
0045名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:08:54.01ID:wTc3S6/C0
里崎自身ディナーショー制限しなかったクセに(´・ω・`)
0046名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:09:11.55ID:8DSCYLDT0
>>40
日本では高校プロと投げまくってた連中がメジャーに行ってから続々と壊れてるけどな
球数管理すりゃいいってもんでもないんじゃないかね。
0047名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:09:34.13ID:CKLc4g4Z0
>>37
1打席の球数制限つけたらいいと思う
1人6球までツースリーになったら次が最後の球
ファールなら三振、ボールなら四球
ファールで5球粘っても6球目は三振か四球、あとは打った結果次第で
0049名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:10:16.91ID:vRvWCxh60
金足農業・吉田
8/8 9回 157球
8/14 9回 154球
8/17 9回 164球
8/18 9回 140球
8/20 準決勝
8/21 決勝

初戦から二回戦までは空いてるから良いとしても決勝まで行ったら1週間で7〜800球も投げることになる
さすがにこれは異常だろ これが許されてるのも異常
0050名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:10:44.56ID:wYedMaGW0
と言うか高校野球見てても序盤は面白く無いんだよな
7回表〜9回裏の3回で十分かも
0051名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:13:09.59ID:CKLc4g4Z0
>>49
普段の練習で投げ込みとかしててそんくらい投げてんじゃないの?
打者は毎日素振り1000回とかやってんだし
0053名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:13:32.08ID:nzaMr1Mi0
7回制か、いいんじゃないの
球数制限と出場制限は結局野球留学選手の多い学校ばかりでつまらなくなるしね
時間短縮にもなるし落としどころとしてはちょうどいい
0054名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:13:42.63ID:8DSCYLDT0
一回戦だけ分散開催にして後の日程を緩くするだけでもだいぶ変わると思うけどな
まあでもやっぱ甲子園に出たいのかね
0055名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:14:46.46ID:2rTknJGz0
>>54
昔分散したら、甲子園以外でやらされた高校からクレーム出たんだよなぁ
結局は球児が甲子園でやりたがる
0057名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:15:24.01ID:nzaMr1Mi0
>>54
それを理解できない外野が騒いでるんだからどうにもならないよね
0059名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:15:59.17ID:1MNyrCGw0
>>41
現在のファール3本目以降はノーカンが良くわからない。
ファール=ストライクで3ストライクでアウトでなんで駄目なの?
0060名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:16:23.42ID:wYedMaGW0
球数制限なんてなったら弱小高校の野球漫画が成立しなくなるな
0062名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:18:01.76ID:ibSKU+eP0
>>44
要はそれやると私立で選手かき集められるとこが強くなりすぎる
越境入学選手制限とかもするべきかもなー
0063名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:18:16.11ID:smdf3cdj0
ピッチャーは試合以外では全く投げてないと思ってんのか?
毎日練習で何百球投げこみしてると思ってるんだよ
0064名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:18:31.40ID:Sl26I2KC0
>>22
過去の記録より未来の事の方が大事だと思うけどね俺は
7回制の記録をまた積み重ねていけば良いだけ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:20:49.76ID:kPu2v2nn0
読んで呆れた
プロにいくのは一握りだから、そいつらに合わせる必要はないんだって
0069名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:20:52.02ID:3CL5nZmw0
どうせ思い出作りなんだからバンバン投げさせりゃいいwww
0071名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:21:40.88ID:EyNV333C0
https://news.yahoo.co.jp/byline/soichiromatsutani/20140831-00038729/
近年でも、酷使は続いています。
最近では、愛媛・済美高校に在学中の安楽智大選手が有名です。
最速157キロの高校ナンバーワン投手としてプロからも注目される安楽ですが、
2013年春のセンバツ大会で、決勝までの5試合で772球を投げました。
その後、夏の甲子園前に肩を故障しますが、それでも夏の甲子園大会には出場して2回戦で敗退します。

このとき、1回戦を突破した直後に済美高校の上甲正典監督は、
インタビューで球数について聞かれ、
「それは日本の伝統ある高校野球にはそぐわない。肉体の限界を精神力で乗り越える。 武士道精神のような厳しさもまた高校野球だと思います」
と答えました(註2)。

しかしこの大会後の秋、安楽投手は再度肩を故障し、
半年ほど公式戦に登板できなくなりました。
翌年の春に復活したものの、今年の夏の甲子園では予選で破れています。
こうした上甲監督の姿勢に対し、プロのスカウトもそうとう怒っていると報道されています。

私は、この上甲監督の姿勢が教育的に意味があるとはどうしても思えません。
逆に、判断力を持たない未成年者に対する虐待に近いと捉えています。
いくら本人が投げることを志願しても、それを止めることが保護者の責任なのです。

つい最近、済美高校は野球部でイジメが発覚し、
秋の愛媛県大会出場を辞退し、来年春のセンバツ大会の出場も絶望となりました。
報道によると、
「複数の2年生が1年生に暴力を振るったり、『カメムシか灯油のどちらかを食べろ(飲め)』
と迫っていた」そうです。

これのどこが「教育の一環」なのでしょうか。
高校ナンバーワン投手を虐待し、部内のイジメを見過ごすような上甲正典監督に、
教育者としての資格はまったくありません。
0072名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:22:29.73ID:1qV+bc/A0
>>46
実はメジャーのがクソだからな。

メジャーの投手が壊れまくってるのは滑りやすい粗悪ボールと粗悪土を使って整備不十分な硬いマウンドのせいだろ。
そこを無視してオカルトな球数制限球数制限とか言ってるアホが多い事多い事。
里崎も言及してる通り肩や肘の強度なんて個人差が激しくて、見極めなんて出来る物では無い。
それより直接的に怪我人増やしてるメジャーの粗悪ボールを誰も批判しない不思議。
0073名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:23:32.43ID:lfxEYxNE0
>>3
かわいいですね
0074名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:23:42.91ID:r6tyyeZe0
>>23
数行しか読んでないのに1/5で伝わるとか言えちゃう人ですから
0075名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:23:56.48ID:+Q35JUfK0
>>55
巨人の堀内が高校のころそれで泣きを見た
せっかく甲子園に来たのに甲子園で試合できないまま敗退してしまった
巨人の星では作者がそこまで知ってたかどうかはあやしいが
甲子園のスター選手だった星や伴のテスト入団のときに投手役の堀内がマジになるシーンがある
0076名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:24:18.30ID:5zWJ/gJC0
>>62
少しでも環境が良い、レベルが高い、又は将来の進学先や就職先にパイプを持ってる学校を選びたいという子供の気持ちは?
なぜ地元公立に縛りつけようとするの?
0077名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:24:21.88ID:CKLc4g4Z0
>>70
序盤 1〜2回
中盤 3〜4回
終盤 5〜6回
延長 7回からノーアウト満塁スタート

これでいいよ
0078名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:24:47.41ID:tDgUbOrZ0
酷使の問題は当然あるがより良い状態の選手たちのプレーを見たいだろ普通
0079名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:25:41.39ID:kDTlWt/i0
いきなり球数制限の話しになるからおかしい
阪神に開催時期を伸ばすのを打診、地方予選はチーム多いとこは2つチームにして日程に余裕を持たせる所から考えてそれでも改善しなかったら球数の話しにすれば良い
大人が出来る所をまずやらないと
0080名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:25:49.07ID:eJbfieIG0
7回制で9回まで通常の延長戦、10回以降はタイブレークの延長は12回まで
これでいいな
0082名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:26:23.22ID:EyNV333C0
高校野球終わったらトーシロの選手が肩壊して日常生活に影響あってもいいんだw
里崎はアホ過ぎる
0084名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:27:29.72ID:K+9BS44x0
球数制限するなら木製バットにしろ
投低打高になりすぎ
0085名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:27:41.73ID:CKLc4g4Z0
>>79
県大会(各県代表を決める)

地方大会(各地方の代表決める)

東日本、西日本大会(東西代表を決める)

決勝戦(甲子園)

これでいいだろ
移動距離も全チーム短くて済む
0086名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:27:46.86ID:7OuAN+Aj0
>>78
同意
痛みを押してよく頑張った!感動した!
な時代ではないし痛々しいだけ
0087名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:28:18.27ID:um67LB/e0
高校で一気にそれだけやめる今の環境が一番おかしいんじゃないの
0088名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:28:28.85ID:qBlhZATO0
初回からタイブレイクにしよう
0089名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:28:39.38ID:/xFRCOX80
2アウト制+プレーオフでええやろ。
犠打も減ってサクサク終わるで。
0090名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:28:49.87ID:7q7gnvx40
玉数制限したら、選手層の厚いチームが有利になる
今大会の金足のようなチームはなくなるからつまらん
監督が判断すればいい
0093名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:29:30.88ID:r6tyyeZe0
>>79
滞在費が嵩むから出来ない
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/19(日) 18:29:31.20ID:CKLc4g4Z0
>>90
上の方で散々書き込まれてるのに今頃ドヤ顔
0095名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 18:31:11.91ID:UAd3C3IyO
10回からタイブレイクじゃアカンのけ?
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/19(日) 18:31:14.95ID:kPu2v2nn0
てか球数投球回数制限して何か不都合なことあるの?
酷暑の甲子園でなくドームでやれという馬鹿意見は無視していいけど、これは積極的に導入すべきだわ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/19(日) 18:31:20.86ID:ZjIS5HQWO
>>90
べつに高校野球は金足が勝ち進むためにやってるわけじゃないし
おれが吉田君担当のスカウトなら初戦敗退を願う
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/19(日) 18:32:31.11ID:k/N3pULC0
アメリカは高校まで7イニング制だしね
本場アメリカでは9イニング制はプロと大学だけ

アメリカの高校生はやたらノーヒットノーランが多いけど
それは7イニング制だから
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/19(日) 18:33:07.03ID:7q7gnvx40
>>97
選手の将来考えるなら玉数制限合った方がいいな
私立の特待生集めたチームが強くなるだけで、確実につまらなくなるが
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