【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
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「甘え以外の何物でもない」
名将・野村克也氏（83）は、高橋由伸監督（43）率いる巨人の現状をこう一喝する。
「高橋監督は野球を知っているのか？ ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ！』といった具合に言われるだろ」
83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。
「正しい野球とは？ と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。
まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。
たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか？ もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。
ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」
もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。
「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。
アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。
まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。
その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」
ノムさんの視線は厳しい。
（週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信 高卒捕手の件、くだらねぇ持論だな
寿司屋の修行かよ 地蔵みたいなゴミクズで
広島に勝てるわけねーだろ
歴代広島で一番強い広島だぞ >>567
名将と言われる監督は、投手か内野手出身
>>575
栗山監督は引退後すぐに監督コーチになったわけじゃなく
かなり長い期間を解説者として過ごしてから監督に >>579
昨日のマツダのカープ戦のヨシノブは「あっちーなぁ…なんでもいいから早く帰りたい」って顔してたけど ヤクルトはドラフトで当てまくってたから土台はあった。
84年入団…高野、池山
85年入団…広沢、秦
86年入団…伊東昭、荒井
87年入団…内藤
89年入団…川崎、苫篠
と若手の好素材が主力になってたんだから
十分下地が出来ていた。
古田や飯田は野村の手柄でも良いけど。 意味がないことをさも意味があるように言うこいつのせいでリード厨が激増した >>351
結局これだな
野村の言ってることは別に間違いじゃない
打てる捕手は必然的に使われるし、捕手が打つチームは強い ゴジラ松井が巨人軍監督になってもダメということですな… >>581
野村は就任一年目で順位を落としたからね
関根より戦力あったのに >>528
野村が干してた岩村をレギュラー、野村が干してた五十嵐をリリーフ起用
藤井をドラフトで獲得 >>583
ノムは捕手に打撃力は必要無いって言ってるんだが 読売シャブおじさんズのハイテンション打線を見て育った世代には信じられない話だろうな。 野村が偉そうに言っても
サッカーの監督→大事 野球の監督→誰でもいい 外野手ってマジで頭使う必要ないからな
誰でもできるみたいなイメージのファーストですらこういう打球ならこうするとかいろいろ考えて守ってる 谷繁や古田も捕手だかさっぱりだった
野村も阪神や楽天で失敗してる 憎まれ口やボヤキも必要。
口が立つ限りしゃべり続けてくれ野村さん。 緒方じゃなければ
シーズン100勝はするってことだな 考え的に新人捕手の大城に逃げてるよな今。新人捕手で未経験だから許される的な
じゃあなんで守備型って言われてる小林は大城に守備の基本くらいは教えてやらないの？と言っても答えないんだよ。むしろアマチュア上がりの何も知らないやつに教えないほうがおかしいわ
宇佐見もそう。ある程度使えるようにしないと試合にならない。その場しのぎで何とかできる内容じゃないから
相手何十年もやってるプロ選手だぞ 野村JAPAN観てみたかったな
なんでピーコにしちゃったんだろ 梨田楽天が快進撃を続けていた時に、ノムさんは選手の起用に疑問を呈していた
馬鹿共はノムは古いと叩いてたな 確かに一理ある
俺もいろんなポジションダメで最終的に外野に回されたが。。。
外野は天国だった
一番頭使うのキャッチャーで間違いない
次がショート
これまた疲れるポジションなのだ
とにかくキャッチャーが10考えてるとしてら外野は１くらいの頭しか使ってない
これは確かに間違いない ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
ラミレスに聞かせたい 俺の中で名監督といえば仰木だな
選手もコーチも育成してプロデュース能力もあった
ノムはコーチ育成能力は抜群だけど選手育成はそれなりのイメージ
自己プロデュースも抜群だったけど >>581
古田敦也は片岡元スカウトの「球団の獲得したい
という意向に野村が猛反対した」という発言の方が
おそらく正しい
古田の「俺は野村監督に感謝してる」という発言は
皮肉抜きの本音だとは思うけどね >>603
典型的な使い潰しタイプの監督だよ
あの人が監督をやった後はぺんぺん草も生えない
命がけでオリックス・バファローズの監督を引き受けた
人だから全否定はしたくないけど投手陣の潰しっぷりが
酷すぎる 由伸は外野手出身どうこうの問題じゃなく、嫌々やらされた監督だからな
俺なら嫌々やらされた仕事に情熱なんて出せないな
心のどこかで本気出せない >>543
それは荒木も言っていたな。特に土橋。
広沢は関根さんはマスコミではのびのび野球と言われていたけど練習は野村さんのときより厳しかったと言ってた >>4
緒方はうんこやぞ。選手が揃ってるから勝てるだけ。 はっきり言えばいいのに
へぼ監督だってｗ
いーけいけ！それーいけ！土人軍〜 高橋監督辞めたときのためにまた慶応をショートで使ってるよ。 光山・山下・古久保を併用してた近鉄は割と強かったがな 巨人には相手にされてないだろこんな爺さん
どっちもうざいから両方消滅しろ >>543
ヤクルトは新オーナーがやる気になっていて金を使っていたのも大きいと思う。
ホーナーはバリバリのメジャーリーガーだし、それにライアンも本気で採りに行っていた。
新人獲得や優勝を目指すのにも金がいるし。 >>594
達川の広島も投壊状態。それより下が阪神。
山本浩二の広島に野村阪神はシーズン20敗。 >>604
その割にはお中元、お歳暮、年賀状なし
で、今でも年賀状が来るのが檜山と山田、矢野ぐらいらしい 大学行っても野球しかやらないんだろ
頭が賢くなる訳じゃない >>135
阪神時代も外国人にケチつけまくり追い出して結局ケニー野村が外国人を連れてくるようになった
ヤクルト時代も団野村を使って野村家に金が流れていてそれで首になったと書いてる本もある
コーチだった福本は野村に「不真面目」「日本野球をなめてる」等々ボロクソに言われていたブロワーズについて、野村が言うような選手ではなかったとはっきり言ってる ブロワーズが広島戦で大活躍した試合後、野村はコメントを求められて
「最近、真面目に走り込んどるからや」と答えた。実はその活躍した試合の前に川藤が
ブロワーズを食事に誘いいろいろと話を聞いてやっていた。ブロワーズは「監督に無視されてる」と言ったという。 阪神のOB会長の田宮は野村の監督就任を歓迎し全面協力を表明し、野村のための懇親会を開いた
が、野村は理由もなく欠席したのであった ノムサンのようなビッグなゴッドファーザーはタミヤだとかハンシンみたいな小物の施しなどは受けへんのやー ナベツネ「こっちはハナから求めちゃいねえよ 奴のオヤジの借金肩代わりしてるんでなｗ」 外野手がどうとかより、巨人に入りたくなかった人間に監督させても優勝とか目指さないだろ 何だかんだで元気だなあ。あと10年くらい行けるんでないｗ ノムさん
「わしは10ゲーム差をひっくり返されたことはあるけど8点差をひっくり返されたことはないでぇ」
長島が8点差をひっくり返された試合後のコメント ノムさんは意外に短気で審判がノムの言葉を聞き取れず聞き返すと耳元で大声で怒鳴るらしい
面白いキャラだと思う >>605
最大の壊し屋は吉田義男だろが
1回目ー辞めた翌年球団史上初の最下位
2回目ー最後の年から万年最下位に
3回目ーノムさんでもあのザマ。
それを知っててOB連中は誰もやりたがらず、ノムさんに白羽の矢を。
なのに野村は吉田のことをケチなことしか悪く言わんのはなぜ？ >>1
あんたのチームも捕手（古田・矢野・嶋）大卒・社会人やったやん。 >>634
吉田より球団のやる気の無さが原因って分かってたからじゃね
そんなとこ引き受けるのが悪いといえばそれまでだが
楽天の時もそうだったしね
2球団とも、美味しいところは全部星野が暗躍して持ってった ノムさんと言えばささやき戦法
「ハリー、お前態度はデカイがアソコはコマイんやな」 まあ、野球とか投手と捕手が超一流ならあとはゴミカスレベルでも勝ててしまう競技だからなあ。
スポーツとしては完全に欠陥だが、観客を呼んで金を落としてもらう興行としては秀逸だよなあ。 >>634
吉田は1回目の監督の時は１，2年目とも首位で折り返し
3回目の時は2位になったが、和田が死球で骨折して順位が落ちていった
野村も福原遠山新庄とか壊してる 広岡
あのヤクルトとあの西武を優勝させた手腕
特にあのヤクルトを優勝させたインパクトは絶大
落合
あの中日を８シーズンで連覇含む優勝４回
日本一１回 全てＡクラスという申し分の無い結果を残す
この２人が二天王だな
そして２人ともＧＭでコケてるのが面白い
「自分に向いている仕事」
と判断して受けたんだろうが
どっちも向いてなかったんだろうなＧＭ 落合はＧＭとしてコストカッターという球団側の要望をきちんと果たしたから
向いていなかったという事はないだろ。 由伸に才能ないとは思わない
監督修行の時間を与えなかったフロントに責任あるだろ 固定できるなら誰だってしたいわ
そこは外野手出身はあかんとか力量を疑う部分とは違うわ 3連覇しそうなの広島の緒方（外野手）だしな
まあ采配が凄いってイメージはないけど
逆に森野村以外にキャッチャー出身の名監督って誰がいるんだっけ ノムは巨人の事ばっか見てないでヤクルトや楽天のこと見てやれよ >>634>>605
自演に見える
野村を持ち上げるために
吉田でもオオギでも何でも叩く 落合の最終年が好き
どうせ打てないチームだからとにかく先の塁に進めてやれってヤツ
でソフバン圧勝みたいな予測を覆し
ギリスコアの連続で７戦目まで持ち込んだという
落合の時は面白かったなあ
もうやってくれないだろうなあ
今のチームでどう戦うか見てみたいのに >>641-642
どケチな中日と名古屋人にコストカッターの落合が受け入れられたのは
わかるけど、やりすぎて選手のやる気まで無くしてしまったからな
落合は
選手として超一流
監督として一流
GMとしては２流
ピーターの法則の見本のような例ｗ こいつをGMにしたのが間違い >>645
優勝監督なら梨田と伊東がいるな。
あと、プロでさしたる実績はないが上田。
それ以外は田淵、大矢、達川、古田、谷繁、デーブと失敗組だね。
名監督ではないけど名GMだった根本は大学時代関根とバッテリーを組んでたキャッチャーだったらしいね。 >>650
おかげで球団はより年俸を抑えられて、ホクホクだったんだが。
まさか、成績をあげるために球団が落合をＧＭに迎えたとかアホな事思ってる馬鹿？ 根本は資金力が豊富じゃないと結果を出せないから、名ＧＭというのはどうかと思う。 >>637
ノムやん、ハリやん、ひーやん、カネやん 名選手の後ろにはやんが付くのである >>652
一時的に成功したかも知れないけど球団の戦略としては大失敗だろ
チームはずっと低迷、人気は落ちる一方。コストカッターが必要な時期ってのは
企業や組織にもあるけど、やり過ぎると士気まで落ちるんだよ え？もしかして中日新聞社が、球団に勝ってほしいとか考えてるとマジで思ってる？
親会社の意向として、最下位で充分なんだよ。 >>651
阪神の村山はヘッドコーチに上田を指名していたらしいね。ところがそれを焼肉屋に頼んでいてそいつが連絡しなかったそうな。
仕方なく別のなんとか言う人をヘッドにしたけど1年で首。金田正泰をヘッドにしたら監督の座を乗っ取られた。 >>655
優勝監督切る時点で戦略としては
「勝って欲しくない」ってのが鮮明に出てるわけでなあ
今の低迷一番喜んでるのはフロントなんだろうな >>651
大矢は権藤Vの土台を作ったようだが、2匹目の泥鰌はなかったな。 中日とロッテはもう球団身売りして方がいいんじゃね？
ロッテなんかファンからも補強する気もないなら身売りしてくれとまで言われてる
みたいだし。中日のファンもそろそろ堪忍袋の緒が切れそうだしな 野村に野球の事を聞いたら「捕手ガー」としか言わねえよ >>657
自己レスだけどそのヘッドの人は編成部長になり、遠山の復帰や檜山の中日とのトレードを阻止した人 情けないチームになってしまったよなあ中日も
京田が悪いとは言わないが
小物感がハンパなく
おれの想定では
1 野本 .350 17本 67打点
3 堂上 .342 25本 85打点
4 平田 .331 46本 116打点
6 高橋 .282 34本 89打点
また今年も平田の三冠が阻まれた
去年も堂上に阻まれたし
野本と堂上がいる限り平田の三冠は難しいかもしれない
そして高橋周平も初の30本越えで自信をつけている
そう言えば大島という選手もいたが
トレード先の西武でそこそこ頑張っているようだ >>634
野村が辞めた後の南海はひどい有様。これは野村のせいだな。 >>668
野村は塩谷をスタメンに入れていたが右投手が先発だったから初回即座に代打を出した
元々野村派だった塩谷は反野村派になった 野村はブレイザーが師匠だと言っているが中村勝広や権藤も一番影響を受けたのがブレイザーだと言っている
権藤はブレイザーに守備について訪ねたら「それよりも大事なのは８，９回の継投だ」と言われたという
阪神の監督は広岡でほぼ決まっていたがヤクルトで日本一になってしまいヤクルトが手放すことができなくなった
そこで吉田がブレイザーを勧めたのだという >>515
ノムさんは判官贔屓だからな。地味な捕手というポジション、他球団で使えなくなった選手、不細工な嫁、ポンコツな息子。時には悪役になってでもそれらを輝かせようとしてきたノムさんは男の中の男。 嫁はんと離婚したらいろいろ暴露されちゃうからできなかったんじゃないだろうかｗ 確かにそうだけど監督には関係ないだろ
別に野球やった事無い人でも監督できると思うがね 打撃が良くて捕手からコンバートされるのはよくあるが
足が速いから捕手にしておくのもったいないからコンバートされたのあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
