【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
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「甘え以外の何物でもない」
名将・野村克也氏（83）は、高橋由伸監督（43）率いる巨人の現状をこう一喝する。
「高橋監督は野球を知っているのか？ ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ！』といった具合に言われるだろ」
83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。
「正しい野球とは？ と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。
まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。
たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか？ もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。
ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」
もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。
「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。
アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。
まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。
その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」
ノムさんの視線は厳しい。
（週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信 外野手出身で日本一監督になったのはソフバンの秋山だけ
これは豆知識な >>256
併用することと、ころころ日替わりにするのとは違うんじゃね？
メインの捕手が８割、サブが２割くらいが理想だと思う。 >>279
努力してるから点が取れる
広島はずいぶん前から捕手3人制を考えてマネジメントしてて
ビハインドなら、石原や磯村に序盤から代打を送る
会澤が出れば代走も使う
捕手3人制を逆転のための攻撃手として使ってるから
広島は点が取れる 日ハムなんてすごいドライで選手に冷たいのにそれは称賛されて
巨人が外様に特に冷たいとか当たり前のように発言するバカが多すぎのぷろやきうｗ やべえな全部金本にも当てはまるじゃねーかw
つーか金本辞めろよタコ ＞外野手出身に名監督は生まれにくい
広島の山本浩二「 」 外野手出身監督が無能って金本の事だな・・・
外野手出身でも圧倒的戦力があれば有能になれるな
秋山とか緒方とか
秋山は元サードだっけ？
捕手は理想は正捕手１人で日曜に２番手捕手で正捕手に連休をとってもらう
阪神は矢野ベースで日曜は野口＆下柳でリリーフ多用で矢野がシーズン通して活動出来た
２番手が正捕手と互角ってのがレアケースだけど相性が良い投手が見つかれば少々劣ってもなんとかなるかな >>282
あそこの特徴も細かく項目に分かれた客観的な指標で選手を査定するところだよな
個人の眼力じゃなくシステマチックに運用してるから継続的に強いチームを維持できてる
>>284
近鉄辺りは５：５だったイメージ
昔ホームベースでのタックルが許されてた頃は捕手一人ならタックルで潰せば大きいけど
併用のチームは潰しても代わりが居るから抑止力になってたところもあったな
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし
３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
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その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まぁ守備時には圧倒的に内野の方が考えてプレーしないといけないし
積み重ね考えれば内野の方が戦略って面ではよさげ
チームが良ければモチベータータイプの監督でも全然いいと思うが いつまで選手時代のポジションで決め付けてんだよこのジジイは。
野村自身の過去の実績は認めても、時代は変わってんだよ。もう今現在結果残してる監督に元捕手なんていないし、外野手でも内野手でも投手でも関係なくなってんじゃねーか。
あ、由伸は監督としてクソだわ。
もうこれだけの期間現場に立ってこの結果じゃ言い逃れできない。 外野出身に名監督は生まれにくいというより捕手出身は名監督になりやすいんだよ
そもそも捕手出身監督が多いし母数が違う 外野守備は考えること少ないし思考力が身につかないんだろうか まだ外野手出身監督をネタにしてるの？
セリーグだってこの２０年間捕手出身の監督は１度も優勝してないんだぞ
パリーグだって梨田と伊東だけ 俺は栗山がスゲーと思う
今年だって清宮使ってふざけてあの位置
毎年毎年主力抜けてんのにもしダルと大谷ずっと居たらずっと優勝だろ 緒方
由伸
金本
小川
ラミ
森
辻
工藤
栗山
福良
井口
平石 高橋と金本とラミレスは無能かも知れないが、
緒方以外にも栗山とか秋山とか若松とか外野手出身で成功した監督はいくらでもいる。
逆に捕手出身でも古田と谷繁はダメだった。
村田だって阪神の山田だって無能じゃないか。
外野手出身監督は多いから有能から無能まで幅広くいるだけだろ。 >>301
緒方も万年Bクラスのチームから大竹マエケン黒田と毎年エースが抜けてるのに
勝ちまくってるぞ 今は全体的に監督が若いからか名将らしい雰囲気や実績を持った人がいない
広岡、森、藤田、仰木、野村、上田みたいなの 捕手を取った以上
小林を切ればいいのに
なにもかも中途半端 >>306
すぐ切れるわけないやん
そいつらが伸びたら勝手に出てくよ 小林固定でＢクラスやったんやが
てかなんでどいつもこいつも巨人に言及したがるんやろ 巨人２位やし、最下位の中日や楽天に物申せばよくね >>289
つうか高橋と金本って似てるよな。
現役時代の背番号使ってるし、
どっちも名門大学出身だし。 >>285
打線が強いからだろ。そんな作戦だれでも取れる。
本塁打の多さがダントツなのは作戦とは関係ないだろ。 >>308
そらおまえあれだけの戦力でこの体たらくだから
みんな面白くてしょうがないんだろｗ
楽天や中日は戦力的に最下位だから面白味が薄い 環境に恵まれなかった傾向があるとはいえ、近年の実績十分な元捕手の監督がことごとく失敗続きなのもどうなのよ
古田、谷繁、伊東(木っ端クラスも含めれば大久保)がダメで、もう後々誰が出てくるよ？阿部が引退後に仮に成功したらドヤる気か？ とりあえず、集団ストーカーされたら貼り付けるぜ！！！ 警察ヘリ超低空で通過２回
犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、自衛隊・創価・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100％信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
安倍一派と旧オウムは同根。共に日本を破壊するために存在する。
いずれ安倍一派も国民により断罪に処せられるだろう。 こういうのに騙されたんだろ
バカはすぐ騙される、捕手が賢い捕手が偉いみたいに
昔は捕手はそこまでなかったらしいよ、受ければいい投手が上だったらしい
野村や森が出だして捕手が上みたいになったらしい >>286
ノムさんは暗くても知将のイメージがあったから良いんだよ。由伸監督はただ暗くて話もしないし
駄目だこりゃになる。 >>313
古田、谷繁は初めての監督だから同情しないでもないが、
伊東は２回やったからなあ・・・。 過去２０年
セリーグ優勝監督
内野手１３人
外野手４人
投手 ３人
捕手 ０人
パリーグ優勝監督
内野手７人
投手５人
外野手５人
捕手３人
結論、捕手出身監督は優勝できない 高橋は性格が根暗だから無理なんだよな
金本はラモスタイプで切れるだけ
ラミレスは悪くない
１番典型的でいいのが今の西武の辻な
現役二塁、二塁で サッカーでいう中盤、優勝しまくり
こいつが監督なった時点で、今の西武の強さは想像できた ノムさんは意固地すぎて自分の野球が全てだと思ってる
セオリー外の野球もあるんだってメジャー見たらわかるよ
９回裏２点ビハインド無死１塁で盗塁しかけるとか >>305
ルックスがいいとたいていの分野で「あいつが成功してるのは見た目がいいから。
実力じゃない」って言われてなかなか正当な評価は得られないけど、緒方や
由伸や金本みたいにハンサムな監督はまさにそれだろうな
野村や森みたいな見た目だとなんか深みがあるように思われる バカは何で騙されるのかｗ
捕手が偉い賢いって言いたいのか、捕手が固定できないチームは弱いとか
勝手に言ってバカは信じるｗ
野村や古田の影響だろ
捕手なんか受けて打てばいいだけだしな 広島が優勝した時の５球団監督のコメント、
たいていは「すばらしいチームだった」とか、
「うちは歯が立たなかった」とか言うんだが、
ヨシノブだけ毛色の違うコメントだったなあ・・・。 広島は１点をもぎ取る野球、１点をやらない野球を実戦訓練してる。
他球団によくいる教え魔タイプのコーチの技術論も必要ではあるが、
実戦で生かせる打席論や配給術の方が大切だろうね。 >>320
辻は地味だからつい見過ごしがちだが去年も二位なんだよな >>1
あれだけバカにして批判してた栗山が活躍した時点でもう用なし 3捕手併用していてパリーグ2位につけているハム
ひいては外野手出身の栗山監督が優秀というのが皮肉やね >>319
絶対数で比較しても意味ない。全監督の中でそれぞれの出身者が
占めるシェアで割り算した数値で比べるべき。 競技人口が減ってるからこれからはもっといい捕手が出にくい
併用は主体になるだろうな >>327
カープはノーアウト満塁で内野ゴロダブルプレー取られても
それで1点入ればいいっていう意識をみんな持ってるって
石井コーチが言ってたな 自分のポジションの地位向上をはかるあまり
歪んだ思想になっていったのかな 併用だから勝てないんじゃなくて勝てないから併用にしてるんだぞ 無能な緒方がカープ史に監督として名を残しそうだからなあ こういうのに騙されるバカが
捕手は賢い外野手はバカって思い込むんだろうな
前は捕手は受ければいい投手が上だったらしい
野村や古田や森が出だして何か上みたいになって言ったらしい ジャイアンツと徳川幕府はヨシノブで終わりだからな。 初回から先頭打者の坂本が出て、2番が当然のようにバントってのは違うよなあ。
高橋はテンプレのようにただ監督やってるだけ。
立ち上がりは難しいんだから、坂本に対して全くストライク入らなくていきなりストレートの四球与えてもらった時に、
2番吉川が初球バントした時には呆れたね。
ピッチャー明らかに浮き足だってるのになあって。 過大評価ジジイ。山本浩二も秋山も栗山も若松も外野手だろ。テメーは恩師の葬式にも顔出せないような悪行三昧のくせに
選手には人の道を説くとかどの口が言ってんだよ。楽天だって単に契約期間満了なだけなのに難癖付けて金だけせびる守銭奴。選手からの人望も全く無いしね。まさに老害。 >>39
だよねえ
弱いセリーグのチーム相手にバカスカ打てるから勝ててるだけに見える
日本シリーズじゃ全然だもんな 確かにそれはあるな野村や森みたいな地味なキャラだとなんか賢いみたいに感じるしなｗ
古田とかものび太君君キャラで捕手で活躍したし
捕手がなんか賢いみたいに思い込ませる
城島は確かにキャラが立ってるし地味なイメージないしなｗ 大卒と外野手と金持ちが嫌い
私怨で叩いてるだけの老害 >>67
西武は「打たれたらもっと打てばいいじゃない」スタイルだから 捕手一人制はリスクが大きすぎるからな
怪我したらガタガタになる可能性が高い
それと投手との相性ってこともるし
まあその意味で現代野球で捕手一人制が成り立つのは
その捕手の打撃が素晴らしい時だけだろうな
阿部とか里崎の短い全盛期とかがその例
で阿部が打ってるときって巨人強かったろ
つまり捕手が打つチームは強いんだよな
そうすっと必然的に一人の捕手が出続けることになる
そういう意味で、結果として捕手一人制が強いという部分は確かにあるわな 監督時代に頼ってた古田、矢野、嶋、藤井
、息子のカツノリ含めみんな大卒捕手なのは難のギャグだ その意味でいえばノムも打撃に関しては
落合とかそれに匹敵するレベルだったからな
そのころのチームはきっと強かったんだろうよ 昨日の２本の被弾はともに逆球
山口も言っていたが小林の責任ではない
前の打席でヒットを打っている得点圏打率313打点24の小林に代えて得点圏打率188打点11の大城を代打にするなんてただのバカ
早く村田と高橋は今すぐにでもクビにしてほしい このオッサンいつも後出しのようにコメントするからな
阪神時代は無能監督で有名 野村と森あたりかららしいな
何か捕手が賢いみたいになりだしたのは
前は投手が上、捕手は受ければいいって感じだったらしい >>196
先乗りスコアラーがパンツを盗撮してた阪神の場合は・・・、 言いたい事は由伸無能って事だろ
そんなんみんな知ってる
上にたつ器じゃないし人間的にもできてない >>311
その本塁打を増やすために、捕手をどんどん変えていくのが広島の3人制だと言うこと
石原がずっと試合に出てたら本塁打増えないだろう
打撃陣が揃ってて、代打が豊富だからこそ
代打手を打ちやすい捕手3人制なんだよ
だいたい今は多くがこの捕手編成してるだろ パで首位の西武は3捕手併用で首位だし必ずしもそうとは言い切れないのでは
バント指示についてはその通りだなと思う >>9
野村の勝率の低さは低レベルチームの土台作りを任されたからだぞ
阪神然り、楽天然り
そうして出来上がった美味しいとこを頂いたのが星野だw >>1
＞外野手出身に名監督は生まれにくい
まだこんなことほざいてるのかこの単細胞。 ﾉ ', ;
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ヽ( .i ,r´ ｀＼
.）ﾉ | ,.-''"￣￣￣ ｀"''-,, .ヽ
.（'´ |./ .外野手出身 ', ',
｀:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ ／⌒ .| |
i .,' _ ｀ ´ _ | .|
,' |.ノ-・､.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
| ￣./ ￣ .>ﾉ.|
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.i ヽr-|｀iY⌒´ ／ ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / |
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| ,ﾉ >>348
印象論でよく言われるのが
打てない捕手は守備がいいと言われ
打てる捕手はリードが下手だって話
実際には防御率に差がなかったりするんだよね 相川タイプの大城使ってるから駄目なんだよ
打撃目的ならダイカンとでも入れ替えとけ >>369
で、優勝したのは土台ができてたヤクルトだけという矛盾 捕手の監督も無能ばっかじゃねーか
谷繁達川古田
大体野村も何回最下位になってんだよ
名将面すんな 今はデータ野球だから捕手を固定すると滅多打ちにされるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
