X



【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2018/08/10(金) 06:07:09.15ID:CAP_USER9
「甘え以外の何物でもない」

名将・野村克也氏(83)は、高橋由伸監督(43)率いる巨人の現状をこう一喝する。

「高橋監督は野球を知っているのか? ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ!』といった具合に言われるだろ」

83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。

「正しい野球とは? と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。

まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。

たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか? もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。

ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」

もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。

「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。

リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」

巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。

「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。

アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。

まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。

その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」

ノムさんの視線は厳しい。 

(週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:37:39.98ID:gQxLsirC0
打撃はノムが一番でも守備は大学社会人出身の古田が歴代一位だろ 
支離滅裂なモウロク爺が理論家扱いされてる野球は終ってる
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:39:42.94ID:cRI+lByy0
>>382
大久保はキャッチャーとして役にたってたの?
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:39:59.81ID:LcrbwACZ0
まぁ由伸が駄目なのは否めないな。
監督を育ててるんだから、そして来年は居ない。
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:40:25.68ID:0CRjmpTe0
人気重視で監督選ぶミーハー体質が問題で、もっと言うとファンもジャーナリズムも含めてスポーツに対する感性が未熟。
芸能人がわーわー騒ぐスポーツ中継やってるからな
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:41:18.04ID:8/GS5EbZ0
とりあえずセ・リーグの捕手達は打てない奴ばっかりでこぢんまりしてるのがアカンわ
下位打線に回った時のしょーもなさが半端ない
オールスターに小林とか中村とか梅野とか出してるくらいやし
せっかく打てる奴が出てきても他にコンバートさせたりするし
打てる捕手(守備はイマイチ)打てない捕手(守備型)という先入観なくせないかね
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:43:28.90ID:T8saUlti0
巨人は打てない捕手は認められないからな
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:43:29.84ID:gQxLsirC0
パも打てるのって西武の森ぐらい。それも併用
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:43:43.44ID:0zo+XZnQ0
>>390
昔西武が伊東の後継者が必要といって取ってきた選手を次々にコンバートさせていって
結局打撃の良くない細川だけが捕手を続けられたっけな
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:44:04.08ID:AxcrMBGp0
>>390
打撃がいいからというのでコンバートしたら、
サッパリの阪神今成の立場は・・・、

そう言えば死んだドカベン香川もそうだったな。
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:45:32.80ID:dMIKkqTU0
ついに背番号10億、阿部さんの出番か
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:45:37.05ID:LcrbwACZ0
まぁ野村が監督の時は最下位だろうが何だろうが面白かったな。
色々試行錯誤してるのが分かってさ。
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:45:44.48ID:8/GS5EbZ0
>>392
パはDH制だからそれでも良いと思う
でもセは捕手の後に投手も打席に立つからなあ・・・
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:46:57.78ID:0CRjmpTe0
捕手の負担は大きいから、打撃がウリの選手には打撃に専念してもらいたいと思う欲目はしかたないんじゃね?
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:47:10.31ID:ccndVtzj0
>>369
星野が優勝した時のスタメンやローテに
野村時代の選手はほとんどいないんだが

楽天は
野村が干して使わなかった選手や
星野がドラフトで取った選手ばかりなんたが
あのメンバーでどこか野村遺産なんだよw
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:51:07.31ID:vi4oKbhb0
メイン捕手が居ての、小林だの宇佐美だのだろ
二番手以下のザコ捕手は万が一の時だけに出てくるようじゃないとな
要するにジャイアンツは今一人も正捕手が居ないんだよな
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:52:01.07ID:ZU7AUfeJ0
外野手出身監督が全員ダメとは思わんが由伸と金本は外野手出身であるが故の弱点抱えてるよな
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:52:18.01ID:9X0Vi8Qu0
今の巨人で小林の次に1軍経験が多い捕手は、ルーキーの大城。つまり小林以外に1軍で1年以上帯同した捕手はひとりもいない。
もし小林がケガなどで離脱したら巨人は危機的状況に陥るのだ。だから今のうちに大城や宇佐見に経験を積ませている。
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:53:06.05ID:UUPGh7RC0
小林がそこそこ打てれば使い続けるだろうけど
アレじゃあかえたくなるよ
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:54:37.98ID:LcrbwACZ0
巨人は中畑にやらせりゃ良いのにな。
由伸の辛気臭い面観るのキツイだろ、ファンもさ。
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 10:59:43.05ID:U6ywZcyy0
選手の実力があれば、監督の采配なんて大して影響は無いよ

野球をやるのはあくまで選手
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:00:08.25ID:HzZtPHeZ0
>>372
失せろチョン
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:03:03.33ID:E7Ke4CQj0
今の監督とか有能なコーチを集められるか、選手を腐らせずまとめられるか
とかのモチベーターの面が重要な気がするけどな
野村とかは戦術面とかを評価しそうだけど
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:03:14.34ID:9X0Vi8Qu0
宇佐見や大城には一発の魅力があるが、バッティングスキルは現状では小林の方が上だと思う。
無論経験にもよるが、WBCでの高打率や、今季前半の首位打者など、まぐれでできるものではない。
今季前半の得点圏打率も高くチャンスに強いし、長打もある。小林は決して打てない捕手ではない。
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:04:13.74ID:vtYNtW/L0
名監督

川上  一塁手
上田  捕手(補欠)
秋山  外野手

イメージ的には投手出身に名監督はいない
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:05:36.69ID:4CBcbpwY0
>>304
緒方も凄いけど遊びも入れてる栗山はもっと凄い
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:07:32.02ID:crFtsvr+0
6球団しかないから全員無能でも
誰かは優勝するしな
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:08:18.51ID:gV1zDNpn0
昔の胡散臭い駆け引きが通用した昭和のパリーグみたいな野球がみたい
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:11:38.00ID:gQxLsirC0
>>399
楽天はマー糞1人で勝ったようなもんだから、野村の遺産でもわからんではない
0420名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:11:59.45ID:GwmLTbxU0
打撃に口を出さなくなったとたん打ち出したことから見るにバッティング指導はクソだし
小林の扱い見るにバッテリー指導者としても無能
村田になにか優れてる点はあるのか
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:14:14.72ID:xpTYZv7qO
監督で勝てる試合なんて限られてるから
監督はモチベーションを上げられたら良いんだよ
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:14:43.69ID:u9Wj5uGQ0
緒方がラッキーなのはライバルチームの監督が高橋と金本のバカ二人だから
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:15:57.21ID:apKNT78J0
>>39
選手が持ってる能力をグランドで出させるのも監督の技量やろ
藤波見てみ、なんやねんあのチョン監督は
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:19:08.07ID:e4qU3CON0
勘とか読みが重宝される時代は終わったんだよ
データ至上主義の時代なのにそんなに打てる捕手が少ないのは謎だけど
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:21:29.06ID:ZlXbo9fi0
>>1
試合観る限り代打の切り方とかほとんどカルビだと思うけどな
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:22:48.77ID:ccndVtzj0
>>418
スタメン野手が野村時代の選手なら田中の記録は生まれなかった
星野がドラフトで取った選手と抜擢した選手が打ちまくってかった
野村は田中と岩隈がいても毎回Bクラスの常連だったしな
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:25:48.55ID:e4qU3CON0
村田が横についてから優勝という結果が無いのに謎の力で役職上がっていくからな
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:26:43.54ID:0kXDqvKp0
金本「何やとコラ」
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:29:56.98ID:SbQq9c8e0
野村、落合、桑田、イチローなど考えて野球してる人の理論を聞くと本当におもしろいし尊敬する
そしてみんな結果を出している
アホは監督しちゃだめだよ
巨人は桑田を監督にしろ
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:31:40.20ID:02WeygcZ0
外野手出身なのに緒方だけ異常に知将のイメージが強いのは
もともと内野手としてプロ入りしたってのもあるだろうな
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:32:06.05ID:dMIKkqTU0
リーグ優勝4回以上もしくは日本一2回以上で線引きすると外野手出身の監督はいないそうだ
二宮清純が言ってた
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:34:11.39ID:J4DFAjPM0
まぁ由伸と金本が無能なのは試合見てればわかる
5chの実況で即座に論破される采配が1試合に何度もあるからな
え?そこで代打出すか?みたいな
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:35:17.72ID:txlxL7NI0
正直なところ、一回仕切り直した方がいいのかなとは思う
年に何度も5連敗6連敗する巨人なんてマジで記憶にない
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:38:02.58ID:32NBwOHN0
金本監督を馬鹿にしてるの?
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:40:20.68ID:yRpO4Qka0
仮に、古田が高卒入団したのを野村が育ててたら、野村を越える化け物捕手が
誕生してたかもw
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:42:03.42ID:pAI2czZf0
結局引退後にどれだけ勉強するかだろ
栗山や緒方見てれば分かる
ノムサンの主張は由伸みたいに野球が嫌いで
やる気がない外野手にしか当てはまらない
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:42:48.34ID:lnpiMz2u0
壊れたレコード
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:44:37.62ID:6yCpzpB3O
>>439
ヤニキに関してはモロ該当(パワパラや選手を名指し批判してるのも考慮)してるじゃん。
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:44:40.26ID:7Zkk96Kc0
>>357
打撃の調子がいい時に大城干された感じあったな。

小林が戻ってきたのもあるけど、代打でも使って貰えず使われ始めたら打撃がクソなっててワロタ。
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:46:28.17ID:T/XGDgbK0
現役時代にちゃんと守備も考えてた選手が監督になったほうが
成功はしているような気がする
金本・ラミレスとか内外野関係なしで守備が絶望的だった監督は成功しないわ
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:47:35.62ID:tk9W9ygT0
巨人と阪神はどこかのチームまるごと乗っ取るしかないレベルで終わっている
育成放棄し続けてきたツケ
数選手強奪した程度ではもうどうしようもない
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:49:55.56ID:UEwR4w6o0
村田を監督にしろよ
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:50:30.72ID:mWAX7mW60
>>1
外野手出身が監督で成功するのが癪に障る面はあるだろうな。
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:51:00.57ID:rwOCeN9F0
小原貴洋
私をうん・あん・かしなどにして追跡できないようにしようとしているようです。
ただそれだと金が出ない可能性があるため
母に私を〇させるように指示を出しています。
母がそんなに熱心な信者というか左翼とは思いませんでしたが
「貴洋をどうにかするまでは死ねない」
と言っているようです。
私にはどうしても「どうにかされなければならない」立場に
いる理由がわかりません。
金がかけられているから〇したいだけなのに。
夢は偽装と分かっていて見ているのかはわかりませんが
偽装です。
母か兄が偽装しているのかと思いましたが
どうも松下家に夫婦以外の何者かがパソコンを持って待機しているようです。
夢は魔法のパソコンで偽装を再生。
映像は薬を飲む場面もカット。
私の思考もカット。
パソコンの画面もロり系のを見ているように偽装。
編集された映像を見ています。
8月14日(火)は九大病院、午前10時30分です。
はっきり言ってこんなことは書きたくないのですが
母が可哀そうでなりません。
私を白血病にしたことは許せませんが、私は母を家族として愛しています。
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:51:19.01ID:lwtnoWm20
金本と由伸がたまたま知能が低かっただけ
こんなの現役時代や解説やってる時の喋りでほとんど分かるだろう
野球界は脳筋馬鹿多いからな
いくら現役時代に実績ある選手でもきちんと選別しないと
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:53:18.65ID:ZsNfX3VY0
(女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
http://zhuuz.simplecharity.com/28.jpg
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:54:50.46ID:0nhwmrmC0
村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う
これだけは納得いかねえな
コレを支持してる奴0に等しいし
リードにいちゃもんつけて捕手変えたのコレの発言だろ
変えた所で全く広島には通用してねえし
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:55:45.65ID:X5JaawMA0
>>454
選手として優秀なのと指導者として優秀なのは違うのが
分からない球団経営陣が多すぎるからねー
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 11:57:59.53ID:bK3C78ZM0
>>457
だいたいカルビは

去年打撃コーチして打線を湿らせる
今年バッテリーコーチして捕手事情を悪化させる

これだからな
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:03:47.12ID:0+uR+Yc80
今の時代の名監督の条件って要するに最新の理論に柔軟に対応出来るかどうかだろ
データ野球全盛の時代だからな
野村の頃のしょうもない偏った少ないデータの時代なら頭使う捕手が優れてるのもわからんでもないがな
特に昔の野球選手ってスポーツ新聞記者にすら
「昔の選手のコメントはこちらで翻訳が必要。
今の選手は頭がいいからそのまま書けるし本人もそのまま発信してる」
ってな事を言われるぐらいだからな
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:11:24.84ID:ccndVtzj0
ノムはセイバーやOPSを知らない野球の老害
今の監督はみんなセイバーを重視してる
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:11:52.25ID:5WNk957k0
野村は松井が監督やるべきってよく言ってるけど松井も外野手じゃん
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:13:06.13ID:lGA6cZJP0
バントしてどうする
正解ですわ
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:14:50.95ID:0laxuOSN0
村田って清原と大親友だったのにw
佐々木みたいに情がないからもう付き合いないのね
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:16:05.03ID:I6WF9HnG0
>>443 >>448
秋山幸二のことも思い出してあげてください。
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:17:26.42ID:lwtnoWm20
松井は長嶋タイプで周りがなんとかしてくれたり
運を呼び込むタイプなんだろう
頭がキレるタイプではないな
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:18:57.40ID:+OtscJIL0
まぁ外野はボーッと生きてるからな
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:20:52.03ID:RW3pU0kg0
外野は黙ってろ
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:22:44.96ID:8pmiv+u00
>>433
打ちまくったかどうかは知らんが星野が主力として重用したのは
銀次、岡島、島内、桝田、藤田あたりじゃね
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:24:03.83ID:RW3pU0kg0
>アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。

アマもリーグ戦だろ、ほとんどは
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:25:42.39ID:RW3pU0kg0
>>29
うん、間違いなくバカ
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:30:20.81ID:9XocAbZO0
縛りプレーしながら好成績残す栗山が外野手なんですが
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:35:01.03ID:0kXDqvKp0
松井「・・・」
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:38:33.92ID:7I3rLj8b0
采配なんて誰がやっても大差ないよ
監督の仕事はシーズン通して選手の状態とメンタルを維持することだと思ってる
干された奴が「こいつの下じゃやってらんねえよ!」って腐っちゃうのを避けるメンタルケアが重要。栗山とか意識的にやってるよな

体調管理という点では野手と投手の両方が分かる捕手出身の監督はええね
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/10(金) 12:40:23.98ID:xcDioXgg0
秋山は有能。
選手育成も優勝もできる、ベテランを外すこともできる、選手時代の実績も優勝経験も多くて、数学講師と間違えられても快く対応した柔軟さもある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況