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【J-POP】日本語の歌なのに、なぜ英語が混ざっているのだろう? 2
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0001鉄チーズ烏 ★
垢版 |
2018/08/09(木) 07:00:40.34ID:CAP_USER9
https://thepage.jp/detail/20180808-00000007-wordleaf
2018.08.08 18:29

 「日本語の歌なのに、なぜ英語が混ざっているのだろう?」……J-POPなどを聴いて一度は疑問に思ったことのある人も少なくないのではないだろうか。先日、アメリカ在住の友人(主婦)がジャニーズの若手グループ、キンプリことKing & Princeのデビュー曲で今年春クールのドラマ「花のち晴れ〜花男 Next Season〜」(TBS系)の主題歌になった「シンデレラガール」にハマって、SNSでその話題にふれていた。
同じアメリカ在住のママ友たちからおおむね好意的なコメントがつくなか、「曲は好きだけどこの子たち、『Girl』って言えてないんだよね。それが残念」との意見が出た。そこから話題はキンプリから離れ、J-POP全体の話題へと拡がった。

 「なぜ急に途中から英語になる曲が多いんだろう。すごく不自然」「日本語で全部歌ったほうが統一性がとれていいのでは」といった議論が展開された。果たして、なぜ日本語の歌なのに英語が混ざっているのか?

 筆者は2年ほど前、“日本語ロック”の先駆者といわれる伝説的バンド、はっぴいえんどの元ギタリストである鈴木茂を取材した。はっぴいえんどは、作詞家として知られる松本隆、細野晴臣、故・大瀧詠一さん、そして鈴木という顔ぶれで、1969年から72年まで活動、松本の詞は“日本語ロック”と呼ばれた世界観を構築したとされる。

 そんなはっぴいえんどが活躍した時代、70年代初めに“日本語ロック論争”と呼ばれる議論があったという。ロックは日本語で歌うべきか、英語で歌うべきか。音楽雑誌などで意見交換がされたのだとか。実際にそれが議論と呼べるものだったかどうかについては異論があり、英語で歌っていた“英語派”ミュージシャンが日本語で歌うミュージシャンにクレームをつけただけ、という見方もあるようだ。ただ、日本語はロックのメロディーに乗りにくいし、海外で成功するにも英語は不可欠である、といったような考え方から英語で歌うミュージシャンと、はっぴいえんどをはじめとする日本語で歌うミュージシャンが混在していたのは確かだ。

 それについて当時の生き証人ともいえる鈴木に話を聞くと、「すでに高田渡さんや遠藤賢司さんら日本語で曲を作るフォーク歌手がおり、僕らが日本語を選んだのは自然な流れだった。日本語はロックに合わないと主張した人たちもいたけど、お互い切磋琢磨してやっていたよ」と、懐かしそうに振り返っていた。

 そこから数えてもすでに約半世紀、現在においては、J-POPの歌詞に当たり前のように英語が混ざることについて、楽曲を作る側のアーティストたちはどう考えているのだろうか。

>>2以降に続く

★1が立った日時:2018/08/08(水) 22:01:21.91

前スレ
【J-POP】日本語の歌なのに、なぜ英語が混ざっているのだろう?
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533733281/
0867名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:26:23.48ID:GHPxMh6u0
>>861
それは日本語が英語圏ではないからさ、残念だぬ
0869名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:27:05.15ID:owBiRv8y0
日本人なら演歌が一番だな。 
サブちゃんの 祭 最高だぞ。
海の神〜 山の神〜 祭だ祭だ祭だ〜
0871名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:27:13.81ID:EHP4Ssgt0
>>863
別に発音の問題でもないぞ
ABBAだってスウェーデン訛りがひどい英語だったが
全世界で売れまくった
0873名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:28:04.31ID:rieyeeM50
>>851
強弱じゃなく高低アクセントだから
上手い人が歌詞付けないと歌いづらかったり意味わからなくなる
0874名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:28:07.40ID:ur+yQ4650
ゲラゲラゲラバーニンハー
0875名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:28:13.99ID:NBxdHJLh0
ブルーライトヨコーハマー
0876名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:28:23.90ID:CJcHGcEx0
欧米の人が聞いたら英語交じりはおかしいと思われる
と思ってる人が多いみたいだけど
欧米の人が聞いたら日本人が洋楽をやってること自体が
面白く見えるだろうから気にしなくていいと思う
0877名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:28:30.79ID:FAfZFlPU0
アーティストにもよるけど、たまにイタリア語とかロシア語のロック聴かされる
羽目になった時にBzとかチャゲアスとかに感じる「上手い下手の問題じゃない
これじゃない感」が否めないことがある
0878名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:28:39.23ID:7n1wfgZV0
カタカナのせいで英語は浸透しない
0881名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:29:50.50ID:pmfCvyYO0
アジアの国なのに何故か広告やアパレルのモデルは白人ばかりだからどうしようもない
0882名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:29:56.07ID:ur+yQ4650
まあ最近は日本語で歌われても何歌ってんのかわからんけどな
0883名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:29:58.11ID:9i198ouz0
>>635
もう親米ってそんなにいないよな
80年代のレーガンとかロサンゼルスオリンピックくらいまでな気がする
0885名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:30:25.07ID:pmfCvyYO0
>>872
かぁちゃんマジ感謝
0887名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:30:44.10ID:owBiRv8y0
>>842
いや事大主義だろ。
1曲、2曲、サビだけッテなら分かるけど。
一応外国人歌手なんだからさ。
ジャスティンやテイラースウィフトが日本語で歌わないだろ?
0888名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:30:45.84ID:g2uhXRQW0
日本語だとこういうドライブ感は出ないでしょ
트와이스(TWICE) - What is Love
https://www.youtube.com/watch?v=qY22HPfafSQ

日本人は米津とかサザンとかミスチル聞いて涙流してろって話だよ
0889名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:31:07.94ID:oQT8Xdor0
歌うときはみんなルー大柴になるんだよ
0890名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:31:19.27ID:icsgSI7e0
もはやジャパニングリッシュで気にしないで良いと思う
ただその自覚も無しに世界へ挑戦とか間抜けな事はやめてくれ
0891名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:31:19.28ID:5UDqURkN0
真木蔵人は一時期ずっとラップで会話してたけど
今どうなってるんだろ
0893名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:31:56.05ID:CJcHGcEx0
そのうち
「ストライク」とか言うのはおかしいから「よし」にすべき
とか主張する人が増えそうだな
0894名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:32:10.25ID:GHPxMh6u0
チャゲアスの名曲で残念なのは、あそこまで映像が浮かぶ詩なのに
なぜ、どうして最後の最後で「say yes!」って唄っちゃうかなぁと・・・
「ねぇ、そうだろ!」とかいくらでも日本語で表現出来ただろうし
若い兄ちゃん達にプロポーズの言葉でパクられてだろうにと至極残念である
0896名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:32:30.32ID:Gv3XhPWn0
基本英語使わないタイプって誰だろうか

中島みゆきや小田や陽水や達郎御大のレジェンド達を抜かすとaikoぐらいまでいないのかな
0898名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:33:11.78ID:clK0XvNV0
トニー谷は70年前からやってる
0899名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:33:26.17ID:6NiicMEY0
前から思ってたわ
凄いださい 洋楽で言えば英語の中にほかの国の言語が混じってるようなもので
わらっちゃうだろ普通w
同じ言語で歌詞を作れといいたい
定着してる英語、例えばスピードとかカーブとかそういうのは日本語として
扱えばいいけど最近だとワンフレーズ英語とかだからな
こういう歌詞書いてるやつはアホだと思う

後、最近アニソンで英語の曲が多すぎやねんw
主に日本人が見てんだから日本語で歌えよって思うわ 何いってるのかわからない
0900名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:33:35.66ID:M+sBpa+P0
>>864
でも英語にどんどん押し込まれてるのは事実だから
外国に日本語を教えて世界で日本語のシェアを増やすことをしないといつかは負かされる。
0901名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:33:36.76ID:owBiRv8y0
Bzの「愛のバクダン」とか英語に訳して外人が歌ってる。
0902名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:33:43.22ID:rieyeeM50
>>884
いやちゃんと盆栽魂持ってbonsaiやってる外人いるよ
0903名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:33:59.93ID:EHP4Ssgt0
>>876
欧米って文句言えるのはイギリス人とアメリカ人だけだろ
その他ヨーロッパは英語じゃないし
0904名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:34:28.72ID:kxczaYV50
カタカナ英語って言ってる人見苦しい。
歌詞カード見たら英語の表記されてるやん。
一部分でも英語で歌うのがかっこいいと思って歌詞にしてるの、聞いてたら分かるわ。
やたらと英語が混じり始めて邦楽に興味なくなった。
洋楽ばっかりずっと聞いてる。
0905名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:34:41.32ID:ygL9bpuf0
サビに英語が入るとかっこいい、と思ったからだろ
あと、日本語じゃニュアンスがはっきりしすぎるのをぼかすためとか、
韻を踏むのに便利だからとかある
桑田もそんなこと言ってたが、
今は安易にサビに英語持ってこないようにしてるそうな
0906名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:34:53.38ID:3Zfvcc4D0
外国人の女と付き合ってみたらわかるよ。
片言の日本語で「アイシテマス」とか言われてもしらけるだけ。母国語で言われる方が断然こっちにも伝わる。
つまり日本人が英語で歌うたってもウエァって思われるだけ。
0908名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:35:13.60ID:HZSiH+k20
じゃあ日常会話でモーターのことを電機発動機と言わなきゃおかしいのか
歌詞の中のヨットは小型帆船と言わなきゃならないのか
0909名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:35:20.73ID:A01p+yZg0
>>1にもあるけど歌詞ってのはある意味歌手の口の動きを制御する楽譜みたいなもんだからな
英語分からん奴にとって意味不明になろうがリズムに乗り易い英語は使いやすくメロディとの相乗効果でキャッチーなの作りやすい
ちょっと泥臭くて芋っぽい日本語ラップを想像すると分かりやすいと思う。単に日本語縛りはムズいんだよ
0910名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:35:34.55ID:QC2OlLal0
人間椅子 - 怪人二十面相 (2000)
ttp://red-mp3.su/album/4796584/kaijin-nijyuumensou.html
0911名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:35:45.66ID:YU72CCun0
やや字あまりに聴こえる歌詞を編み出した佐野元春は偉大
0914名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:36:12.22ID:rieyeeM50
>>888
いしわたりさんって人が訳詞の名手だったよね
0915名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:36:34.42ID:iCEko1mu0
外国語の方がかっこいいから
英語が一番浸透してる外国語だから
0916名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:36:47.44ID:THgct9yj0
【韓国企業】ラオス・ダム決壊で40km先も“泥地獄” 首まで達するケタ外れな量 政府は「人災」「欠陥工事」も、韓国は「天災」と主張
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533770296/
【韓国】韓国で盗撮が社会問題に、想像を絶する被害、トイレの壁は穴だらけ―中国メディア
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533770457/-100
【韓国】グーグルが竹島の位置を「東海・日本海」併記に変更、韓国団体(VANK)などの抗議受け
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533741494/-100
『介護施設に勤務する知人に、中国人が入所してないよね?と聞いたらそのまさか!…』 ネット「外国人の為に破産してしまう」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1533719231/-100
0917名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:37:07.00ID:clf+3KQO0
>>858
X’masという表記があるが
これが米英の現在だと存在せず
英語の学者の中でも日本がオリジナルで
作ったとの説も有力だったが
ネットワーク社会になったので
各所で検索したところ
19世紀のイギリスにこの表記があったのだと
日本は凄いわ
外国のものでもすぐ受け入れる
これが日本の強さでありオリジナリティ
でも外国のDNAはあんまりいらないです
0918名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:37:14.10ID:TR0Lg1PU0
吉川晃司/モニカ

赤い電Boxの中から
君とあいつ出てきた sea side Avenue

日本語と英語を混ぜることによって
これだけ味わい深い歌詞になってんだぜ?
すごいことだよ!
日本人のsenseにはTake off shappoだよ!
0919名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:37:14.12ID:ygL9bpuf0
「笑ってもっとBABY(ベイベー)」
はもう、これしか当てはまらんなあ
0921名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:37:25.67ID:eyDKsTjr0
>>89
これ

だけどフォークソング自体、日本において肝心な区分けの名称が"フォークソング"と英語なのが笑いどころ
0922名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:37:28.92ID:4sxJJm7X0
>>3
でもしっくりするんだよね!
世界中探しても中々ないんじゃない?
0923名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:37:53.70ID:owBiRv8y0
マニフェスト、コンセンサス、コンプライアンスと同じで分かりずらくややこしくしている。
0924名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:38:19.24ID:PVxgUotI0
>>881
あんた老人だろ
白人なんか殆いないぞ
0925名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:38:21.41ID:C6tRajIo0
あられ音頭のんちゃは日本語か
0926名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:38:33.34ID:qBTqyx3F0
>>908
いい球、一本!w
0927名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:38:40.78ID:6NiicMEY0
>>918
BOXはいいけどさ、老若男女わかるから
sea side Avenue はねーわw
ルー大柴かよって話で
0930名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:39:16.98ID:hlwpUdBD0
>>432
らしいね 意外とジョニーすげえわ
まあ、もちろんそれを矢沢が歌ってなかったら後続の歴史もなかっただろうけど
0932名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:39:36.02ID:FAfZFlPU0
ラップに限った話じゃなくって、日本語歌詞で韻踏むとなんかわざとらしいっていうか
頑張ってやってます感でちゃうんだよな 英語だとIとかyouとかitとかtoとかandとか
ofがしつこく歌詞の中にでてくるのって別にわざとらしくないし goとかknowとかもま
あありだし 凄くさりげなくやってるのに、実は綺麗に響いていたりする

I have a picture,
Pinned to my wall.
An image of you and of me and we're laughing and loving it all.
Look at our life now, tattered and torn.
We fuss and we fight and delight in the tears that we cry until dawn
0934名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:39:41.43ID:2oE65X+C0
リンク作の記事読むと最後に日本語と英語は今後も上手く共存できそうだて終わってる

タイトルだけでつられる奴多過ぎワロタ
0937名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:39:53.72ID:GHPxMh6u0
>>908
だから君は「外来語」=「カタカナ表記」というものを知れw
0938名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:40:02.31ID:QC2OlLal0
横文字の単語程度は大目に見てやるべきである
唄に限らず元々氾濫してる日本である
0939名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:40:20.11ID:NRVswx3bO
遥か昔に知っている限り、浜崎あゆみは題名は英語なるも歌詞に英語をいっさい使わなかった。今はどうなのだろう。
0941名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:41:04.24ID:j/996xXb0
じゃあ日本に来て当たり前のように英語で話しかけてくる外人は何なんだよw
0943名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:41:45.29ID:FKe4sFMu0
ゴダイゴを思い出すな
0944名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:41:57.38ID:owBiRv8y0
ボーイの
シャワーを浴びて〜 ってのあるじゃん。
途中のニューヨーク-ニューヨークって、入浴入浴かと思ってたぞ。
0945名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:42:00.54ID:7vjg24aU0
日本語で歌ってんのにK-POPって言うのも疑問だよな
0948名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:42:34.40ID:qBTqyx3F0
>>941
それはしょうがないぞ。
俺だって日本と中国以外では全部、英語だ。

自国語以外は英語しかできないって、割と普通。
0950名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:42:40.07ID:FHdo6/Qp0
スティックスのMr.ロボット
「ドモアリガト、Mr.ロバット(ロボット)、マタウヒマデ〜(マタアウヒマデ〜)」

カルチャークラブのウォー・ソング
「センソウ、ヘンタイ!センソウ、ヘンタイ!」(本当はハンタイだが、鼻声気味の
ボーイ・ジョージが残念ながら、ハンタイ(反対)を上手く発音出来なかった)
0951名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:42:55.37ID:M+sBpa+P0
>>840
いや英語は世界の標準語になりつつある、既になってるとも言える
日本語だけで生き残るのは無理だよ
母国語だけでいいんだと言うなら、少なくとも世界のトップ5の言語にならないと無理
今の世代は良くても、次はもうヒリピンやコリアのように外国語ぺらぺらで
出稼ぎしなきゃいけないときが来る
0952名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:42:57.69ID:T2xfD08p0
気にする方がおかしい。

音楽って自由なもんだろ。チョンが日本きて日本語で歌ってる方が不自然だろ
0954名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:43:21.32ID:ygL9bpuf0
>>946
TUBEはサビに英語持って来る感
0956名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:43:25.34ID:JOIlb8KO0
>>801
日本語の発声の中に英語の発音があるのが普通なんだよって指摘だよ?
今は外来語はそのまま導入される。スマートフォンはスマートフォンでしかない

昔ならコンピューターじゃなくて計算機って言えよって指摘もありだったろうけど
今はコンピューターのまま使ってることに違和感を持つ方がおかしい
(スマートフォンをスマホと略して日本語っぽさをだす時代になってるけどさ)
0957名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:44:03.84ID:qBTqyx3F0
>>951
フィリピン人はともかく、韓国人の英語レベルは日本人と変わらんぞw
0958名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:44:18.97ID:uq8sKy7H0
>>32
日本嫌いなのに、日本語で嫌味言う気持ちってどんな気持ち?
どうして嫌いなのに日本に住んでるの?
私あちらの国嫌いだからハングルなんて覚えたいとも思わないし、あちらの国に旅行、住むなんてありえないんだけど
0959名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:44:55.11ID:BKWhxs680
英語でも別にいいけどさ
英語で「カッコつけてる感」が恥ずかしいんだよ
0960名無しさん@恐縮です
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2018/08/09(木) 10:45:11.00ID:pmfCvyYO0
>>924
ああそうだよ元禄生まれ
0961名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:45:20.87ID:YBhmMH8K0
日常会話に出てくる外来語と、カバー曲の英語残しはセーフだろ。
それ以外の話でしょ?
0963名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:45:28.21ID:j/996xXb0
>>948
いや普通とか言ってないで道の聞き方くらい勉強してこいよ
どこでも英語使うのが当たり前って思ってるだけだろ
0964名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:45:31.60ID:V9FoJLtG0
信じておくれよ、おれの言葉さ。手を取り合ってこのままゆこう、愛する人よ
ちょっと待ってください、富士山ママ! 金を返せ!!
バケツリレー 水よこせー
0965名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:45:39.67ID:USa+Qjhn0
バンド名(日本語だと楽隊名かなw)からして英語だもんね。
まあ日本語として定着してる外来語を使う分には構わないんじゃないかと思うけど、
普段の会話で使ってないのに無理して英語を使うのはちょっとね。
例えば「I love you」なんて日本人同士ではまず使わないでしょ。
それとも今の高校生とかデートで「I love you」「metoo」とか言うのかな。
パヨクが「Fuck you」よく使うのは知ってるけどw
0966名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/09(木) 10:45:48.82ID:97oAm6xfO
昔のアイドルポップスの元祖ピーナッツや飯田久彦も無意味にwow wow yeh yeh歌ってる
あれはカバーだからか?
でたまに横文字の名詞を散りばめる
それがオシャレだったんだろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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