【サッカー】ブンデスリーガ弱体化の原因とは。バイエルン「1強」時代が示す、ドイツサッカー界への影響
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本人選手が多く在籍していることから我々にも馴染みの深いブンデスリーガ。だが、同リーグは現在、我慢の時を迎えている。UEFAリーグランキングでは7年ぶりにセリエAを下回った。ここまで弱体してしまった原因には何があるのだろうか。（文：小澤祐作）
日本代表選手が多く在籍しているブンデスリーガは現在、我慢の時期を迎えていると言ってもいいだろう。バイエルン・ミュンヘンの完全なる一強時代は今後しばらく続きそうであり、絶対王者と他のクラブの実力差は開くばかりである。
欧州の舞台で結果を残しているのはやはりバイエルンのみ。UEFAカントリー（リーグ）ランキングでは7年ぶりにイタリア・セリエAに抜かれ、4位に転落。2018/19シーズンのチャンピオンズリーグ（CL）は制度が変更されたため4チーム参加できるが、ドイツサッカー界からすれば不本意な形となってしまったのは間違いない。
略
ブンデスリーガの弱体は代表チームにも影響を及ぼしているという。
ロシアワールドカップでグループリーグ敗退に終わったドイツ代表。その直後に国内では「バイエルンのみが国際舞台に付いていけている」（『エクスプレイス』）と同国代表敗退の一つの理由としてこう述べているのだ。
ワールドカップに臨んだ23名中15名がブンデスリーガ所属の選手であった今回のドイツ代表。やはり自国リーグの衰退は、国全体に影響を与えてしまうのである。
バイエルンの一強がブンデスリーガ衰退の要因なのか。そこに確実な答えは出せないが、明らかに世間からの注目度は薄れている。
それを阻止すべく、ドイツサッカー界はある動きをみせた。早期のリーグ優勝決定を防ぎ人々からの感心を集めるため何らかの形でプレーオフ制度を導入するというのだ。詳しくはまだ明かされていないが、恐らく上位に入ったチームでトーナメント組み、最終順位を決めるというものだろう。バイエルンが圧倒的すぎる故に国がこうした行動を起こすのも珍しいことではある。
だが、これには様々な意見が挙がっている。トーマス・ミュラーはこの制度に賛成の意見を述べているようだが、レバークーゼンのルディ・フェラーSDは「我々のリーグ戦を偽物にしてしまう」とコメントするなど反対の意見もやはり多い。
一つ言えるのは、こうしたプレーオフの導入が施されたとしても、バイエルンが優勝できないという保証は一切ない。ブンデスリーガ全体のレベルを上げるにはもう少し時間が必要なのかもしれない。
全文はこちらから
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180726-00010000-footballc-socc Bundesliga Stadiums 2018/19
https://youtu.be/Vxxk9KF58dY いい選手が入る席も少なくなるからリーグ沈下するのは当然の流れか バイエルンが台頭してきたドルトムントから主力選手引き抜いてマジで引いた 相手を蹴落とすのに
試合ではなく場外銭闘でやってきたツケが回ってきただけ
巨人メソッドなんか30年前の思想だぞ ユベントス一強のイタリアはW杯本戦にさえ出られない 「我々のリーグを偽物にしてしまう」
NPBにケンカ売ってるんですか？ バイエルンが一強じゃなくて他が情けなさ過ぎるんだろ
毎年どれだけの選手がブンデスからプレミアに流れてると思ってんだ
金ねえのはわかるけど引き留める気もねぇだろ
これでバイエルンが国内から選手とったら強奪とか笑わせるわ >>1
不思議なことだが…
ドイツのフットボール界隈では、数年前からMLSの「プレーオフと戦力均衡」の制度考察を続けているな たまたまだろ
ブンデスリーガやバイエルンの問題というより
最初から代表選手たちのマネージが上手く行ってなかった
勝ち進めば誤魔化せたかも知れないが バイエルン責めるよりも他が情けないと思うよ。安く供給してるし、試合もバイエルンに負けて当たり前のような戦術 いい選手引き抜いてダメになったらポイ
それじゃいつまでたってもバイエルン一強だわ
ドルトムントが台頭してきたとにき、有能な選手きひぬかずにレアルバルサみたいなダブルスタンダードにしてたら
未来は変わったかもな ブンデス自体が下火になって、バイエルンにすら大物来なくなりそうね… ブンデスとドイツ代表のサッカーは守備がしょぼすぎ
そしてブンデスにいい選手が出てもプレミアとかバイエルンに引き抜かれるからバイエルン1強、他弱体化する 二番手に付けようとしたドルトムントがやったことが
周辺リーグからショタ買いして転売。国内選手を引き抜きっていう
バイエルン以下の行為だから地盤沈下も当然だろう
ブンデスで余所から大物買うのはバイヤンだけ。栓の壊れた蛇口のように人材は流出 代表選手が主戦場にしてるリーグのレベルが落ちれば
ドイツ代表が弱体化するのも必然だわな。
選手だけでなく有能な監督が
根こそぎプレミアに取られてるのが痛い。 ドイツ代表はケツに火が付いてても涼しい顔してやっつけ仕事してたから別問題だと思うけど 選手はプロだから給料高いとこ、勝てるところに移籍したいのは当然
バイエルン以外がショボすぎる ロベリーと老いてきて一気にチームのブランド力が下がってきた気がする
レバももう30になるし 香川がドルトムントに行ってからサッカー見出したようなニワカの認識だな
大丈夫かこいつ ブンデスリーガで活躍したドイツ人はバイエルンに入る決まりだからね
シャルケもドルトムントも金がない
なぜないのかはわからない
なぜバイエルンだけ金があるのかはもっとわからない
ワーグナーにお城をポンと建ててあげちゃうだけあって、どこからかゴールドが湧き出しているのだろう
でもドイツは良くも悪くも日本と同様保守的だから、これでいいんだろうね
外国資本に荒らされるよりマシと考えてるし、W杯で優勝するためにブンデスリーガがあるのだろうから CLで唯一、予選突破したバイエルンが無かったら、何位くらい？
普通にリーグアンより下だろうね バイエルンどうこうと言うより、ブンデスは所詮踏み台リーグやん
ドイツ人以外でブンデスでプレーしてる選手なんて、みんなステップアップ出来ない奴か
上のリーグで通用せず出戻りした選手ばっかり >>19
今は選手強奪してない広島の一人勝ちだけどね ワールドカップに関しては監督のせい
ブンデスに関してはセリエAに抜かれた以上
なんか考えたほうがいいんじゃね まさかCLでるクラブの主力がバイエルンに引き抜かれるとはなあｗｗびびったわｗｗ
CLとかで勝てるわけないわなｗｗ
でも若手が育つのに最高のリーグだし、日本人もどんどんブンデス目指して頑張るべき ブンデスあまり観なくなったなぁ。逆にリーグアン観るようになった >>36
リーグアンはレベル低すぎて見る気にならんな バイエルンの選手はあんなのじゃ成長しないよ むしろ下手になる CLで勝てないのもリーグで雑魚クラブぼこってるだけやから ちょっと強いクラブだと勝てなくなる ブンデスのクラブ側がバイエルン一強でいいと思ってるんだから仕方ない 上がり目のあるクラブからガンガン人引き抜いてはベンチで腐らせたりするのに国際舞台で勝てないからしゃーない
他チームはもうリーグ戦での優勝初めから諦めてるやろ
ライプツィヒに期待したけどあかんかったし 日本人が通用するって事はそんだけブンデスが温いって事なんだよね プレーオフじゃなくて
引き抜きをやめろ
バイエルンは外からとれよ >>18
ドルトムントにビジョンがあったのは見事に数年だけだったな… バイエルン以外の17クラブが嬉んでプレミアに選手差し出すからね
これじゃどうしようもない、毎年戦力ダウンしてるんだから ドルトムントやシャルケにメガクラブになる覚悟が無いんよ
無理してワールドクラスを引っ張ってくるようにしないと バイエルンだけじゃなくドルトムントだって国内下位チームから強奪しまくってるじゃん
そういうところなんだろブンデスって バイエルンが他のブンデスのチームからエース級だけ刈り取っていくからな 監督の影響がでかいような気がするけどな
イングランドが勝ち上がったのもプレミアに有能な監督集まった影響あるんじゃないか？ 単に代表の旬が過ぎていただけだよ
あと、優勝して勘違いしていた選手も多かったんじゃないかな 何でスペインみたいな経済的には大したことないリーグが発展してるんだ？
イタリアは今は落ちぶれてるか >>51
寧ろ戦力外のプレミアの選手がブンデスに行くパターンの方が多くね？
それでも、凄く活躍するからな。モデストとかパチュアイとか ドイツサッカー協会がバイヤンを国策クラブにしてるんだから仕方ない 2位以下がCLELでポイント稼げないから落ちてんだろ
バイエルンはよくやってる サッカーってちょっと名を上げたらこうやってすぐ引き抜かれちゃうわけだけど地元クラブを応援してる人らは嫌にならないのかね
貧乏クラブは永遠に強くなれないじゃん 人件費に使える金額が収入に対して決められてて、ドルトムントですらバイエルンの６割位しか収入がなかったはず。 >>57
リーガもここ10年でバルサ7回 レアル2回 アトレティコ1回だから1強リーグって言っていいレベルなんだけどな
プレミアもレスターの1発はあったがあとはユナイテッドチェルシー時代からシティチェルシー時代になっただけだし マヌエル・ノイアー（シャルケ）
ダンテ（ボルシアMG）
ルシオ（レヴァークーゼン）
マッツ・フンメルス（ドルトムント）
ロベルト・コバッチ（レヴァークーゼン）
ルイス・グスタヴォ（ホッフェンハイム）
ゼ・ロベルト（レヴァークーゼン）
ミヒャエル・バラック（レヴァークーゼン）
マリオ・ゲッツェ（ドルトムント）
マリオ・ゴメス（シュツットガルト）
ロベルト・レヴァンドフスキ（ドルトムント）
ミロスラフ・クローゼ（ブレーメン）
マリオ・マンジュキッチ（ヴォルフスブルク）
こんだけ引き抜いてたら1強リーグになるわなｗ シャルケは他のクラブと違い国の補助受けずにスタジアム作った
確かそろそろ完済の時期
どこか強力なスポンサーが付けばなぁ バイエルンもシュバイニーやクロース、コスタとかあっさり国外に出してしまうからなw
バイエルンから戦力を引き抜けるチームが国内にもう少しあれば、面白いんだけどね‥ ブンデスはリーグの基本プレースピードが下がった気がする 一方ＪリーグはACLベスト8に勝ち残っているチームの主力が降格圏のチームに引き抜かれた >>68
バラけてたらブンデスは面白かっただろうなw スカパーの座敷牢に囲われたから更にオワコン化するんじゃね？ ウインターブレイク前に優勝が決まるような異常なリーグなんだよブンデスは
セリエも1強とか言うけどリーグ優勝が決まったのは5大リーグで一番遅い残り二試合の時点でやっと決まったんだからブンデスフとは全然違うんだよ 稀に他クラブが優勝することはあっても基本的にずっと一強時代だろ
資金力が同クラスのクラブが１つもない時点で終わってる 他のクラブが金なさすぎだから無理だろ
オイルマネーとか富豪にクラブ買ってもらわないと ブンデスはプレミアに選手売ってるけど移籍金収入もデカいから
クラブの設備はリーグ全体で見ると世界トップクラスだよ 他も大差ないだろ
セリエもユーベ１強だし
リーがもたかだが２強だし
プレミアなんて０強だから更に代表が弱いｗ >>15
ドルトムントにそんな金もブランド力もないから無理 なんか地味なんだよなブンデスって
見る気にならんわ ブンデスが1.5流
バイエルンが一流なだけマシでしょ
長らくブンデスは2.5流
バイエルンは2流だったよ たいした能力もないのにシャツ売り目的でジャップなんか使ってるからだろｗｗ >>79
クラブが富豪に買われるぐらいならバイエルン一強でいいと考えている
制度改正の投票も行われたが否決された 今夏は他リーグからブンデス移籍する日本人選手いないんじゃね？ アフリカや南米選手ね流入で周りのリーグがレベル上がっただけでしょ
ブンデス自体、昔とあまり変わらんよ
ブンデスは優れたアフリカンが少ない バイエルン一強なんて何十年続いてると思ったんだよww >>63
世界中にいるマドリスタは普段は地元のクラブ応援してる
地元クラブとビッグクラブは別腹 Jリーグって本当にカオスだよな
前年度優勝チームが降格候補になったり逆の現象も普通に起きるんだもん ブンデスってスター選手育てようという気概がないような
中心選手がいないじゃない
お国柄なのかもしれないけれど
地味なんだよな
それでもセリアＡよりかは見れる 0強のプレミアより百倍マシだと思ってるのは俺だけ？？
ドルトムントより面白いサッカーしてるチームもいねえしプレミアには セリエはもう八百長問題に真面目に取り組むつもり無いだろ、あれは。よくロナウドもユーベ行ったよな >>68
ドルトムントの被害も大概だが
レバークーゼンが一番の被害者だなw 現役のスター選手はまずバイエルン以外のブンデス行かないだろ
若手の有望株か他所で失敗した中堅の2択 バイエルンとユヴェントスはリーグをダメにし
そういうリーグで戦ってる選手はW杯を見た印象ではパフォーマンスが良くなかったな >>95
俺はセリエのほうが好きだな リーガが一番好きだけども
ブンデスはバイエルン以外jレベルだしスターもいない、試合レベルも低すぎて見れない リーグはいつも独走だから、バイエルンはCLに全力をつぎ込めるんだよな リーガ>>>>>>>>>セリエブンデス>>>プレミア>アン ドルトムントやシャルケの低迷に合わせて、
リーグのレベルも落ちた感じだな。 ヴォルフスブルグとか一時良かったけど、ドイツのクラブは野心とかないんかね
金無いわけないと思うんだけどなあ そりゃシャルケからノイアー、ドルトムントからレヴァンドフスキ、ゲッツェ、フンメルス、とライバルから最有力選手を引き抜きまくれば一強になるやん
それでCLに負けたらリーグごと終わるやん
当たり前やん ずっと一強だろうに何言ってんだ
バイヤンが3年連続で優勝逃すとか30年遡らないとないんだぞ 自分たちがブンデスの他クラブからいずれ海外に流出するであろう優秀なタレントを引き抜く事によってブンデスリーガのブランド価値を保てているというのがウリ・へーネスとルンメニゲの考えだからな セリエはユベントス以外もそこそこCLやELで結果出してるからな
単純にバイエルン以外のチームが弱い バイエルンですらもうプレミアとバルサマドリーPSGの移籍金高騰に付いていけないし
もう駄目そうですね 金で引き抜くならまだわかるが契約切れ狙って取るからタチが悪い
ドイツ一のビッグクラブのくせにそこがケチだと金が回らん >>110
結局バイエルンのためだけに動いてるだけ
クソ共だよ Ｊリーグはクラブ経営の安定のためにブンデスを目指しているだけで気質的にはプレミアの方が近いと最近思うようになってきたわ バイエルンは他のチームに強い奴がいてもあからさまに引き抜くから腹立つんだよな
もうブンデス自体応援するきもならねえわ 毎年主力売りながらCLを逃さないローマの凄さ
去年はバルサに買ったし >>110
それは事実だな
CLで当たって怖いのはバイエルンだけだから 完全に腰掛けだからな選手にとっても
このリーグはある意味ナンバーワンだよ
選手に都合よく利用されるリーグとしてね >>118
レアル・マドリー「ドルトムント怖いでーす」 ブンデスなんてプレミアの２軍だろ
みんな活躍してさっさとプレミアに行けよ セリエも一強化してるとはいえ、ミランがユーベからボヌッチ獲ったり、インテルがローマからナインゴラン獲ったり、そういう選手の循環があるから、まだマシに思える
ブンデスはバイエルンが他クラブから一方的に絞り尽くす バイヤンのためだけのリーグ
他の試合はクソすぎて見る価値すらないわ >>96
ドルトムントってアーセナルの下請けやんｗ バルサを喰ったローマ、EL決勝まで進んだマルセイユ
そういう厄介なクラブがいないんだよね 多分今季以降にフランスリーグアンに抜かれるよ
フランスはW杯優勝の勢いに乗ってる、PSGにエムバペ＆ネイマールの最強コンビもいるし もったいないよな
ドルトムント二連覇時代はバイエルンが弱くなったわけではなく、ドルトムントがバイエルン並の強さになっていた
バイエルン並クラブが2チームあればスペインと比較できた
まあ案の定金の問題もあって選手つなぎ止められなくてこうなっちゃったな 今のドルトムントってほんと怖くないよな
有望な若手が出場機会を求めて来るってだけのクラブ >>129
イスラムテロあったからサッカーで観光客増やしたいとか
思惑ありそう >>125
代表のブンデス組は代表の試合が楽しくらしいなw
フリーになればパスが来るから レアル・マドリーは全然補強してないし、リーガもバルセロナ1強時代に突入でしょう
でもCLELでは勝つんだろうなってのはなんとなくわかる ブンデス2番手扱いのチーム、ドルトムント
2012 香川
2013 ゲッツェ
2014 レヴァンドフスキ
2015 クロップ
2016 フンメルス、ギュンドアン、ムヒタリアン
2017 デンベレ
2018 オーバメヤン
毎年チームのベストプレイヤーがいなくなる。次はプリシッチ >>129
ねーよ
フランスリーグのクソッぷりはこんなもんじゃねーぞ >>130
バイエルンが中心のFW取ってCB取ってじゃ
ドルトムントが弱体化して当然 >>21
たしかに、今大会は全く気迫を感じなかった。 Jリーグも無理矢理チーム格差をつけようとしてるし日本サッカーの未来かもな >>137
ブンデスのスター選手言ってみな、にわかでも分るぐらい有名じゃなきゃダメだぞ
フランスにはエムバペネイマールカバーニ...誰でも知ってる世界的スターがいるけどなｗｗ >>137
ブンデスヲタが色眼鏡で見てんじゃねえよ
どっちも味噌糞レベルだろ
今のブンデスなんてそれくらい落ちぶれてんだよ サッカーは全体的にレベルダウンしてるだろ
商業化のつけだろう エムバペとか言ってるやつはワールドカップで名前知ったろ セルジオ越後氏 「香川が活躍できるブンデスリーガのレベルは低いってことが分かったよね」
セルジオ越後の越後録
シンガポールでも4点取っている相手から、日本は3点しか取れなかった。
ボクは東アジアのメンバーの方がコンディション良かったと思うし、彼らならば
もっといいスコアで勝ったと思う。
日本人選手がドイツで活躍しているのであればブンデスリーガのレベルが低いと
しか思えないね。
ボランチは縦に出したらミスするし、両サイドからのクロスは合わない。
ダラダラやって、セットプレーもワンパターン。交代選手でも流れが変わらない。
出てくる選手も「やってやるぞ」という目をしていなかった。
ファンが喜びそうな選手たちが出ていたから、見る側にとっては良かったかもしれないけれど本当に不安だ。
ワールドカップの時の年齢が合わないと言って、大久保も豊田も呼んでいないけれど、
その前にワールドカップへ行けなかったら誰が責任を取るんだよ。 ドルなんて引き抜かれてショボかったやつが出戻りするところだからなｗ ドルトムントに連覇許した時に主力を根こそぎ引き抜いた地点でこのリーグ終わってるだろ ブンデスリーガに限らず、今年のワールドカップも全く見応えがなかった。
思うに、サッカー界全体のレベルが下がってきている。
集客は一部のスター頼りで、ファウルをもらうためのオーバーな転倒が目立つ。
日本がギリギリながら予選を突破できたのは、周囲の力が落ちたせいもある。 ドルトムントなんてモナコにダブル食らって負けただろ
ELじゃオーストラリアのチームに負けてる
大体、香川や岡崎、細貝のインタビューでも読めば、バイエルンだけのリーグだって分かるだろ 各国リーグがビッグクラブ優遇で運営されてきた弊害か。
やっぱりＪリーグみたいな優勝から降格までジェットコースターみたいな方がいーのかね？ >>77
バイエルンは29節、四月に優勝決定であってウインターブレイク前じゃないだろ 世界のクラブの資産価値で上位トップ10に入ってるのって
バイエルンだけだろ
実績のある有望な選手が、金満クラブやプレミアに引っこ抜かれてるだけ 一時は讀賣Gみたいだったけど最近はどうなのかな
いいチームの主力級ばかりとってたりしてたよな
ベッケンバアアーなんて代表にはバイエルンの選手を沢山！なんて平然と言ってたりもした
一強は別に最近のことじゃないと思うが Jのカオスなんて
どこも哲学や継続性をもってないがゆえの
どんぐりの背比べで誇るとこじゃない ライバルチームの主力を抜いて
バイエルンの強化と相手の弱体化を計る
いつも何度でも バイエルン１強のくせに
ブンデスの試合はめちゃくちゃ観客が入ってるよな バイエルンが全て悪い
あそこを2分割するとかしないと無理だろうなw
無理なことだけどw
奥寺の頃は面白かったのになあ
ダイヤモンドサッカーが懐かしいわ 元々個のレベルは４大で一番低い
ハイプレスはプレミアでもやるようになって何も長所なくなった >>153
でも出るだけで30億も貰えるCLがあるから上位固定の方がいいのでは >>155
それだとセリエはユーベが10位でそれ以降はブンデスとどっこいどっこいだけど 少し前はここでセリエAバカにしてたの多かったけど日本人でやれそうなのいないもんな >>146
ムバッペが正しいということかな？
俺もこのWCまではずっとムバッペと呼んでたけど、本人がエムバペに近い発音してたから
それ以来エムバペ読みに替えた
まだ馴染まないけどw バイエルンの引き抜き悪くいうやつ言うけど
バイエルンが引き抜きしなかったら
国外のクラブが引き抜くだけなんだよね ブンデスはリーグのナンバー2であるドルトムントが育成クラブになってる時点で終わってる オバメ、ギャンドガン、ムヒ、シュールレ、香川←出戻り
気付けば主力はプレミアに・・・ >>165
なのでカントリーランキングも長い目で見ればどっこいどっこい たまに香川の試合見てたけど結局バイエルン以外のチーム名覚えられんかったな むしろバイエルンのおかげでブンデスは格を保ってる
バイエルンが弱体化したら選手を他リーグに奪われてお終い
若手が逃げ出すＪリーグみたいになる 確かバイエルンって
スタメンのドイツ人が3人ぐらいしかいないよね？ 日本にも世界的な1強チームが欲しい。
神戸がいちばん近いのかな バイエルン自体がベップの頃ピークに落ちていってるからな デ・ブルイネ、ザネ、コンパニ、ギュンドアン、マティブ、エムレ・カン、ケイタ、フィルミノ
マンＣとリバポだけみても持ってかれすぎやろ 「ドルトムントはビッグクラブ！」とはしゃいでたアホがいた頃が懐かしい な。やっぱり盛り上げるには２ステージ制のCSが一番なんだよ
年間で積み上げた勝ち点なんか興行にまったく意味はないｗ
サッカー観ないで歌ってるだけの馬鹿サポの意見なんか取り入れるからJは衰退するんだよ ドルトムントビッククラブ化しそうなのを潰したからな NBAもGSW一強になってクソつまんなくなったな
見るのやめたわ バイエルン以外のクラブがバイエルン育成クラブみたい ドイツって今回で化けの皮剥がれたよな
連携ないとただの下手くその集まりだった >>159
動員数さすがに下がってきてるって記事読んだような
気のせいか 仮にバイエルンがいなくなっても
現第二集団に主力が残って、一強じゃない魅力的なリーグになるかっていうと
絶対ならんわな
他国に主力を引き抜かれて、バイエルンがいなくなった分
リーグの競争力落ちて、アンの後塵を拝すだけ
だいたい上が下から引き抜くなんてどこやってること
ドルトムントも当然してるし、マドリーバルサだって
セビージャ、バレンシアあたりがごんごん抜いてる
バイエルンが悪目立ちしてるとしたら、ブンデスに格や予算で比肩するクラブがないせいか
お前らが香川のドルトムント目線で語るから 代表の結果とリーグの関係は関係あるようで関係ないし、関係ないようで関係ある
何が言いたいかというと自分でもよく分からない バイエルン「1強」でも
Ｗ杯で化けの皮がはがれたレバンドフスキー
アラフォーのリベリーとロベン
こんなのに攻撃を任せてるんだもの
本来ならドイツ代表クラスが攻撃を引っ張って行かなきゃならない
その結果が韓国に負けるほど弱体化したドイツ
まるで中国代表と広州だな ドルや狼やシャルケが頑張ってた時期がちょい前にあっただけでバイエルン強えーが加速しただけさ バイエルンがバイエルンがって寧ろやらかしたのはドルトムントだろ
リーグを荒らすだけ荒らして勝手に低迷していった >>159
殆どの観客席が年間シートで埋まる
その年間シートが格安。そういうカラクリ。
ガラガラになるよりは良いけど。殆どシートの競争が無いって証でもある。 ゲッツェとか香川みたいなタイプがいた方がドイツは強いよ >>48
そんなリーグにも呼ばれないチョンwwww サラリーキャップ・ドラフト・ラグジュアリータックスなど・・・
アメスポでやってる事を導入すれば、リーグの戦力は均衡化するんだろうけど、
それじゃあ、優秀な選手は外国に持っていかれて、さらにリーグ全体が
弱体化するしなぁ・・・ 今季はバイエルンミュンヘンが絶不調スタート
だが他クラブは主力をプレミアに売り過ぎて弱体化
潰し合ってる内にバイエルンミュンヘン立て直す
リーグ終了 国内リーグから引き抜き辞めれば若干まともになるんじゃないか
ドルトムントなんて金満バイエルンに買って貰うのを良しとしてるし
ドルが2連覇した後何かそこそこ勝つようにだけしてる雰囲気さえある
経営側で何か取引が合ったのかわからんが愛想尽かしてクロップもスカウトも去ってしまったし
お先真っ暗 ドルトムントなんてバイエルンが高給で使えなくて扱いに困ってた
ゲッツェを買い戻しなんてしているからな。何、間接的にバイエルンの補強の
手助けしてるんだよ、と。 >>190
2017/18平均観客数
１位：ボルシア・ドルトムント：７万９２２２人（昨季７万９２０７人、完売１１試合）
２位：ＦＣバイエルン・ミュンヘン：７万５０５８人（昨季７万５０２４人、完売１７試合）
３位：ＦＣシャルケ０４：６万１１９６人（昨季６万５０６人、完売６試合）
４位：ＶｆＢシュトゥットガルト：５万５８６１人（昨季４万９４９９人（２部）、完売６試合）
５位：ボルシア・メンヒェングラードバッハ：５万７１８人（昨季５万１１６９人、完売５試合）
６位：ハンブルガーＳＶ：５万７０３人（昨季５万２３２０人、完売２試合）
７位：アイントラハト・フランクフルト：４万９０３３人（昨季４万８９４０人、完売６試合）
８位：１．ＦＣケルン：４万８４６４人（昨季４万９０１１人、完売１０試合）
９位：ヘルタ・ベルリン：４万４０５７人（昨季４万７３８４人、完売０試合）
１０位：ハノーファー９６：４万２００８人（昨季３万５９７１人（２部）、完売６試合）
１１位：ヴェルダー・ブレーメン：４万２５３人（昨季３万９５６２人、完売１１試合）
１２位：ＲＢライプツィヒ：３万９０５４人（昨季３万９９０７人、完売６試合）
１３位：バイヤー・０４・レヴァークーゼン：２万８２３１人（昨季２万８３２２人、完売７試合）
１４位：ＦＳＶマインツ０５：２万７８１８人（昨季２万７５６４人、完売２試合）
１５位：ＴＳＧホッフェンハイム：２万７５８０人（昨季２万５９２３人、完売１０試合）
１６位：ＦＣアウグスブルク：２万６９５４人（昨季２万６１１２人、完売３試合）
１７位：ＶｆＬヴォルフスブルク：２万５３９５人（昨季２万６３８６人、完売２試合）
１８位：ＳＣフライブルク：２万３８７２人（昨季２万３９２４人、完売１３試合） なでしこリーグも日テレベレーザの１強しかも人気が１番無い
代表は人気の無いベレーザばかり選ばれ(８人とか)
２番人気のINAC神戸レオネッサから４から５人
コイツらで代表の過半数が固められちゃう
１番人気の長野パルセイロレディースからは１人で実力は中堅クラス
なでしこは、それなりに強いけど、全体的なレベルアップなんて望めない
人気は偏りすぎた人選から上げるのは困難 前年度リーグ優勝チームは国内同リーグチームから選手を買うとき支払うべき移籍金と
同額あるいは倍額を協会にも支払うようにすればいい
前年度優勝だけでなく過去5年間の成績で上位チームに係数かけてもいい
ともかくバイエルンの国内チームからの引き抜きを抑制しなきゃ話にならんよ 引き抜かれた側が被害者面するのはちょっと違うよね
良い選手が良い待遇を求めるのは当然の権利やん
引き留める努力をしなかっただけの話だろ まぁ香川が移籍してみんなドルドル言い出してブンデス最高やんとか始まったからな
それまではだーれも興味なしの無料で見れてもチャンネル変えるくらいのつまらん肉弾戦リーグだったしな
セリエ、リーガ、プレミアと違って昔から憧れや追いかけてたリーグではないよな ブンデスファンに質問なんだが世界的スター選手はいるの？
リベリ＆ロッベンは無しもうスターじゃないから
ハメス？レヴァンドロフスキ？ミュラー？皆期待外れもいいトコだったけど、他に誰かいるの？ ブンデスの若手を下位クラブから強奪してるのは、ドルや薬屋みたいな、2番手グループなんですが ドルトムントばかり話題になってるがシャルケもなんだよな
この二つを潰してバイエルン1強になった結果代表も弱くなったとか笑えんわ 今更スカパーでもないんで２シーズン後に少しでも改善されてれば。dazn獲れるか知らないけど 「弱体化」なんて言うけど、元々リーガとかプレミアの１流リーグと違って、
ブンデスは２流リーグじゃん。
よく言って1.5流。
もともと日本人選手がすぐにそこそこ活躍できるリーグだったしね。 むかしは長谷部のボルフスブルクが優勝したり、ドルトムントが、かったり、面白かったのにな
優勝したチームから選手とっちゃうからつまらん >>184
単にスポーツ面の競争力だけじゃビッグクラブにはなれへんのよ
莫大な資金の収入源がないとな
バイエルンは関係ない
一時的には対抗出来ても金がないと長期的には太刀打ちできない >>214
そして育ったら他リーグへ放流
バイエルンミュンヘンは引き抜いてもブンデス内へ放流するのも多いからな >>18
バイエルンバイエルン言ってるけどこれだからな
ドルトムントだって国内下位から引き抜きまくってる
バイエルンだけが悪いという風潮はおかしい >>220
こんだけ入ってたら、油系に身売りするならたくさん手があがるだろう
規約でできないけど >>217
香川とかが行く前は解説者に日本人がプレーしたらすぐに怪我するでしょうねとか言われてたんだよな >>206
観客動員数とリーグの質の高さは別の話し、一緒にしたらダメだよ
国の人口が多い方が有利になるにしね >>196
入場料収入
バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）
入場料収入：1億2300万ユーロ（166.8億円）
ボルシア・ドルトムント（ドイツ）
入場料収入：4700万ユーロ（63.7億円）
ハンブルガーSV（ドイツ）
入場料収入：3600万ユーロ（48.8億円）
アイントラハト・フランクフルト（ドイツ）
入場料収入：3300万ユーロ（44.7億円）
シャルケ04（ドイツ）
入場料収入：3300万ユーロ（44.7億円） リーグランク５位まで落ちたなら問題だが
元の鞘に収まっただけだろｗ 日本は優勝する広島から選手を毎年とって、
優勝出来ない浦和と、
とられたのに優勝する広島とか、
j2から上がってきたガンバが三冠とるとか、
おもろいなあ 昔からバイエルンに人集めて、疑似代表チーム作って連携高めてただろ
その時は結果出ていた訳だし、関係ないだろ
どちらかと言うと、バイエルンに所属するドイツ人が相対的に少なくなっている方が影響でかそう 大迫のケルンや原口のヘルタ、ピヨや酒井がいたハノーファ
くっそヘタクソでつまらんかった、一昔前の木偶の坊ＣＢみたいな巨人たちが俺たちも流行りのパスサッカーやろうぜみたいな感じでミスしまくって痛々しい下手さだった
ほんとドイツ人ってデカくて硬くて武骨なんだよな 巨人V9時代の日本プロ野球も全体的な実力は地盤沈下してたんだろうか
プロスポーツの制度はある程度共産主義的というか、意図的な実力の均衡が作られないと共倒れになるわな バイヤン１強は昔からだが代表選手が集まってたのが
今はレーヴが海外行けって若手にハッパかけてるからな
その辺もあるだろ リーガ＞プレミア＞＞リーグ・アン＝ブンデス＝セリエA＞リーガMX＝Jリーグ >>184
もともとドルトムントって破産してパジャマみたいなユニフォームに？つけたイメージ ライプズィングを何故かライプツィヒと呼び続けるバカジャップ リーガは赤字まみれ、プレミアはリソース分散による欧州での競争力の低下、セリエは解決しないスタジアム問題
フランスはブンデスの劣化版とどこも何かしら問題かかえてる
それぞれ違っていいのでは？
まあブンデスはあんまり見ないけど >>232
徹夜で呑んで雀荘から球場直行が武勇伝の実力って >>233
怪我明けのノイアーがなぜバルセロナ正GKよりも優先されたのか
バイエルン＞海外 の法則は破られない ライバルからどんどん選手引き抜いたら1強になるに決まってるし
結果弱体化するのは既定路線だろ バイエルンがお安く補強するからリーグ全体のレベル落ちてポイントが稼げない >>241
ブンデスリーガはバイエルンミュンヘンが引き抜きまくればまだ良い状態
今は他リーグに売り過ぎて国内に人材が居ない
更にブンデスリーガは次の人材が来ない
外国から有力選手引き抜いてくるのがバイエルンミュンヘンだけの糞リーグ 傭兵軍団のくせにドイツ人若手を控えで飼い殺し
ドイツ代表の低迷にも繋がってる せめてバイエルンレベルのチームがもう一つ、貧乏でも戦えるチームがもう一つ
あればリーガと変わらない布陣になるんだが、バイエルンだけが抜けていてよりによって
近づくチームから選手抜いちゃうんだから自業自得だわな >>238
それやってもプレミアに引き抜かれるだけやん >>88
それバイエルンは賛成してるんやぞ
他のクラブが反対してる プレミアに引き抜かれるって？リーグの中じゃ、かなり少ないわな。
どんだけプレミアから戦力外の選手がブンデスでプレーしてるのか知らんのか？ 海外の富豪オーナーというのが無理なんだっけ
競争力持たすにはやっぱ必要な気がする
バイエルンが引き抜きまくってCLでレアルマドリードみたいに圧倒的な成績残すならともかくそうはいってないからな ブンデスは1860ミュンヘンとニュルンベルクの50+1ルールをなくしてあげて
バイエルンのライバルはドルトムントじゃなくて本来こいつらだから サカつくでいうとバイエルンはプレイヤー側がからな
ドルトムントはライバルチーム >>227
毎試合8万人近く動員してるのに収入ベースではバイエルンの4割にしかならないってドルのチケット価格相当安いんだな アーセナルがオバメヤンにムヒタリアンにソクラティスとドルトムントになってるからな プレミアは馬鹿みたいに金払う
バイエルンは払わない >>255
安いのは鉄道無料になってる分を後で鉄道会社に払ってるから
入場収入から引いてるから下がってる
バイエルンはチケット買っても無料の特典が一切ないから全部収入になる どうも文章が結論から始めてるような印象だわ
バイエルンの長期的な一強は今に始まったことでなくブンデスの歴史のようなもの
ただそれまではたまに零すことがあったがそれは欧州での戦力格差が以前ほどでなかったため
今は様相が変わって金を費やさなきゃ話にならないくらい派手な市場の動きをする
だからバイエルンも強化を手抜かりなくやる必要ができ結果としてリーグから吸い上げが強まる
んで欧州で派手な動きがあるということは有望株を外からぶっこ抜かれることでもあり
内外にブンデスの中堅クラブを弱める要因ができた
ドルトムントが落ちるのはブンデスの歴史的必然でそこが論点じゃないと思うんだよな >>220
関係あるよ
直接のライバルからは引き抜かないっていう不文律が他の国のリーグにはある
例えばレアルマドリードとアトレティコマドリードでは選手の引き抜きはしない
レアルはグリーズマンとか欲しかったけど我慢した
バイエルンも本来なら直接のライバルのドルトムントからは選手を引き抜かないように配慮すべき
デアクラシカーが完全に名前だけになってる
多摩川クラシコ以下のライバル関係 ブンデスファンに質問なんだが世界的スター選手はいるの？
とレスしたのに返事が来ない...？仕方ないな世界的スター選手一人もいないしｗ >>31
やきうは２部に落ちないからね。
>>257
ドイツも敗戦国だからバカみたいに借金させられて今も負担が続いている。
日本もだが。
白人シツコイ。
バイエルン戦でも地方では空席が目立つらしいじゃん。
ゴートクの降格争いが楽しかったんだが、
今年落ちてしまったから。
補強を一切しないくせに、いつも降格前になると、キャプテンにされるゴートク。
親族の地域だからって移籍した方が良いよ。 ドルトムントが台頭してきた時、主力を引き抜きまくったからな
バイエルンは同じリーグから引き抜いてリーグ間の競争力弱めるとか度が過ぎるんだよww >>1
ぶっこ抜いて相手を弱体化させるって考えがイカン！ その結果リーグ弱くなって自分たちのクビを絞める結果になった。
でも優勝してれば満足なんだろ。30連覇でも50連覇でもすればいい。 レヴァンドフスキとフンメルス返せや
ポンコツのボッキェ突き返しやがって ただバイエルン自体は強いな
CLでレアルとやった時そう感じた 元記事もお前らも、まるで
『台頭してきたドルトムントからバイエルンが引き抜いたのが悪い』
という意見で占められてるのが…違和感だわ。
代表でなくクラブ経営なんだし資本主義なんだし、引き抜きや読売巨人軍化は何ら悪いことではない。
その補強が本当に効果的でバイエルンが強くなるなら問題ない。
それよりも、国内の格下クラブの選手のりも、他国リーグから更なるスターを獲得しようとした時に、
移籍金が異常に高騰していて、健全経営のブンデス勢はバカらしくて獲得しないという問題の方が大きい。 >>269
なんだかんだで補強うまいよね
ハメスも有効活用してるし >>263
>バイエルン戦でも地方では空席が目立つらしいじゃん。
なんでこんなすぐバレる嘘つくんだ？
開幕7週間前で…王者バイエルン、ブンデス全ホーム戦のチケットが完売
https://www.soccer-king.jp/news/world/ger/20180705/789387.html
>ブンデスリーガにおけるホームゲーム全17試合のチケットはすでに完売したという。
>さらに、アウェイ17試合も完売となったことが併せて発表された。
いつもブンデス開幕前に全試合のチケット完売するのがバイエルン 外国人が経営権握るの許可しろ
強化費がオーナーのポケットマネーなら、別にクラブは借金塗れにはならんし
問題ねえだろ
バイヤンと金満クラブ1～3出来れば面白くなる お前らホントに一貫性がないよな。
Jリーグと日本代表の強化の話題の時には、
「バイエルン式に国内にビッグクラブができなきゃいかん。そのクラブ＝ほぼ代表、みたいになれば普段から連携も磨かれる」
とか言ってたじゃん。 バイエルンが悪いんじゃなくてマネーゲームで他の国と勝負できるチームがバイエルンだけなのが問題
ドルトムントはクロップの遺産の使い方間違えて没落中だしな
大 正 義
バ イ エ ル ン ミ ュ ン ヘ ン
攻撃の主軸がロベリーレヴァ
バイエルンの強さと代表の強さがイコールじゃなくなった >>274
むしろ1強化すると逆効果
団子状態のほうが1試合あたりの平均レベルは向上して代表強化になる ブンデスなんか所詮踏み台リーグでしかない
香川もプレミアに戻りたいらしいよ >>281
一強は必要だよ
そのチームに勝つために各チームが工夫して全体のレベルが上がって行くんだから ブンデスなんてのはドイツ人と日本人しか見てないからな
どのチームも馬鹿みたいにライン上げてスカスカのザル守備
おまけにタレントも居ないからレベルの低い打ち合いばかり >>282
ドルトムントは戻ってきた香川を起用しなかったからな、出ていればキャリハイを狙えるくらい絶好調の年もあったのに >>277
ハードルたけえなおい
あんだけ毎試合ギチギチに入ってるチームなんてそうねえよ 単純に金がねえ
バイエルンでさえ1人に出せる移籍金4000万ユーロあたりが上限で
近年の移籍金の高騰についていけず
ドルトやライプツィヒと同じく若手の青田買いに走り出した >>136
ベストプレイヤーがプリシッチとかアホかお前 >>288
釣りをしたいならIDを変える手間ぐらい掛けろ >>290
なんで金無いんだ？
バイエルンの売上600億以上だろ？
これってヤンキースやドジャースより全然多いぞ スター選手引き抜くのはいいけど同一リーグからやったら他が弱くなるのなんて当たり前でしょ バイエルンが本社であとは下請けって感じだもんな(笑)
有能な奴はひょっとしたら本社勤務できますよっていう。アンチバイエルンってクラブが無いよね。 >>293
健全経営目指してるからあまり金を出せない
ドルトムントもシャルケもライプツィヒも育成ばっかしてるしな >>274
お前ら言ってるけど初耳なんだが
過去に論破でもされて未だに根に持ってるとかそんな感じ？ >>295
クラブとしたらむしろ皆バイエルンアンチだが選手が行きたがる
どうしようもないから他のクラブに安値で放出したり契約満了まで粘ったりするわけだ >>293
バイエルンは去年だけでユース施設とスタジアム改修に100億円以上使ってる
ブンデスは全体的に選手より施設に投資してる >>293
もうそういうレベルで太刀打ちできる移籍市場じゃねえ
資本家や投資家の資金力でトップ選手の移籍金1億ユーロになってしまったからな 日本は目指す姿だと思うけどな
鹿島でも浦和でもいいから代表チームにしてアジア王のチームを作って
外人枠を海外選手で補うみたいなやりかたでいいと思うがね バイエルンの両ウィングのおじいちゃん達まだ元気なん？
頑張ってベイル取ってもっともっとリーグバイエルンしていこうや ブンデス、放映権も観客数も悪化してないんじゃね？
欧州での強さはともかく、人気に関してはプレーオフぶっこまなきゃならん状態とは思えんが ドルトムントってドイツ人選手以外には冷たいって、
レヴァが出ていく時言ってなかったっけ？ 売る側のクラブもバイエルンの為にせっせと奉仕してんだから世話ねえよ ドルトムントの情けないとこはバイエルンから廃品回収までしてるとこ。
主力を引き抜かれて使えねぇポンコツを大金出して有り難く引き取ってる。 >>305
オバメは早く出ていってくださいって感じでゲッツェロイスよりも給料が安かったからな >>299
青い方のミュンヘンの分も支払いするんだっけ？スタジアム
>>305
バイエルンが南米化してたから
ドイツ人クラブのポジション分捕るチャンスだと思ったんだろうな ドイツ国内から引き抜ぬくなっても、有能な選手はバイエルンとかお断りだろ
みんなプレミアやリーガに行きたいんだから
国内から引き抜くしか補強する方法ねぇじゃんか バラックの移籍とかエグかったなぁ
レバークーゼンもスター選手国外に放出したくないから
激安でバイエルンに譲ってさｗ 協会とバイエルンは朝鮮人のようにこれでもかとぐらいやりすぎた >>309
安いっても平均4400円かそこらやぞ
Jより高いわ >>293
ヤンキースは、収益分配制度で100億円以上をリーグに支払っている。
さらに関連会社ＹＥＳネットワークの収入が収益に含まれていない。 日本は鹿島１強だけど審判が思いっきり足引っ張るからとても良い強化になる
審判という重しが外れれば世界レベル
バイエルンも審判というハンデを背負った方が良い >>312
薬屋はブンデス&CLで準優勝の翌年に引き抜き食らいまくって危うく降格しかけたような気が リーガですらレアルバルサに加えてアトレティコが居るのに
ブンデスはマジでバイエルンにボコボコにされるだけのリーグだからなぁ スペインリーグはレアルとバルサの2強だが面白いのに 他のクラブもどうせバイエルン優勝するしそこそこの成績でいいやと思ってるもんな 弱体化してるのに日本人若手選手がブレイクできないというね。２部ですら厳しい状況だという >>143
馬鹿が
1強があかんって話で、じゃあその選手はどこの所属よって話だぞ バイエルンがブンデスの他チームからの引き抜くからだろ？
引き抜く場合は贅沢税を上乗せして払わせたらどうか？ >>1
ヨーロッパ最大の国であるドイツがプロビンチャイタリアにリーグランクで抜かれて、ドイツのプライドが引き裂かれたことだけは理解した。 > さらにはロシアワールドカップで大活躍し、一気に評価を上げた
> シュトゥットガルト所属のバンジャマン・パバールまでもチームに加えようとしているようだ。
キミッヒの控えに？ バイエルンはリーグ戦は圧倒的に強いが
DFBポカールだと強いがリーグ戦に比べると圧倒的ではないし勝ちかたも圧倒的ではない >>1
サッカークラブ収益ランキング発表。919億円でレアル、バルサを抑えての1位は…
https://www.footballchannel.jp/2018/01/23/post252612/
監査法人デロイト・スポーツビジネスグループは、2017年のサッカークラブ収益ランキングを発表した。
1位は2年連続でイングランドのマンチェスター・ユナイテッド。2015年まではレアル・マドリーが11年連続で首位の座を守っていたが、昨年12年ぶりに首位に返り咲いたユナイテッドがトップを維持した。
ユナイテッドの収益額は6億7630万ユーロ（約919億円）。史上最高額を記録した昨年の6億8900万ユーロ（約937億円）からはわずかに減少している。
マドリーは昨年3位だったが、宿敵バルセロナを抜き返して2位に浮上。4位バイエルン・ミュンヘン、5位マンチェスター・シティは昨年と変わらず、アーセナルはパリ・サンジェルマンを抜いて6位へとひとつ順位を上げた。
FW岡崎慎司の所属するレスター・シティは昨年より1億ユーロ近くも収入を伸ばし、20位から14位へと大きくランクアップ。
ローマ、ミラン、ゼニト・サンクトペテルブルクが20位圏内から外れる一方で、サウサンプトン、ナポリ、エバートンが新たにランクインしている。
上位20クラブ中、半分の10チームはプレミアリーグ勢で占められている。
これはランキング開始以来の最多記録となった。上位20クラブの収益合計額は昨年比で6％上昇し、こちらも過去最多を記録している。
トップ20のクラブと2017年の収益は以下の通り。
1位.マンチェスター・ユナイテッド／6億7630万ユーロ（約919億円）
2位.レアル・マドリー／6億7460万ユーロ（約917億円）
3位.バルセロナ／6億4830万ユーロ（約881億円）
4位.バイエルン／5億8780万ユーロ（約799億円）
5位.マンチェスター・シティ／5億2770万ユーロ（約717億円）
6位.アーセナル／4億8760万ユーロ（約663億円）
7位.パリ・サンジェルマン／4億8620万ユーロ（約661億円）
8位.チェルシー／4億2800万ユーロ（約582億円）
9位.リバプール／4億2420万ユーロ（約577億円）
10位.ユベントス／4億0570万ユーロ（約551億円）
11位.トッテナム／3億5560万ユーロ（約483億円）
12位.ドルトムント／3億3260万ユーロ（約452億円）
13位.アトレティコ・マドリー／2億7250万ユーロ（約370億円）
14位.レスター／2億7110万ユーロ（約368億円）
15位.インテル／2億6210万ユーロ（約356億円）
16位.シャルケ／2億3020万ユーロ（約313億円）
17位.ウェストハム／2億1330万ユーロ（約290億円）
18位.サウサンプトン／2億1210万ユーロ（約288億円）
19位.ナポリ／2億0070万ユーロ（約273億円）
20位.エバートン／1億9920万ユーロ（約271億円）
ユベントスはイタリア最大のクラブではあるが、レアル・マドリー、バルセロナ、バイエルン、マンチェスターユナイテッドの世界四大クラブから見ると資金力ないから、イタリア自体の競争力もない。 混戦リーグで面白かったのを
分配金の傾斜配分で
つまらない１強リーグにしようとする
東ｱｼﾞｱの国があるらしい バイヤンは他のクラブが強くなるとそこから選手引き抜くからな >>7
バイエルンミュンヘンとユベントスではクラブの規模が違うからイタリア代表がワールドカップに出られないのはしょうがない。 >>264
過去にも薬屋が強かった頃に続けざまに主力を強奪したことがあったな だってバイエルンが国内のいい選手真っ先に獲得するからな
そりゃバイエルン１強にもなるわ
しかもそれがドイツ代表強化にもなるので誰も問題にしないこの状況
バイエルンは国内の選手を易く買い叩くよりその資本使って国外のスターとれや >>1
あれだけ日本人選手が移籍できちゃうリーグだと思えば
そのレベルのリーグということになる
高いのか低いのかはともかく やたらブンデス持ちあげてたやつらはどこに移籍したの バイエルンがライバルになるはずの2位3位クラブから引き抜いてるんじゃ1強は揺るぎようない >>338
スペイン、イタリア、イングランドは偏見や差別が酷い
ブンデスはまだマシな部類
その中で長谷部や香川が結果出したから日本人が認められてる部分がある >>331
バイエルン、本拠地改修後のこけら落としにマンＵと対戦
http://kicker.town/muenchen/2018/06/89922.html
バイエルン・ミュンヘンは今夏に、さらなる注目度の高いテストマッチを組んだことを発表した。
改修後初となる本拠地アリアンツ・アレナのこけら落としとして、マンチェスター・ユナイテッドとのテストマッチが行われることになる。
試合は８月５日２０時１５分（日本時間２７時１５分）に行われ、この日はファン・フェスティバルと銘打ち「魅力的な様々な」アトラクションも用意されていることもあわせて発表された。
なお今季モウリーニョ監督の下で２位でフィニッシュしたマンチェスター・ユナイテッドは、
来季よりバイエルン・ミュンヘンの監督を務めるニコ・コヴァチ監督にとっての本拠地デビュー戦という意味合いももつ。
ちなみに本拠地アリアンツ・アレナは、当初１８６０ミュンヘンとの共同保有という形をとり一昨シーズンまでは両クラブから利用されていたものの、
しかしながらすでに１８６０は保有権を手放しており、今回の改修工事でバイエルン・ミュンヘン使用のデザインへと変更がなされることが発表されている。
また今夏にバイエルン・ミュンヘンはこのマンチェスター・ユナイテッド戦のほか、７月２１日にパリ・サンジェルマン戦（クラーゲンフルト）、
そして米国ツアー期間中にユベントス（７月２６日inフィラデルフィア）、そしてマンチェスター・シティ（７月２８日inマイアミ）を行うことがすでに確定済み。 >>159
住んでたことあるけど、有料チャンネル以外での生中継禁止。
スタジアムかバーで見るという文化。
そして他国のリーグの試合は生でやってたりするから
1人でテレビ見るようなドイツ人はプレミアやセリエ好きも多い。 1強だからというより、健全経営で安かろう悪かろうになってる 各クラブのエース級の選手をたまにフリーで獲得してるってのが萎える
明け渡す側のクラブにも矜持や気概みたいなのは無いのか、って話ではあるんだけど ジャップ多すぎ
毎年ジャップが降格しジャップ所属チームの監督が更迭される 得点ランキング見てもしょぼいもんな
↓
＜ブンデスリーガ得点ランキング＞ ☆＝ロシアW杯出場選手
１位 29得点 ☆ロベルト・レバンドフスキ（バイエルン／ポーランド代表）
２位 15得点 ニルス・ペーターゼン（フライブルク／ドイツ代表）
３位 14得点 ニクラス・フュルクルク（ハノーファー／ドイツ）
３位 14得点 ケビン・フォラント（レバークーゼン／ドイツ代表／14得点）
３位 14得点 マルク・ウート（ホッフェンハイム／ドイツ）
６位 13得点 ピエール＝エメリク・オーバメヤン（ドルトムント→アーセナル／ガボン代表）
６位 13得点 ミヒャエル・グレゴリチュ（アウクスブルク／オーストリア代表）
６位 13得点 ☆アンドレイ・クラマリッチ（ホッフェンハイム／クロアチア代表）
６位 13得点 ☆ティモ・ヴェルナー（RBライプツィヒ／ドイツ代表）
10位 12得点 サンドロ・ヴァーグナー（バイエルン／ドイツ代表）
10位 12得点 サロモン・カルー（ヘルタ／コートジボワール代表）
10位 12得点 ☆アルフレッド・フィンボガソン（アウクスブルク／アイスランド代表） ２０１０年はバイエルンベースのドイチュ、ユベントスベースのイタリー、マドリーとバルサベースのスペインが強かった
↓
だから日本もメガクラブ作ろうぜ！ 浦和か？ ガンバか？ いやいや首都クラブが必要だ！
とか何とかってみんな言ってたじゃん
何この手のひら返し 100億かけてよそから引き抜くようなクラブが一つもなきゃレベル落ちるにきまってるだろ 強くてドイツ代表が多いから国内の選手が行きたいのも引き抜くのもわかる
ハインケスやドルトムントの選手たちやノイアーやらみんなシーズン最中に引き抜きリークして相手チームをガタガタにさせる姑息さ
他の国とは違ってやりたい放題でウリヘーネスからして汚いもんブンデスなんてつまらなくなるわ 追加でちょっと前まで移籍金を他のチームに払いたくないから、
選手と密約して契約一年前にごたごたさせて退団させる、も常とう手段だったな
だから安値で買いたたき、他のチームは商売下手で永遠に貧乏 持て囃されたホッフェンハイムがCLプレイオフでリバポにボコボコにされてこんなもんかと思ったわな 1
南米の選手がほとんどいない。(ブラジル代表がいないとか中国以下)
2
黒人の選手が何故かほとんどいない。
3
それらの選手より日本人選手が多い気がする
4
スター選手不在(未だにロッベン、ミュラーか看板選手) 外資への規制を撤廃しないとずっと1強だしレベルも落ちていくだけ ドイツが強かったのならこれからも良かったかもしれないけど史上初のGL敗退だからな
代表の為にもなってないってことだし異論は出るでっしょ ブンデスは三大リーグには及ばないどころかリーグアンにも劣る 日本のせいだな(´・ω・｀)
やっぱプレミアリーガ最強伝説(適当
ラオスのダム決壊事故。
中国の環球時報は「韓国のSK建設が建設中のダム決壊で、韓国人の工事関係者は、ダムが決壊する前に全員逃げた」と報じた。
決壊したのはアッタプー県で建設中の水力発電ダムで、韓国のSK建設が建設している。記事は行方不明のラオス人が数百人に上っており、帰る家を失ったラオス人が6600人を超えることを伝えた。
韓国外交部関係者は、次のように語っている。
<*｀∀´>「SK建設の韓国人は全員無事に工事現場から逃げたニダ！」
<*｀∀´>「死んだのがラオス人だけで、良かったニダ！」
<*｀∀´>「これは大雨による天災で、韓国に責任は無いニダ！」
>>362
リーグ・アンも一強じゃんｗｗｗ
明らかに偏ってるぞあれ 中東の金持ちにどこかクラブを買ってもらえよ
バイエルンですら引き抜けないようなクラブを作るんだ ブンデスはあくまで健全経営がモットーだからな
野心が足りない >>367
名門マルセイユもうオワコンなのか(´・ω・｀)？ 欧州戦だとアンは最近もマルセイユがEL決勝まで行ったりモナコがCLベスト4まで行ったりしてるからな
ブンデスもバイヤン以外だとドルがそこそこ頑張ってたがどうなるかな・・・ >>368
ユベントスですら主力をバイエルンに引き抜かれるんだから、ドイツのクラブがバイエルンに対抗しようとするのは無謀だわ。 >>368
外人はバイエルンじゃないとこ選んでもドイツ人はバイエルンがどうあっても1番だからなあ
ちょっとまえの日本の野球で言えばだれもが巨人みたいな バイエルンが外資参入を進めようとしてもドルトムントを中心とした保守派が反対するからなｗ 昔から言われてるじゃん。ブンデスの50プラス1制度が競争力を阻んでるなんてのは。プレミアリーグは外資を呼び込む事により世界一豪華なリーグになった。代表や自国選手の質がイングランドより高くサッカー熱でも劣らないのに外資に頼らないのはもったいないな 外資の参入は認めていいんじゃないか
マンシティーが成金クラブとかバカにされてるがノエルギャラガーのコメントを聞くといい
逆に外資の参入のデメリットのほうが少ないだろ
結局金がものを言うんだよ >>372
ユーベとバイヤンは一方的な関係じゃなくてある程度対等な関係だと思うけど、最近の両者のやり取り見るに
お互い良い取引相手という感じかな 弱体化も何もロベリー全盛期と他クラブの没落が合わさって一瞬強くなっただけで定位置だろ >>378
外資は撤退の恐れがあるとか言って貧乏のままよりはマシなのにね
もし撤退されたとしても元のクラブに戻るだけだからデメリットないと思うわ
シティもあんだけ豪華なユース施設出来たのも外資オーナーのおかげだしね ドルトムントとの2強時代になるかと思ったら金にものを言わせて
ドルから選手を引き抜きしだしてからおかしくなったよな 色々あるけどジャップが質を落としてるっていうとこに異論はないよな >>374
駒田みたいな奴はドイツにはいないのか？ >>383
ドルトムントは2連覇時代のメンバーを売りまくったが
売ったのはバイエルンミュンヘンにだけじゃない
そんなことを何年も続けてたらドルトムント愛を語ってたフンメルスの心も折れる グローバル化の典型的な現象だろ
バイエルンもPSGも欧州レベルで戦うために1強化
イタリアもユベントス1強みたいなもんだし 相変わらずサッカーマニアが知恵遅れだな
チェルシーが英国政府から油追放されて
ファイアセール状態 バイエルンが引き抜く選手って
バイエルンか国外かでバイエルン選んでるだけだからね
バイエルンに移籍しなけりゃ残留してるって思えるのだろうか >>344
ドイツのほうがアジア人への偏見や差別は酷いんだが。
何も知らんくせに語るなよｗ バイヤンから話来たら有望株でも譲んなきゃいかんてルールなんだろ
そら詰まらないリーグになるわ >>387
同時に格差を産んでるが
それを免れてるのがEU離脱のイギリスっていうね >>391
ドルトムントはレヴァンドフスキを売らないと意地になってフリーで出て行かれた 金使わな過ぎでしょ
リーグアンに間違いなく追いつかれるわ 海外の石油王→サッカークラブを買う
日本の石油王→ガチャゲーでキャラを買う
悲しいね ドイツって日本より弱いんだろ
そんな所行っても仕方ないじゃん >>378
外資に買収されたイングランドプレミアでは、
サッカーを通じて英国の金が外国に多量にながれていて大問題になっているけどな。 普通に送金制限すれば良くね？
中国やってるぞ
個人で海外に送れるお金は年間500万まで >>402
イギリスの金融業が壊滅するけどいいの？ むしろブンデスにバイエルン一強じゃない時代なんてあったか？ >>401
むしろプレミアに金が入ってきてるじゃん >>406
入ってくる以上の金が流出してるから問題化してるんだが。 UEFAのファイナンシャルレポートでは
ライプツィヒは外資扱いなんだよね
ブンデスにも外資いるけど
ババみたいのばかり
ヘルタのスタジアムサービスで
株主になった外資なんか哀れ そもそもプレミアの放映権料って過半数以上が英国からだからな
国内の放映権料のデカさで潤っているリーグがプレミア W杯でのメキシコは、周知のバイエルン対策のサッカーやってた
1強リーグの弊害 本来トップ4を固めるべきレバークーゼンとシャルケの好不調が激しすぎる
てかあんま観てない内にメンツが変わりすぎ
シャルケとかもうナウドしか知らん… >>407
で、だれが問題視してるんだ？
そもそも外資参入して入ってきた金より出ていった金の方が多いというソースは？
「出ていった金」の定義は？選手取るのに払った移籍金とかいうなよw
記事見せてよ。 >>409
プレミアはオーストラリア、ニュージーランド、カナダは国内放映権料の扱いじゃなかった？ >>396
国内2冠が弱小化かよ
お前ガイジじゃね？ >>409
お前国外のほうが放映権高いプロスポーツ団体教えろ ドイツでは毎週のようにこの話題が出て
ジャップまじ排斥しろよ寄生虫規制かけろというのが出てるんだろうな ソンフミンみたいに才能あるやつはみんなプレミアに行ってしまうという >>41
読売ジャイアンツ「リーグ優勝45回、日本一22回ですが、何か？」 >>367
つかそもそもこの話より前からアンには1強害悪論があったからな
ネイマールとムバッペを獲ってCL優勝候補にあげられながらあっけなく敗退したPSGの敗退の理由を探した時、
国内リーグがカスで真剣勝負の経験に圧倒的に欠けるからと言う話になったわけで
モナコからムバッペ引き抜いた行為もやり玉に挙げられてた >>404
基本バイエルンとどこかの2強という時代が多かった
古くはボルシアMGにHSVにケルン、後に薬屋や㌦ >>421
HSVの80年代はほんとに凄かったね
リーグでは毎年優勝争いしてたしCLも1度優勝できたし ホッフェンハイムなど上がってきクラブを潰す
これがバイエルンの手口 >>424
ホッフェンハイムのナーゲルスマンはバイエルン、ドルトムント、プレミアか関心があったけどライプツィヒが引き抜いたからな
外資解禁しない限りバイエルンに対抗できそうなのは将来的にライプツィヒだけになりそう >>426
ナーゲルスマンはドルに行かなくてよかったな >>303
転売ヤーはナチスじゃない方のドイツにも居るからなw 強くするのはいいけどさ
2位から抜いてってのは冷めるよね まず20チームにして冬休みを無くせ
プレミアみたいに下位にも均等に放映権料を分配しろ
話はそれからだ レアルとバルサの如く
せめてもう一つくらい強豪が出てくるようになって欲しいのだがな >>5
最近見始めたのか？
ドイツはずーっと昔からそうだぞ 外資入れればすべて解決
金がすべて
金さえあれば強くできる ブンデス衰退の原因なんて、簡単でしょｗ
・外資規制 ・・・石油王も買収できない。プレミアはほぼ外資だらけなのに、ブンデスは資金力なし。
・クラブ単体決算で黒字 ・・・ 借金うん百億のレアルや、会長のポケットマネーで無制限に出せるプレミア
他の４大と違って、黒字決算を求められるから、ブンデスは移籍市場で負け続けて、超１流選手がとれない。
・ポゼッション志向 ・・・強味だったフィジカル活かしたサッカーを辞めポゼッションに傾倒して、ゲルマン魂を無くしてしまった
ヘタクソの勘違い状態ｗ >>437
ブンデスは興行的にも経営的にも上手くいってるから外資が入り込むスキがない
それが故に弱体化しちゃったってのは皮肉なもんだが >>1
バイエルン1強時代って珍しくもない気がしますが？ ドイツがリーグランキングで1位を取り続けていた頃はボルシアMGがいたし、それ以外のクラブがいた
1強になったらリーグのランクが落ちるのは当たり前で、スペインが1位にいるのはマドリー、バルサが強いからではなく、それ以外のクラブが強いから 勝てばバイエルに代表集約のおかげと
書いてたんだろうな(´・ω・`) ロッベンはあと一年だし日本に来るかな
イニエスタとかルーニーとか禿を集めようぜ ドルトムントやシャルケだって滅茶苦茶大きいクラブなのにな
ドルトムントの巻き返しに期待のしたいわ WCから海外サッカー興味持った小学生の息子にお勧めの海外リーグって何処がいい？やっぱり知名度的にはプレミア？ >>426
既にケイタをリバポに引き抜きかれたがな バイエルンが他のチームのエースクラスを札びらで強奪しといて
「何が悪いねん！」と平気で開き直ってるのが、そもそも問題やねん
>>417
日本でも５ちゃんでもお前のようなチョンを排斥せんとアカンな ドイツらしくさ、もっとこう重々しいテーマにしてくれんね
「弱体化」なんて子供じみた表現じゃなく
「隷属へのリーグ」とかさ、「不可抗力的システム」とか
個人性をまったく殲滅するような全体主義的な凡庸なるリーグとか 経済でもスポーツでも２位が面白くするものだからな
ライバルがいなきゃ >>315
>>347
>>159
>>190
>>206
チケット代が数百円ってレベル
平均4400円？ふざけんなよ(笑) 年間シートのバラ売り転売価格だろ(笑) 普通に買えば数百円 世界最強リーガ マイスター争い
世界的選手同士の激突
マガトゥー カルツ等ハーエスファオ
vsルムメニゲ、ブライトナー等バイエルン・ミュンヘン
脇役上位のひとつ例）フェルスター、ミュラー等のvfb >>448
ケイタは売ったけど半年前倒しするだけで移籍金20億上乗せするって言われても出さなかったからな
他のバイエルン以外のブンデスクラブなら移籍金優先して半年早い冬に売ってたわ バイエルン「1強」時代って
ドイツ代表が強かった時代からほぼずっとだけど >>453
ブンデスの平均チケット代は平均31ユーロだよ
お前が言ってるのはゴール裏の1番安い席だけで大半の席はJリーグより高いよ 名門チームのHSVやボルシアMG、ケルン、ブレーメン、シュツットガルト、カイザースラウテルン。
この辺が軒並み凋落してるのが問題なんだろう。 ハンブルガーSVがトヨタカップに出たなんてニワカには信じられんだろうな >>453
何が数百円やねんお前アホやろ
ガイジかお前 >>461
>>453みたいな奴ってなんでこんな嘘つくんだ
あとチケット収入については>>258で納得できる 上手くやればプレミアにも勝てるポテンシャルありそうなんだがな(´・ω・`) ライバルが出て来るとバイエルンが引き抜いて解体しちゃうからな
４、５チームの強豪がタイトルを争うリーグじゃないと 昔からアマチュアの日本人が平気で通用しちゃうくらい
ブンデスのレベルは低いんだよ バイエルンが強いときのほうが代表も強いでしょ。
ただ今は外人が多すぎ。 ブンデスは全体的に地味 セリエは場末
リーガは2強だけ プレミアは自国のスター選手不足
これからはアフリカ全国選手権のリーグアンの時代 昔からそうでしょ、つうか最近知らんけど
カリミいた頃だってほぼ一強だったよな >>471
それでも大昔は
ドルトムントやレバークーゼンやハンブルガーが優勝しても
欧州チャンピオンになったりしてた いやいやそのバイエルンが弱体ぎみなのが原因じゃねえの
フランクフルトにも撃破されちゃってるしさ ブンデスのバイエルン1強より、もっと酷いのがSPLのセルティック1強
国内では最強、CLでは勝点供給係 このクラブは国内で引きこもってないで
イングランドのプレミアに殴りこみしてみろよ ドイツのサッカー連盟？みたいなとこの会長がブンデスリーグはバイエルンさえ強ければいい
移籍や補助金や分配金は全てバイエルンが優先で選手が集まるよう推奨してる
みたいな事堂々と言ってるからな
ドルトムントとかから選手引き抜くのにドイツサッカーの偉いさん達から圧力かけて引き抜き放題らしいからな >>157
とにかくＪリーグを悪くいいたい！
日本は野球で充分！ 勝つ！！ww >>431
Jみたいだな
クソ弱くても地元が盛り上がるならいいかな、と >>177
ビッグクラブはあってもいいが
それでも混戦のほうがいい >>478
2チーム+その他がいいな
低レベルどんぐりの背比べはいまいち ちょっと待て一強じゃなかった時代があったかのような言い方だが、
50年を超えるブンデスリーガの歴史の中、バイエルンがその半分以上優勝してるんだぞ
これほどおかしなリーグは世界中でもブンデスだけだ >>470
PSG with リーグアンって所だろ
その圧倒的なPSGもCLはベスト8どまり
他のチームはグループ突破も難しい
そんなリーグ 開幕前から優勝が決まってるようなリーグ見て面白いのかな 弱小糞デスなんて見てるやつはよほどのドＭしかいない 香川がブンデスから移籍するとなった途端にこういう記事出て笑うw >>470
リーガが2強っていつの話してんだ
既に3強になってる >>484
サッカー日本代表や海外組への無関心が許せない層か？
ブンデス→アジア育成リーグw
ブンデスやELならどーでもいいから活躍しても構わんが、ＣＬやＷＣは活躍するなよ！ ドルトムントは経営状況もいいはずなのに何で更なるビッグクラブを目指さいのかねぇ
近年でもチャンピオンズリーグ決勝に行っているのに ドイツ自体健全財政第一で経済成長がおざなりなイメージ >>491
2016年
ドイツ 1.9%
イギリス 1.8%
アメリカ 1.6%
日本 1.0% ← 衰退国家 シャルケがCLのベスト4に進んだころは
レアルから捨てられる選手を拾えてたけど
今はセリエの上位クラブに行っちゃうからな
バイエルンが他を弱体化させすぎ ＞早期のリーグ優勝決定を防ぎ人々からの感心を集めるため何らかの形でプレーオフ制度を導入する
いよいよ詰まらなくなりそう 優秀なドイツ人を1チームに集めるのはわかるがレバをドルから引き抜いたのは完全にリーグを衰退させたな リーガはＣＬ優勝してくれるレアルバルサだけじゃなくCL上位に食い込んだりEL優勝してくれる第二勢力がバレンシア、ビジャレアル、アトレティコ、セビージャ、マラガとか入れ替わりで出てくるよな スペイン（メッシ）
フランス（ネイマール）
イタリア（ロナウド）
ドイツ（）←いない ハンブルガー、ドレスデン、ミュンヘン、バーターボルン
は債権放棄を投資家に求め
デュースブルク、オッフェンバッハ
は仲裁裁判所まで揉めて破産認定
近５年でこんなもんだ
健全経営は捨てるべきではない >>490
デンベレとオーバメヤンで200億は儲かったのに
このオフにヤルモレンコとシュールレ カストロ売ったからなあ 移籍市場で、50億以上の勝負で、プレミアやスペインの２チーム、ＰＳＧにまったく勝てないから、
外人の超一流選手がいないよねｗｗバイエルンでさえ。
・外資規制
・黒字決算（レアルなんて、借金数百億）
この辺が、他の欧州３大やフランスとの違い。
間違いなく、ＰＳＧ＞バイエルンだし、リーグランク５位転落は時間の問題でしょｗｗ
資本主義は、カネ使ってナンボっすよｗ ドイツ代表は弱体化してないだろ
ただ世界1位のドイツ代表を上回る銀河最強軍団に
最終戦でたまたまあたってしまっただけだ モナコがどうなるかだな
ローマみたいに主力売りながらもCL 決勝T常連になればブンデス超える >>504
ブンデスは底値に近くならないと獲らないイメージ
ハメスはいい買い物だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
