【サッカー】苦境の森岡亮太、プレシーズンで欠場続き…ベルギー1部アントワープにレンタルの可能性も
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苦境の森岡亮太、プレシーズンで欠場続き…ベルギー1部の他クラブにレンタルも？
ベルギー1部のアンデルレヒトに所属する27歳の森岡亮太が、同じくベルギー1部のアントワープに関心を示されているようだ。23日にベルギーメディア『Het Nieuwsblad』が報じている。
同メディアによると、アントワープがレンタル移籍の形で森岡の獲得を検討しているという。アンデルレヒトで10番を背負う森岡だが、2018/19シーズンに向けたプレシーズンマッチに出場できておらず、退団の可能性も浮上している。
「プレシーズン2試合で1分もプレーできなかった。もはやシステムにおさまっていない」と同メディアは伝えている。再び日本代表に返り咲くためにも、クラブで継続的な出場機会が必要だが、果たして…。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180724-00282739-footballc-socc 27か
もう諦めてJに戻ってこい
27じゃ伸び代ない 森岡とか久保とかベルギーでプチブレイクしても
5大リーグにステップアップしないと代表には呼ばれないよ 昨シーズン大活躍だったのによく分からんな
ステップアップ移籍は無理か ベルギーでさえ全く通用しとらんのに
なんで日本人が増えてきてんだ？ >>8
買い手のない年寄りはいらねって冷たくされてる
まるで女郎屋の遊女だね きっつー >>6
通用はしてるよ
だから日本人が増えてるのw
森岡はチーム事情で出れないだけ 代表選ばれる事とW杯で活躍する事に期待して獲ったんかな
27のおっさんにもう価値はないか 活躍したのに使われないって
もう移籍決まってんじゃね？ 得点すりゃいいんだろで南野が幽閉されてるしな
ドリブルで2，3人抜いてシュートかロングシュートじゃないと評価されない 森岡がアルデルレヒトで活躍したって事実無いからな？
むしろ足枷になってる >>17
それはあるだろうね
控えでも代表に選ばれてたらまた違ったかも ワールドカップで値上がりして売れると思ったら代表落選だからな
中東とかに売ってやればいい 15ゴール15アシストくらいしてたよね
ｶﾜｲｿｽ 年齢的にこれ以上のステップアップ厳しいし神戸戻ってこいよ
イニエスタとポドルスキーいる神戸の方が
アントワープなんかよりもはや格上だろ ワールドカップ出場での転売目的ってことか
馬鹿な移籍したなｗ 森岡が構想外なのは恐らくこれ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000036-goal-socc
>この日本人は試合の展開を遅くするときがある。優れたビジョンを持ち、高精度のパスを出すことに疑いの余地はない。
>だが、それを実行するまでのスピードが遅い場面も散見される ドイツから目をつけてもらえんのかな
ベルギーいってもベルギー内でしか移籍できへんやん ベフェレンの森岡
7得点11アシスト
アンデルレヒトの森岡
6得点4アシスト >>33
代表を見て、それを理解できないアホが森岡を支持してただけっていうねｗｗｗ
香川より上とか言ってたバカもいたがｗｗｗｗ >>34
ベルギーからステップアップするには年齢が高すぎる >>33
確かに代表でも判断遅いね
スピード重視の監督なら構想外なっても仕方ない >>28
中盤で繋ぐサッカーやめたからな
フランスみたいな中盤固めての素早いカウンターサッカーに
スピードない司令塔は居場所がない >>34
移籍金が高くて、２７歳の代表常連じゃないホリケンには興味なし。 >>33
こんなの獲る前からわかってた事なのにね
神戸の時からずっとそう 15G15Aぐらいしてるんだろ？
それで他から声がかからないってベルギーにいくのはまじでやめといたほうがよさそうだな 本田の後継者みたいにされてた頃があったなんて今じゃ言えない ＞もはやシステムにおさまっていない
神戸でもこれだったよな
ネルシーニョが置き所に困ってる感あった おそらく森岡が10代とか20前後で13G15Aしてたら引く手数多だよ
27でベルギーだからどこのレーダーにも引っかからない たった半年で１０番もらったのを不思議に思えよｗ
どう考えてもWCで価値を上げて転売しようとしただけだぞｗ
結局は落選した時点で用済み。 >>6
ゴール＋アシストで30行くような奴が通用してないってのはいくらなんでも苦しいわw ベルギーから4大へステップアップするていうなんかの記事が嘘おつみたいな感じなんだな、10番で構想外て この記事にはコンディション低下とあるが、普通のコンディション低下ならここまで扱いが悪くなるのは変
コンディション悪化とプレースタイルの両方で切られたのかな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000037-goal-socc ベルギーからのステップアップ今んとこマジで0やな
川島が半年浪人してストッコ経由でフランス行けたくらいで >>54
ザルツブルクの10番クリスティアーノは栃木→甲府だったな こいつとか久保なんかを呼んでたハリルの見る目のなさ
ベルギーリーグｗｗｗ W杯はフィジカル厨全開だったからな
日本人に逆風が吹きまくってる説なきにしもあらず
日本人選手の居場所を確保するために結果だけでなく内容でも戦えることを示すべきだった
俊足の日本人は山ほどいるから発掘育成の発掘を改善する必要があるんでないの >>34
ベフェレンで得点量産してた時に
ブンデスやプレミアの色んなクラブが見に来てたらしいんだよ
でもアンデルレヒト選んだって事はオファーが無かったんじゃないかな？ ベルギーからレッドスターベオグラードという超名門に栄転した鈴木師匠は流石の渡り鳥スキル そりゃ見るからにもっさりしてるし
ベルギーで多少点とってもふーんって感じだろ アン含めた５大リーグまでだろステップアップ容易なのは
それ以外は中盤ガバガバで戦術レベルが低い
単純に数字じゃなく個人で違い作れてるかをしっかり見られてるだけ
香川みたいなごっつぁんタイプは要らないんだよ 移籍金ゼロ円でも浦和あたりに移籍すればステップアップに見えなくもない あまりにプレイスタイルがクラシカルすぎるんだよな。 >>34
年齢による
21とかでこの成績なら確実に4大行ける カウンターがメインのチームだったりするんかね
観てないから知らんけど パスするだけでドリブルできる訳でもミドル撃てる訳でもない 年齢もあるけどアンデルレヒトからステップアップもないと
誰かさん達が移籍したシントとかブルッヘなんか夢も希望もないな 代表にフィットしない人のほとんどの選手はプレイスピードが遅いから。
連携不足や気を使って消極的な以前に、プレイスピードについていけない。 ずっとスペインでやりたいと言ってたからね
セグンダのテストでも受けに行けば良いんじゃないかな まじで神戸でイニエスタとやったほうが良いんじゃないか？ こいつと久保裕也を推してる連中はマジでサッカー理解できないゴミ。ベルギーレベルで「活躍してるだろ！」とか失笑もんだわ
４大リーグとレベルが違うのに相手が外人だから勘違いバカばっかり。
こいつらを評価するなら４大リーグで活躍して初めて評価できる 海外組のステップアップ見てると、フランス含めた5大と周辺では官僚のキャリアとノンキャリくらい壁があるな
ポルトガル、ベルギー、スイス、オーストリアみたいな周辺国リーグから5大に上がるのは並大抵じゃ無理だ ブンデスで戦力外・・・まあ分かる
ベルギーで戦力外・・・もう引退しろよ
【サッカー】苦境の森岡亮太、プレシーズンで欠場続き…ベルギー1部アントワープにレンタルの可能性も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532408692/-100
1久太郎 ★2018/07/24(火) 14:04:52.28ID:CAP_USER9
442名無しさん＠恐縮です2018/07/24(火) 06:26:22.91ID:eNIfqbVL0
アントワープがチャンス失う森岡亮太に興味…アンデルレヒトは後釜を確保済み
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000037-goal-socc
>>90
森岡さえ知らねえお前がJリーグ見てるとは思えねえ
なーんだただのハッタリカスか死ねゴミ ベルギーで解雇されそうなやつが4大行けるわけないだろ
外人枠ないブンデスが手あたり次第に日本人のゴミあさりするの期待してんの？ 森岡は、帰国してイニエスタやトーレスのサインもらえたほうが幸せだろうにｗ J2でそれなりに活躍してる選手は
ベルギーでも結果残せるだろうなって
レベルのリーグじゃないかな ベルギーなんぞ鈴木師匠がゴール決めれるレベルだからな。 年間通じて10-10やったのルート・フォルマーと森岡だけで
リーグベスト11でも干されるとか
ちょっとおかしいだろ ベルギーなら無双が約束されたスーパーマン
だか上のリーグじゃ厳しいって感じだからな
最終的にはトルコあたりかもな >>1
こうして見ると、
長谷部→狼移籍１年目でスタメン定着→リーグ優勝
香川→ドル移籍１年目でスタメン定着→リーグ優勝→翌年も優勝→さらに翌年マンＵ移籍してリーグ優勝
こういうのがいかに異常な活躍っぷりだったかがよくわかる ベルギー代表にベルギーリーグの選手は1人もいないからな 当たり前のようにブンデスに行けてたのに今はベルギー、トルコ、ドイツ2部が精一杯の日本人 >>96
17歳ぐらいでデビュー即得点王だったらノンキャリでも特進クラスになれるけどな、ルカクみたいに
通用している程度じゃ誰もハナも引っ掛けない ブンデスに日本人選手が行けなくなった原因は槙野があまりにダメだったとせいらしいな
今思いついた >>56
ミランの10番だってメキシコに都落ちしたやんｗ 最初からW杯後に売りたかった感はあるな
ただ声がかからない 実力離れした数字ではあったけど夢のない話だな
ろくにオファーも無かったって事だろうから 年齢的にここからのステップアップはキツイし、神戸に戻ってイニエスタ、ポドルスキの隣でやった方がいいだろ、マジで ベルギー、ポーランド、スイス、オーストリアとかいかん方がいいわ。
それならドイツ２部、スペイン２部、フランス２部あたりのほうが夢がある。
そこで活躍すれば１部から引き抜かれる可能性もあるしな。 少なくともベルギーリーグでなら活躍できるし欲しいところもあるだろ 移籍後もゴールはしてたけど
チームにフィットしてるとは言い難かった
中下位の王様タイプ 転売目的にしてもスターシステムに乗せてくれるなら
宮市とか一級品にしてくれればいいのに ベルギーだからってアンデルレヒトなら十分だろ
そこでバリバリやれるならな、森岡はそのレベルにないってだけ >>51
地雷リーグだったな
まだまだやれる久保裕也も早く抜け出した方がいい 安く買って高く売るこれが前提としたチーム補強
クリロナで100億なんて糞安いが
誰も知らないCBのファンダイクも100億なんや
おかしな状況やとつくづく思う >>51
結局欧州でベルギーリーグ自体が評価されてないってことだな >>123
2部の上位チームに入れば昇格もあるしな
周辺行くよりお得だわな やっぱりブンデスリーガ直通コースじゃないとあかんやん ベルギーてプレミアが素材を買い漁るリーグだからな
27のリンクマンおっさんとか買うわけないw ４大リーグ２部メリット。
①昇格すれば１部いける。
②１部スカウトに引き抜かれて個人昇格
これだけでも２部がいいわ。 >>114
香川バブルでドイツ移籍できた日本人が全滅だったからな
宇佐美金崎大前山田大津槙野 ３部とかでもスペインいったほうが鍛えられるだろうけど通用しないだろうな W杯特需を見込んだ転売厨が大損したってだけの話だろ >>110
長谷部は当時ACL取ったり強かった浦和で20.21歳とかで主流だったし香川は19歳で代表呼ばれる選手だからな
長谷部、香川と成功例が続いたけどこの2人除いてその後の成功例は内田ぐらいしかいない
清武やゴートクやゴリを成功とみるかどうか >>96
そのリーグの王様クラブで10代、遅くでも22ぐらいまでに中心選手としてCLでも活躍できれば
主要リーグのＣＬ圏クラブに直通でいける。
Ｊで数年やって20に入った選手が王様クラブじゃないクラブに行ってもダメ
森岡は遅すぎ、回り道しすぎ。
久保はヤングボーイズから直で主要リーグの何処かに潜り込まなきゃダメだった。
スイスじゃバーゼルの後塵を拝してるとは言え、ヤングボーイズでELでも得点してる20前半ならまだチャンスはあったのに
ベルギー３位のクラブなんぞにいくっていう謎移籍 宇佐美スレでは宇佐美だけがヨーロッパにいても成長できないみたいに書く奴がいるが
成長できるやつが例外で普通は大して変わらんのだよなぁ 去年一昨年活躍して代表呼べとまで言われてたのにな。結局はまっただけなのか。
今ならイニエスタいる神戸戻ったほうが伸びるんじゃないとも思えるけど、
逆にポジション被るからいらんのか。 >>138
欧州で成功するには判断力が重要やろな
長谷部なんかは一番分かりやすい違いやね J2でも微妙だった豊川がハットトリック出来る
それがベルギー 17/18 リーグ+PO
24試合 7G11A ワースラントべフェレン
16試合 6G4A アンデルレヒト 宮市がフェイエで無双できる、それがオランダリーグ。
安田が左SBでスタメンで出れる、それがオランダリーグ。 >>137
下はあんまりないけどな。１部のスカウトが自国人ならともかく外国人目当てで２部はみない
ただ昇格チームが対戦した２部の選手を引き抜くってのは結構ある。日本でも 植田はCBだから仕方ないよ
CBは4大ルート無いに等しいから少ない可能性にかけて周辺からやるしかないのは理解できる
あと植田のチームはモナコの傘下みたいだし
ただ前線がベルギーいくのはほとんど意味なし 当たり前のようにブンデス行けてたと言うけど
大抵0円だったからな >>145
間違ってないだろ
他の海外組みはJに出戻り組も含めて成長してる
宇佐美は18歳の頃にはすでに今程度のプレーは出来てた
宇佐美成長してない >>105
まあ大体J2レベルと考えたほうがいいかもね ベルギーレベルで価値がないってことはないだろう。数字をあげてるんだから。
移籍をほのめかしてるからPSMで構想外になってるってことじゃないかな ヨーロッパってだけでレベル高いと思われてるけど、うまいやつはリーガ、プレミア行っちゃうんだよな、２０すぎてベルギーってもう通用しない 19歳、20歳でどんどん行くべきだよな・・・結果はあれとしても。 ベルギー行くなら10代で行った堂安みたいのが王道なんだよな
まあ堂安はオランダだけど ラキティッチみたいなプレーヤーですよって神戸に売り込んでくれ >>161
無い無い
槙野なんて0円だから取ってみただけ 大迫乾柴崎は二部から這い上がったけどポテンシャルは明らかにあったからね
普通二部挑戦してもそのまま鈴木みたいに代表にも一部にも声がかからなくなるギャンブル >>157
J出戻り組とかゴミだろ
あの程度で成長出来てる判定だったら宇佐美だって成長してるわ
意味不明にチンタラ歩いてるのからアリバイ守備でジョギング出来るようになったぞ J２の選手が通用するのが、欧州育成リーグ。
J１クラブの主力が通用するのは普通だって理解しましょう。
ただし、GK、CB、ボランチは実績が薄いから、育成リーグでも仕方ない。 マーケ的にもあまり旨味なかったんだろうな
代表常連以外は興味持たれねえし 森岡亮太ってぜんぜんしらんけど２７歳か
まぁ遅いわなｗ ポルトガル、ベルギー、オランダ、オーストリア、スイス
ここらへんは行っても評価されないんだろうな >>156
ゴミ漁りしてるだけなしな
外人枠あったら誰も取らんだろうし ただ海外のスカウトからしたらJリーグで活躍した選手よりオランダやベルギーで活躍したせ選手の方が取りたくなるだろうな あんま評価されてなかったのかね
香川の3億円レンタルといい虚しい現実だな >>4
逆だよバーカ。代表に呼ばれる選手は移籍しやすい >>172
育成リーグは基本１０代がメインだぞ。
２０歳過ぎたら５大にステップアップしないと終わるとこ。 >>174
そう思って日本が何人も行って10ゴール10アシストしても5大リーグに移籍できないって話だぞ オランダに行った小林祐希とかも行方不明だし25とかで育成リーグに行くと大概同じ結果なるな そうなると堂安がオランダ行った20歳前後までの年齢が正解か4大以下に行くなら もともとは穴埋めの為に森岡を獲得した経緯があったはず
W杯でてそこそこ活躍してれば放出してもステップアップできたんだろうな もう年齢が年齢だから仕方ない
5大にいくとしたら0円でどこかの戦力補充程度で獲るくらい
26～27歳で5大にいったのがカズ、名波、小笠原、山口の代表常連がギリ
あと27でオランダ→スペインのマイクとか
GKの川島はポジション事情でいけた >>183
その堂安もどうなの？
フローニンゲンでいくら活躍しても四大リーグから声かからんかったら
森岡と変わらんわけだが ベフェレン時代は輝いていた
アンデルレヒトに行ってからは数字としてはそこそこ残せてたけど機能してるとは言い難かったな 昨季も試合見てれば強度不足は明らかだった
球際や切り替えの緩さで1人だけ悪目立ちしてる感じというか
でもそんな中で数字は残したんだけど厳しいね 育成リーグに２４歳以上で行くやつはアホ。
小林、森岡、遠藤、太田
年齢的には上位リーグへは行けない。
まあ年齢関係なく日本人狙ってるのはデュッセルくらいのもん。 大会前こいつ呼べとか言ってた盲目いたんだからビックリだわ 代表での実績が無いってのは大きいもしＷ杯メンバーだったらステップアップできただろうな 久保→J2でも中の上ぐらい
森岡→暗黒神戸の象徴
豊川→J2
これが現実 森岡ってもう27だったのか
代表ではおいしいとこ取りのプレーばかり狙ってたし、若手かと思ってた
W杯でみんなの目が厳しくなった今となっては、あのままじゃ待望論も出にくい ベルギーとか辺境で活躍してもその時で上に移籍できないと結局飼い殺されて他のチームに回されるだけなんだよな 20前でもベルギーに行くやつは１０代で見込みがない落ちこぼれ
そんな世界のカスが集まってる４大周辺リーグ
まだJやブラジルの名門でやってる奴らの方が上 >>191
アホというか、売れ残りが欧州に行けるラストチャンスが周辺リーグってだけだな
そいつらの名前見るとJでも飛び抜けてたとは言い難いメンツだし
5大いける選手なら20～23には結果出して引き抜かれるから 同じリーグの上位チームに移籍で評価されてるな凄いなとか言われてたのにな
流石にプレースタイルが古臭いんだよね～神戸の頃はそれが見てて面白かったが >>188
堂安は4大リーグからもオファーあったけど実力考えてフローニンゲンに完全移籍したとどこかに書いてあったが 五大リーグの次にランクが高いのはロシアだからな
Jリーグからロシアのクラブに移籍だと微妙だろ
ベルギーはそれより下 >>179
Jで27歳が10ゴール10アシストしても無理、逆に20歳でやったら有望株
年齢にすべてが詰まってる >>187
そういや盛岡って神戸だったなｗ
思いっきり忘れてたｗ 鈴木優磨に期待してるんだけどベルギーとかポルトガルだったら嫌だなあ
フランスとか行って欲しい
今22だからあと1年くらいがラストチャンスか 堂安がヤベーのはエールの価値が今はダダ下がりな事だな
さっさと売られないと20超えちまうぞ 有力選手は直ぐに国外に出るからってのは判るんだけどA代表が強い国のリーグがレベル低いってのが素人には不思議に思える
ベルギーは最近強くなったにしてもやっぱり不思議
フォーメーションサッカーとキャプテン翼のイメージでオランダが強いと思ってて小野がオランダで無双した時にレベル低いからだよって聞いてびっくりした >>172
オランダからステップアップできたのは吉田だけだからな
本田はロシアに売られて膝壊しちゃったし >>183
冨安も正解
19才でベルギーだからな
今後、ベルギーでステップアップありえそうなのは、冨安しかいない >>210
51ゴールのハーフナーが神戸戦力外で仙台だからリーグレベルはお察し >>211
行けるわけないやん
セリエは外人枠は南米アフリカにしか使わんし東欧の才能あるやついくらでも取れるから >>213
森岡が２３以下のらブンデスはいけたな。
２７は今後は落ちるだけ。 鹿島の鈴木は万能型になってきたよな～ＤＭＭに移籍なんて事になったらガッカリ過ぎる 西野は所属するリーグのレベルも考慮して選んでたよな
プレミア/リーガ/ブンデス/セリエ/リーグアンはOK、
ベルギーポルトガルオランダスイスオーストリアとかのリーグはアウト
明らかにリーグ全体のレベルもしっかり比べてる ベルギーに居る選手で上位リーグにステップアップできる可能性があるのは、
植田、富安くらいだ。 >>212
ボスマン判決が別れ道だったな
あとオランダやベルギーみたいな国は元の人口が少ないのがな
金集められりゃいい選手も集まるだろうが 今狙い目はデュッセルだぜ
ドイツ一の日本人街
宇佐美原口居なくなって日本人枠探してる状態
しかも今年から1部
初挑戦には最高のチーム まだ宇佐美は「欲しいけど金払いたくないからどうしようかな～」だぞ >>226
デュッセルは思ったよりケチで、移籍金は1.5億以上は払わんぞ。 ベルギーの代表は素晴らしいがベルギーのリーグはなぁ・・・ >>228
4億払う金ねえチームだからね
1億でなんとか宝クジ当てたいって感じ １０番くれてやってワールドカップ出場、スポンサーがつくを期待したがどっちもなく
戦力外通告か 買い取り手がないのは移籍金が高いからもあるだろうな。久保も同じ。
ベルギー中位～下位で活躍して上位に引き抜かられると設定が桁一つ違う。
４大で数億出して欲しいところがないという現実。
かと言ってベルギー下位で活躍してもそこから外に出るのは厳しい。
ただ、4大狙うならそのほうがいいだろうな。
悪循環だけど代表に選ばれてないところもそれだけの選手として見られるんだろう。
あと、Jより見られてるところが逆に実力を疑われて、とりあえず取ってみよう
というクラブがないのかも。移籍金高ければなおさら。 年齢言われてるけど28歳とかでベルギーからステップアップした奴もいるんだから森岡が出してる結果ほどいいプレーしてないか、上では通用しないとスカウトに判断されたんじゃねーの？ 逆に言うと日本代表でスタメン張れる選手が
なんとかレギュラーになれるかどうかというのが
5大リーグってことだろう
そのレベルに行ってないと5大リーグからは
お呼びがかからないし行ってもベンチから外れる
まあこれは鶏が先か玉子が先かみたいなことだけどね こんないきなり出場機会失うものなのか・・・
監督が変わったりしたの？ アントワープって強いのかと思ったらつい最近2部から上がってきたようなクラブじゃねーかｗ ポーランドからベルギー、そしてベルギー強豪へ移籍
その間に日本代表復帰
充分すぎる成果だな
そろそろＪに戻っていいんじゃない
何年契約なんだろう クラブとしては森岡が日本代表に選ばれて高く転売したかったんだろうが
そうそう上手くいかないよな 森岡でさえこの扱い ベルギーなんて行くもんじゃない ベルギーとかオランダとか行くよりは2部でもいいから直接ブンデスとか行った方がいい
今はJにも視察来るし、欧州中堅リーグ経由したほうが4大リーグ行きやすいとかはもう幻想 ベルギーなんて税リーグ以下のレベルだから 豊川がハットトリックするリーグ 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.t.ducklog.com/79.jpg 契約延長か辺境リーグへの高額移籍拒否したんじゃないか？
去年結果出してるのに急に干すことはないだろ もともと欧州辺境や２部リーグってＪでも居場所がなくなった選手がいくことが多かった
いろいろ期待しすぎ だ か ら 森岡は過大評価のゴミ。
アンデルレヒトで良い思い出作ったし、
神戸に戻ってイニエスタのサインもらってウレションしてるのがお似合い。 ワールドカップで活躍して転売しようとしてたけど目論見外れたから冷たくされてるのかクソみたいなクラブだな >>242
それはお前の意見。
中堅リーグからでも多の選手が４大リーグに移籍している。
だｋら世界から選手が集まる。
日本人でも吉田やハーフナーも４大に移籍した。
本田もロシアへ行かなければ、行けたであろう。 >>246
１０番外されてるのに、高額オファー？ｗｗｗ >>242
大迫もブンデス二部から半年で個人昇格してるしな
「やっぱりタフですね。こっちの選手みんな。やっぱり日本と比べても全然タフさが違うかな。戦うし。
それプラス、１部には技術がある。２部は、その技術がない分、そのタフさで補ってるみたいな。
だから選手によっては２部の方が絶対やりにくい選手もいますよ。
１部の選手で２部行ったら活躍できない選手、たくさんいると思います。」
「速いです、速いです。カバー、ドイツってホントに堅いと思います。みんなしっかりと組織を守るから。
ミーティングとかもカバーリングの意識とか、セカンドボールとかやっぱりすごく言いますもん、監督は。」
「練習は激しいですよ。もう単純に激しい。もうガツガツ１対１、２対２、３対３しますからね。シーズン中でも。」
「なかなかないですよね、日本じゃ。」
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/201803170000576.html まあ長谷部香川長友内田岡崎本田とかの世代が異常すぎたんだな
欧州で同時にうまく行くなんて奇跡だったな 香川より森岡使えて言ってたニワカどもはどこ行ったw 四大の一番下のブンデスでダメならとっとと日本に戻るべきだよ
それ以上は上に行けない でもおっさんが幅きかせすぎて代表の入れ替えが停滞したことも事実だからな 鎌田、関根、森岡は戦力外な。
森岡と関根はレンタルだけど、契約満了になれば帰国コース。 代表でもクソだったもんな
香川や本田を外してこいつをロシアに連れけとか行ってた奴らはどう思ってんだろうな 鎌田と森岡ってプレースピード遅いよな
まさにJ専プレーメーカー >>263
ん？Jリーグ以外で活躍したからここまでステップアップしたんだけど >>251
ハーフナーをそこに入れるか
日本国籍取得してるけどたぶん元のオランダ国籍も捨ててないだろ？
色んな意味で事情が違う
それに一瞬スペイン行っただけでほぼ失敗移籍だろ
過去にこんだけいた中で成功例って吉田だけじゃないの
太田宏介大津祐樹小野伸二高木善朗千葉和彦戸田和幸平山相太藤田俊哉本田圭佑宮市亮望月達也安田理大吉田麻也 今すぐJ移籍すれば活躍できるだろ
猛暑でボールを止められるパサーなら大歓迎
涼しくなればお払い箱だが 森岡も関根も鎌田もみんなガンバが預かってやるから帰ってこい >>266
日本は２重国籍が認められてないから、ハーフナーはEU圏外選手な。
カレンは親父がEU国籍だから、EU圏内選手。
あと活躍しないと上えは行けない。
多くのオランダ人や外国人がステップアップしている事実がある。 >>265
へえ？
Jリーグ以外の活躍って初耳だぞｗ 鎌田と森岡もシントに行けばいい
オーナーが日本企業だし日本人だけのクラブにしろ 本田もオランダで成功例に入る。
ロシアへ行かなければ４大へ行けたであろう。
日本人限定で話すのはフェアではないな。
日本人なんて数が少ないし、大して活躍していない。
活躍すればステップアップできるのは事実で嘘ではない。
W杯出場選手でも多くの選手が４大リーグ以外からキャリアを築いている。
欧州中堅リーグでも自国選手以外でも多くの移籍成功例がある。 代表厨ってスラダンの矢沢だっけか
死んじゃった人
あんな感じの人多いね
海外行けばサッカー上手くなると思い込んでるんじゃないか
鎌田なんか国内でやってたほうが絶対よかっただろ >>270
むしろJリーグでの方が活躍してないけどな アンデルレヒトで戦力外→昇格組のアントワープ
神戸へ戻って、ACL制覇に協力したほうがいいよｗ >>278
試合に出ないから成長できないのは当たり前。
スタンド観戦しても成長は出来ない。
何か問題あんのかよ無能。 確かにアンデルレヒトん時の森岡はごっつぁんゴーラーだったからな
プレーのスピード遅いとか言うやついるけど、コイツのスルーパスでどれほどのチャンスが生まれたか知らない奴多すぎな ベルギーはオランダ以下だからなw jにいたほうがいいくらい アンデルレヒトは悪くない、良いチーム。
多くの選手が４大リーグに移籍している。
ただ森岡は年齢が高すぎるし、活躍してもステップアップが厳しいのも事実。
だからアンデルレヒトも若手に切り替えたのだろう。 >>278
どうせ本田や吉田が1年目に苦戦した時も行ってたんだろ 実力も大事だが代理人も大事。コネがあるかないかも大事。 >>286
リーグランク的にはオランダの方が下じゃね？ >>241
でさえ
って言うほどの選手じゃないだろ >>287
年齢と移籍金が高いから、転売できる可能性が最初無いからリストラ。
そもそも最初から運よくWCに出たら手格売れるって思って買われただけ。
実力なんかたいしたことないから、リストラ対象。 >>256
まあ内田とか当たり前のようにＣＬ出場してたしな
酒井ゴリは日本代表じゃ貴重なフィジカル要員だけど
欧州いったらELでてハッピーってレベルのマルセイユだし
大迫前所属のケルンもEL滑り込んで優勝したかのような騒ぎだったしな だからベルギーとか行く意味ないと言ってるんだよ
4大へのステップアップ例が極めて少ない
例えばドルトムントって香川がいるからなんてことなく感じるけど、
欧州2流リーグでMVP級の活躍した選手獲得しては使えなくて放出みたいな事を何回もやってる
ベルギーで活躍するより、1流リーグの下位チームを目指すべき
下位チームでも活躍すればそのリーグのビッグクラブあるいは中堅から声がかかる
ベルギーやポルトガルの例え強豪でいくら活躍しても対戦相手のレベルの低さの問題がある ベルギーリーグなんてJ2以下だからな
そこで活躍してもなんの価値もない 日本人でベルギーに移籍したやつってその後必ず落ちぶれるよな
もう法則だろこれ ユーリ・ティーレマンス（21歳）
2016–17 アンデルレヒト 37試合13ゴール13アシスト
↓
2017-18 ASモナコ 27試合1アシスト
デニス・プラート (24歳)
2013–14 アンデルレヒト 37試合5ゴール6アシスト
2014–15 アンデルレヒト 30試合7ゴール9アシスト
2015–16 アンデルレヒト 37試合6ゴール8アシスト
↓
2016–17 サンプドリア 32試合1ゴール1アシスト
2017–18 サンプドリア 32試合1ゴール3アシスト
マクシム・レスティエンヌ (26歳)
2012–13 クラブ・ブルッヘ 38試合17ゴール13アシスト
2013–14 クラブ・ブルッヘ 39試合11ゴール18アシスト
↓
2014–15 ジェノア 23試合1ゴール2アシスト
2015–16 PSV 14試合1ゴール7アシスト
2016–17 ルビン・カザン 13試合2ゴール1アシスト
2017–18 ルビン・カザン 10試合2ゴール1アシスト
2017–18 マラガ 12試合1アシスト
森岡よりも活躍していた選手がセリエ、フランス、ロシア、オランダで通用していない
森岡はJに帰ってこいよ ベルギーリーグのレベルはともかく
日本人の評価が異様に高すぎるやつが多すぎw
香川もアザールと同格だと勘違いしてるアホもいるし セルティックで可愛かった水野が日本に帰ってきてグレたヤンキーになったのはわろたけどな。 >>277
むしろ移籍事情の違う外国人と日本人を比べるべきではないと思うが。
欧州のクラブは環境の適応や語学の修得に障壁がありチームにフィット
するか不安のある日本人を取るのに大きなリスクは背負いたくない。
だから安いうちに買いたいから、育成リーグ上位からのステップは余程
期待値が高くないと難しい。そういう意味で両親オランダ人のハーフナーとかもまた別。 >>297
湘南からボランチで使ってくれる海外チームにいく、以外の選択肢ねーのに
浦和にセンターバックやりにいく阿呆 あのな
4大がゴールじゃないんだよ
ベルギー移籍組はキャリアハイとして誇りを持ってベルギー行ってるの
4大なんておこがましい考えは無い >>299
出場して思いっきり通用してるしゃねーかwww
どういう池沼なんだよおまえはwww ステップアップというよりヨーロッパでプレーするなら助っ人という認識だな
日本人選手なら所属チームより所属リーグを重視してほしい
乾や香川とかバルセロナやバイエルンと真っ向から戦えるのが理想 >>305
どこが通用してるの？ｗ 思いっきり成績落としてますけど？ｗ
森岡信者が誇るベルギーのレベルはこんなもんですよｗ 欧州マイナーリーグでもjリーグよりは移籍金ぼったくるんでしょ？
そうだとしたらJで声掛からんレベルはステップアップ出来るわけないじゃん ベルギーで27歳じゃいくら活躍しても評価されないのがきついな >>302
日本人も黒人も同じだよ。
活躍すればステップアップできる。
できないとか言ってる方が暴論。
なぜなら多くの選手が移籍しているからだ。
なかには移籍金が数十億円クラスもめずらしくない。 ユーリ・ティーレマンス（21歳）
2016–17 アンデルレヒト 37試合13ゴール13アシスト
↓
2017-18 ASモナコ 27試合1アシスト
これで通用しているのか 0ゴールなのにｗ >>302
別にそれ日本人に限った話じゃねえぞ
バイエルンなんて南米人が欧州に適応できるか分からないから
直で南米クラブからは買い付けないって宣言したぐらいだし >>300
香川とアザールそして本田とスアレス懐かしい比較だなぁ～ >>307
成績が落ちるなんて当たり前だろうかwww
森岡が万が一セリエAで2年連続30試合出たら祭りになって喜ぶわ、この糞ガイジがwww ベルギーリーグってこのくらい活躍しても大したオファーないんだな
森岡が１０代なら違うんだろうけどもう中堅だしな >>314
ベルギーリーグはレベルが低いから成績落とすもんなｗ
ロシア、オランダですら活躍できないもんなｗ 最近、多くの日本人がベルギーに移籍してるから、流れを止めたいんだろう。
残念ながら、流れは止まらないよ。
日本人は海外志向が強いからね。
例えば朝鮮人やオーストラリア人、イラン人もJよりベルギーを選ぶと思うぞ。
あとJリーグから４大リーグのステップアップはベルギーよりもずっと少ないよ。
というかブンデスだけだったけど、それも減ってきている。 マクシム・レスティエンヌ (26歳)
2012–13 クラブ・ブルッヘ 38試合17ゴール13アシスト
2013–14 クラブ・ブルッヘ 39試合11ゴール18アシスト
↓
2014–15 ジェノア 23試合1ゴール2アシスト
2015–16 PSV 14試合1ゴール7アシスト
2016–17 ルビン・カザン 13試合2ゴール1アシスト
2017–18 ルビン・カザン 10試合2ゴール1アシスト
ベルギーで11ゴール18アシスト の選手がロシアでは2ゴールしか取れないｗ
久保、森岡は過大評価 >>256
そいつらみんなCL出場してるんだぜ
ELでせいいっぱいの今の世代に比べたら異常すぎる 変なチーム行くよりは
神戸戻ってイニエスタから学んだほうがよさそう 27歳で5大リーグ童貞は帰国して、
イニエスタやトーレスのサインでももらってウレションしてろや。
森岡みたいなミーハーはJリーグで王様してろ。 ベルギーってそこそこ活躍できる選手多いけどそこからステップ出来ないね
21歳くらいまでの若手以外は行かない方がいいな
遠藤とか何しに行くんだろ？ ベルギーリーグ チャンピオンズリーグ成績
2017-18
アンデルレヒト グループ敗退(4位)
2016-17
クラブ・ブルッヘ グループ敗退(4位)
2015-16
ヘント ベスト16
2014-15
アンデルレヒト グループ敗退(3位)
2013-14
アンデルレヒト グループ敗退(4位)
2012-13
アンデルレヒト グループ敗退(4位)
2011-12
ヘンク グループ敗退(4位)
ベルギーのクラブは雑魚ばっかり >>310
いや、多くの選手が移籍してるからに必ずしも当てはまらないと言ってるのに、
多くの選手が移籍してるからそれは違うっておかしいだろｗ
数十億って、それは逆にそれだけ大物の選手ってことじゃん。
>>312
ドイツはそれもあって日本やオーストラリアとかの代表選手に目をつけたんでしょ。
ドイツの事情ってのもある。ブラジル選手の代理人がふっかけてくるから、安価な
日本人ってのがあるから、安いことに価値がある。
環境の適応の段階でイーブンに取られても、欧州で活躍した段階でいくらまで払うか
ってのがまだブラジル人と日本人では信用が違う。 >>313
本田とスアレスなんて比較されてたか？岡崎だろ
和製ヘアレス論争あったと思うぞ >>316
はいはい池沼くん、ベルギーはレベル低いねwww
リーグアンやセリエで、レギュラーか準レギュラーくらいにしかなれてねー例をペタペタ張り付けるキチガイっぷり、楽しかったぞwww >>323
森岡と同じポジションの選手で比較してる
ステップアップした例が他にはないから 数字だけで判断する人って
今回のWCの日本とかどうやって辻褄合わせるの？
勝てるわけがないくらいの差があるはずあんだが ロシアW杯出場国 選手輩出リーグTOP10
1位 プレミア（イングランド） 124名 (自国23名・外国101名)
2位 リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 81名 (自国17名・外国64名)
3位 ブンデス（ドイツ） 67名 (自国15名・外国52名)
4位 セリエA（イタリア） 58名 (外国58名)
5位 リーグ・アン（フランス） 49名 (自国9名・外国40名)
6位 ロシア・プレミアリーグ 36名 (自国21名・外国15名)
7位 サウジアラビア 30名 (自国21名・外国9名)
8位 シュペルリギ（トルコ） 22名 (外国22名)
9位 リーガMX（メキシコ） 22名 (自国8名・外国14名)
10位 リーガNOS（ポルトガル） 19名 (自国6名・外国13名)
圏外
・MLS 18名 (外国18名)
・Jリーグ 16名 (自国8名・外国8名)
・Kリーグ 13名 (自国12名・外国1名)
・ジュピラーリーグ (ベルギー) 12名 (自国1名・外国11名)
・エールディヴィジ (オランダ) 12名 (外国12名)
・スーパーリーグ (スイス) 4名 (自国1名・外国3名)
・プレミアリーグ(ウクライナ) 3名 (外国3名)
・ブンデスリーガ (オーストリア) 2名 (外国2名)
Jリーグ以下のベルギーリーグ >>325
ステップアップできないとか言ってるから、大勢がステップアップしてると指摘しているだけさ。
最近は大したことない選手でも数十億とか行くよ。
アヤックスで今季１０ゴールの１９歳ですらローマに２６億円だし。 ペリシッチはベルギーで活躍してドルトムント来て、あまり使われなくてベルギーのレベルだからかと思ったが
その後、すごく活躍してるみたいだね。
まあ若かったからだろうけど >>330
都合のいいデータだなｗ
KリーグとJリーグは、ほとんどが朝鮮人と日本人じゃないかｗ GKDF守備的MFはベルギーでもなんでも移籍するべきや
Jに居ても上澄みがないやろ昌子はクラブwcで経験が大きいにしてもビビらないのは特例や
槙野や蛍みたいにビビり倒すのは経験不足しかない ベルギーリーグ 得点ランキング
1位 ハルバウィ（ワーレゲム） 33歳 = チュニジア
2位 シュヴァリエ（コルトレイク） 30歳 = フランス
3位 テリン（ワースランドベベレン） 25歳 = スウェーデン
4位 レーザイー（シャルルロワ） 26歳 = イラン
5位 ディアビー（クラブ・ブルージュ） 26歳 = フランス
6位 テオドルチク（アンデルレヒト） 26歳 = ポーランド
7位 フォルメル（クラブ・ブルージュ） 30歳 = オランダ
7位 オウス（アントワープ） 28歳 = ガーナ
7位 森岡（アンデルレヒト） 27歳 = 日本
10位 ガノ（オーステンデ） 24歳 = ベルギー
10大リーグに移籍できないベテランしかいないのがベルギーリーグ >>334
欧州に行けばなんでも成長できるとか思ってる頭お花畑かな？ >>330
あのさ、Jリーガを代表に選んでるのはアジアが多いから、除外したほうがいいよｗｗｗ
無理やり入れるのは、恥ずかしくないか？ｗｗｗ 言葉と外人になれるにはいいんじゃないかな
代表やっていくには必須だし この年だと転売できないからな(´・ω・｀)
まあブンデスリーガ下位ならレベル的にはできるだろうがそのあたりのクラブは転売できない外人抱える余裕ないし >>326
一部に上がった時、点取り捲ってた時期があってね そん時比較されてた 森岡がベルギーで大活躍ってニュースになった頃には、森岡が凄いというより
ベルギーのレベルってどうなのってほうが話題になってたからなぁ。 やっぱりベルギーって育成リーグで25を超えた選手は他じゃ通用しないっていう現実なの？
逆に言えば２４くらいまでは海外ビギナーにはちょうどいい感じ？？？ 個人的にはベルギーよりブンデス2部のほうがいいかな
でもDFとかじゃそれでも厳しいきもするからベルギーか・・若手なら・・ >>344
日本の若手がステップアップできるようになったら最高なんだけどねｗ
久保がブレイクしかけたからおしかったんだよなあｗ ロシアW杯出場国 選手輩出リーグTOP10 外国人のみ
1位 プレミア（イングランド） 101名
2位 リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 64名
3位 ブンデス（ドイツ） 52名
4位 セリエA（イタリア） 58名
5位 リーグ・アン（フランス） 40名
6位 シュペルリギ（トルコ） 22名
7位 MLS（アメリカ） 18名
8位 ロシア・プレミアリーグ 15名
9位 リーガMX（メキシコ） 14名
10位 リーガNOS（ポルトガル）13名
圏外
・エールディヴィジ (オランダ) 12名
・ジュピラーリーグ（ベルギー） 11名
・サウジアラビア 9名
・Jリーグ 8名
・スーパーリーグ (スイス) 3名
・プレミアリーグ(ウクライナ) 3名
・ブンデスリーガ (オーストリア) 2名
・Kリーグ 1名
相変わらず低レベルなベルギーだな >>331
いやだから大勢がステップアップしてるから日本人も同じだという保証はないと言ってるだけ。
ロジカルとしておかしいでしょ。もちろん個々によるだろうけど、日本人にとって5大の登竜門とは言い難い。
移籍金高いのはそれだけ期待値が高いってこと。日本人にそれだけ払うクラブはまだないでしょ。
それだけ、まだ信用がない。 >>6
あのさー見てからほざけよな？
こういうバカが相変わらずまだ居るのな 植田のクラブにはほぼ毎日のように
モナコから〇〇が修行しにやってくる、モナコへ〇〇が上がるらしいぞっていうニュースばかりで
豊川のオイペンはセネガルの2点目決めたワゲをバルサがオファーとかなってるし
なくはない感じなのかな >>110
挙がってる選手クラスを当たり前に量産できると思ってるバカが多いよな。
確かにブンデスリーガにはそこそこの数を送り出してきた訳だけど、CLELに縁があったレベルとなると半分もいない訳で。
ブンデスリーガや他の欧州上位に行けるなら行くべきなんだろうが、下位クラブで出場機会も微妙なくらいなら、欧州辺境でCLEL出れるクラブで主力としてアピールする方が良いと思うんだがな。
まぁつまり本田ルートとでも言えばいいのか。これも一つの選択肢。 ブンデスが日本人を取るのは、２３歳以下のJリーガがメイン。
なぜなら移籍金が３億以下で買えて、転売すれば確実に儲かる。 ベルギーはJよりレベル低いからね
行く意味がない
もしあるなら久保なんてとっくにステップアップしてもいい実績残してる
けど何も声がかからんのはそういうこと
森岡もその評価 >>33
神戸のころから言われてるけど古きよきファンタジスタなのよね
生まれてくるのが３０年遅かった 確かに観ていて持ってから遅い、持ちすぎなのは感じるな、
ただこれは周りの選手の動きにも問題あるけどねぇ >>137
でもそれって国内限定のケースが多くね？ブンデスリーガだったら、バイエルンやドルトに移籍できるてこたまずないだろうし。
昇格で1部でプレイつーてもブンデスリーガじゃバイエルン戦くらいしか見せ場無いし、そこでもボコボコにされて終わるケースのが多そうだが。
やっぱりCLELでアピールが手っ取り早い。ガチのレアルバルサとやって目立てばめちゃくちゃアピールになるし。ちょっと違うが乾みたいに。 >>344
24までに脱出しないと詰む
24までに無双しないとスカウトはもうみない
20前後でいかないと意味のないリーグがベルギーオランダ
エール内で小林祐希も引き取り手がない年齢オーバーで 森岡は強豪の10番なのにオファー無いとかそれも酷だわな アンにアジア枠つくる動きがあるから
フランス語圏でフィジカルサッカーのベルギーから
アンにステップアップっていう計画でベルギーブームなのかとも思う
ただ実際にアジア枠できたらＪから直通だろと思う
当たれば儲けもん程度のアジア枠なんだから欧州適応済の代わりに年齢と移籍金嵩んだ選手とるより
日本から直買いした方がいい >>299
プラートは完全に成功例やろ
2年目は完全にレギュラーやぞ
ただベルギー時代はひとつ前のポジションでプレーしてたっぽいな やっぱベルギーに行くくらいなら、乾や柴崎みたいにブンデスやリーガの２部から個人昇格していった方が良いな
ベルギーとかスイスはスカウティングの環境が厳しすぎるわ >>278
Ｊリーガーが上手かったらもっと代表に選ばれてるよ
Ｊリーグ以外ではオファーもこないしまともに活躍できない選手ばっかだろう 2部でも昇格出来るor昇格組に引っ張られるのは
やっぱりJ時代にA代表経験がしっかりある選手
4大5大の1部にたどり着くのは大変 神戸に戻ればイニエスタやポドルスキいるし楽しめるぞ ベルギーリーグにはイニエスタ、トーレス、ポドルスキーいないからな >>158
これがベルギーリーグ(J2相当)で上位にいる
某クラブのスカッドだが、J2ってめちゃくちゃレベル高いんだな
GK クロアチア代表(W杯)
右SB ベルギー代表
CB フランス人
CB チュニジア代表(W杯)
左SB ガーナ人
CH 元ベルギーU21代表
CH クロアチア代表
右SH ベルギー人
左SH ナイジェリア代表
FW 日本代表
FW ウクライナ代表 >>278
あれはマンガだし、本人の資質の問題がデカい。
サッカーだとフィジカルから技術からインテリジェンスから全てが個人の才能任せで「学ぶ」環境が日本には無いから、早めに海外でやった方がいいし、Jリーグに骨を埋めるんじゃなきゃ常に外国人と戦う事になるんだから慣れる事に注力した方がいい。
「学ぶ」と言っても手取り足取り教えてくれるってのは多分無いと思うけどな。積極的にコミュニケートして引き出して行かないと。 ブンデスやリーガの二部は糞サッカーが多く活躍しにくい
ベルギースイスオランダポルトガルは糞サッカーもあるけど活躍しやすい
代表狙いで海外移籍した場合は活躍しやすいリーグ狙うんじゃないか？ >>370
ベルギーとか欧州辺境がJリーグ以下って言ってるのはバカだから相手しない方がいいよ。
宇佐美を見てまだそれが言えるってのがバカの証拠。Jがレベル高いなら宇佐美は「ドイツ1部」で余裕で通用し、2部なら無双で個人タイトル総ナメくらいしてないとオカシイからな。 >>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差って残酷 基本的にJで「上手い」ってだけの選手は大半が欧州のどこ行っても最初は通用しないよ例外レベル以外は。
例外レベルってのは香川みたいなクイックネスがズバ抜けた選手か、あらかじめ欧州行くことを想定してガッツリフィジカルを鍛え上げた強さと身体能力を持った選手。
ズバ抜けたクイックネスはなきゃフィジカルつけるところからスタートしないと無理。 乾や大迫は代理人のクロートの腕も大きい
乾なんかクロートに言われてドイツでは封印していたプレーもあったりするし
でももうクロートは日本市場から手を引くんだったかな 香川タイプとか言ってたやつとかいるけど全然違うからなw >>377
欧州のどこだと範囲広いから限定した方がよくね？ いきなりシャルケ行った内田とドルでスタメン勝ち取った香川が凄かったって事だな
まぁ長友も外国人枠の関係で別クラブ経由してからインテルに行ってたけど 日本人はヨーロッパに渡ってからフィジカルエリート向けトレーニングを一からやり直すからな
遠回りになってしまってる
日本は外国の真似が得意なんだからヨーロッパのトレーニングをJリーグにどんどん入れろと思う >>378
最後にUMAの面倒見てから引いて欲しい >>369
衰えたおっさん集めるリーグではないからな。
経験とか必要ないし。 >>377
後々まで成功した選手って若い時期は少なくとも身体的に優れてることが多いね
基礎的なところで優位性がないとスタートラインに立てないのは確か 今回のワールドカップの主力選手達が異常だっただけ
特に20代前半でブンデスで輝いた香川は別格
この人らでハードルが上がったが、世代が変われば日本人はそんなもんって感じだな >>378
乾大迫クロートなんだ
２人とも2部から個人昇格で有能すぎ
長谷部もクロートだよね スペイン＞プレミア＞ブンデス＞フランス＞J＝ブンデス2部＞トルコ＝ポルトガル＞ベルギー＞オランダ＞オーストラリア＝メキシコ＝J2
これが日本人のいるリーグの強さな おっさんジャパンと揶揄してた奴らは何を見てたんだと思うわな
世代交代は実力でやれと思ってたわ >>380
ん～じゃあUEFAランクで言うところの10～12位くらいまでとしておこうか。5大以下5～7つのリーグ。
ポルトガルロシアオランダの上位クラブは普通に5大の下位クラブより強いっしょ。ベルギーとかウクライナ、スイス辺りもそれに準ずるくらい。ここいらのリーグの上位クラブに入ってCLELで目立つ方が5大の2部で昇格目指すよりもいいと思うが。 >>387
Jリーガーは上手い上手い言うけどトラップ下手やんと言われてるのは、当たりやプレッシャーがJと違うところも関係あるんだと思う。
まず身体の強さや身体能力が無いと思うように技術が出せないのは確か。「サッカーが何もかも違う」くらいの気持ちで覚悟して行かないと宇佐美みたいになるんだろうね。 4大以外は無駄なのがどんどんハッキリしてきてるのに、どうでもいいでしょ。 日本人は弱いリーグの強豪チームはより強いリーグの弱小もしくは中ぐらいのチームに入るのが一番幸せ >>395
日本人が上手いのは練習での内容だけだよな。
ブンデスのプレスの速さやプレッシャーが日本と違って、
ドリブルは控えたのは有名だもんなｗ >>397
そもそもロシアWCの中堅国でも５大リーグの中下位クラブが多いのに、
一部の人間は勘違いしてるしな。
ビッグクラブ中心なのは優勝候補だけっていう。 向こうは結果より転売できるかどうかだから
年齢とポジションが重要視されてそう森岡のところは熾烈な場所だからね
日本のSBとかが移籍していけばいいのに 厳しい世界だね
その選手に価値があるかどうかが１番なんだな 偉そうなこと言ってる輩は当然ベルギーリーグを定点観測してんの？
ベルギーリーグまで網羅しているようなサッカーマニアは週に何試合ぐらい見ているのか非常に興味があります 育成リーグなんだから転売出来ない奴なんか要らんだろ。優勝賞金いくらだよ。ハーフナーみたいにJに戻って査定受けろ >>389
逆に欧州移籍でダメな代理人はＪＳＰな
ＢＭＧに大津を、ハノーファーに清武酒井山口を
代理人変えたゴリがマルセイユで生き生きしてるし
マジで代理人は大事 アンデルレヒト的にはベルギー代表と戦ったあの森岡だよ！しかもベルギーのアンデルレヒトに居るよ！まで描いてたのかな
組み合わせ出来た段階でそうなったら高く売ろうと考えて見事大当たり！
だが森岡が居なかった >>344
EU外で年齢や経歴や成績を考えれば相当なインパクトないとキツイね
ＣＬのトーナメントまでいっていい活躍したりＷ杯で活躍といったことしないと手は中々上がらない年齢だと思う
それなりのクラブだし中堅以上で補強戦略にジャストフィットしない限りこの年齢は取らないと思う >>373
宇佐美はバイエルンの中心になれるほどすごい選手ではなく、守備的なチームにフィットする選手でもないってことだろ
昔、中村がセリエで大きな活躍しなかったけど、セルティックでエース格を与えられたらレジェンド級の活躍したみたいに 成功して上位に上がっていく人の方が少ないんだから
どの職業でもそうなのだから仕方ないよ >>408
中島で一攫千金を狙ってたポンテも同じｗｗ そもそも２４歳以上のJリーガは、
価値が低いから夢見て育成リーグに移籍しても無駄だって理解しようよ。
久保や南野でさえ脱出に苦労してる。 ここで森岡に否定的な事言ってる方々は乾に怒られるから気をつけろよ？ >>404
トルコポルトガルベルギーはJリーグ以下！とか言っちゃうキチガイまでいる5ちゃんで、何を期待してんのよ
半分くらいはベルギーリーグどころかCLすら見てない、そんな自称サッカー痛の楽園だぞ >>415
日本代表の大島、山口>>ベルギーリーガーの森岡
怪我じゃなかったら23人に選ばれてた小林悠>>ベルギーリーガーの久保 >>410
え～…結局ブンデスリーガの1部では居場所が無くて失意のままJに出戻り→無双して再度自信つけて渡独→2部ならとりあえず使える→クラブは1部昇格したが果たして…て感じやん。
宇佐美はチヤホヤされる環境か緩い環境でしか何もできてない。 >>416
大島、山口>>ベルギーリーガーの森岡
→大島はアディダス、山口は代表常連
怪我じゃなかったら23人に選ばれてた小林悠>>ベルギーリーガーの久保
→小林はスタミナがあってハードワークできるので守備が計算できる
リーグは関係なく、あくまでも個人レベルで見てるだけ。 >>278
鎌田はまだ若いから失敗しても良い経験になる 27歳でベルギーならjリーグでキャリア積んだほうがいいな
引退したら日本で働くんだろうし 数字出せるなら転売できると思うんだけどな、マーケティングでアジア人欲しがるチームは沢山あるだろうし
何かしらのトラブルか本当にめちゃくちゃ調子落としてるんじゃね >>344
もうこの年齢では次は転売できないからな
そうなると５大でも中堅や下位は取るクラブはほとんどない > アンデルレヒトで10番を背負う森岡だが、2018/19シーズンに向けたプレシーズンマッチに出場できておらず
まーた金で買った10番かよ…… >>422
森岡とか日本人でも大半しらんだろｗ
マーケティング効果あるかよ この年齢で辺境リーグだと中村俊みたいにリーグとチャンピオンズリーグで活躍して
ようやく５大中堅行ける 背番号10番なのは完全なジャパンマネー目当てってこれでバレたな… セルジオが
｢森岡は日本に戻ってJを盛り上げるべきだよ｣
って言ったら乾を筆頭にアンチセルジオからフルボッコにされるんだろうな。 >>422
>>426
代表常連じゃなくてマーケティング効果は無いから、欧州では需要がない。
中東や中国が限界ｗｗｗ >>373
内田篤人がブンデス2部はJリーグよりレベルが高かったと雑誌で語ってたよ グラブではそこそこ活躍してたのに、代表メンバーから外された途端に干されるとか分かりやすいな >>431
52 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7ba-qfp/) 2018/07/24(火) 08:42:59.45 ID:05Ke1Rwu0
今のとこワールドカップ経験のディフェンス卒ってこんなもんかな？
井原（98）→福岡J1昇格翌年降格、現在J2
秋田（98.02）→京都半年で解任、町田解任
相馬（98）→川崎低迷で解任、現在町田
森岡（02）→鳥取で前年度最下位を立て直しかけるも看板蹴って解任 まあ宇佐美でも需要があるわけだし、安ければブンデス二部の需要はありそうだ 金崎が・・・これで鹿鈴木が来期ベルギーとかちょろい移籍は無くなったかな >>435
ポドルスキは実力はドイツ２部とそんなに変わらんと言ってたな 今、神戸に欲しいのは森岡ちゃうやん
岩波くん、サイマタで補欠らしいな
帰っておいで >>441
前から、それは言われてて、
優勝争いするJクラブはブンデス１部の下位っていうイメージが性格なはず。 >>441
ミキッチは5大リーグ以外はJのがレベル高い
何故辺境リーグや海外2部に移籍するのか意味が分からない
と言ってたな Jリーグの標準的な実力とドイツ2部の平均的な実力比較したら技術はいい勝負、ていうのがポドルスキの話で、フィジカルや高さとかまで含めた総合的な実力だとドイツ2部のが高い、というところじゃないの。
そう考えると、技術的にはJで無双するけど、ドイツ2部で実際にプレイしたら微妙な感じだった宇佐美がピタリとハマるんだよな。 ベルギーとかリーグで見ればJと大差ないのにベルギー所属で海外組って顔されてもね
オランダ ベルギー ポルトガルあたりは正直かなり微妙
海外組名乗るなら4大＋αのリーグいかな >>129
久保ベルギー出て何処行けるってんだよwww
スウェーデンか？ >>445
宇佐美は２部では結構やれてたぞ
チームに馴染んでからは ”海外組”って称号がほしいだけで移籍してる選手もいるよな
欧州だってニワカでも知ってる有名リーグ以外はレベル微妙だってのに
そこからステップアップできるならいいけど Ｊですら通用してなかった選手だし
今までが出来過ぎだっただけ >>449
2部だったらそこそこ通用する実力はあるとは思うけど
海外行ってから成長したかと言われるとほとんど変わってないと思う >>449
>>452
「結構」とか「そこそこ」ってのを「微妙」と表現したつもり。無双には程遠いが、かと言って話にならんという程でもない、だろ？
だから今、仮にJを代表する選手がドイツ2部に行ったら「微妙」なんだよ多分。んで宇佐美はJに戻ればまた無双かそれに近い活躍するんでないの。 >乾｢最近、日本のメディアの記事を読んで気になったことがあって。
“欧州に行けばいいってもんじゃない、欧州にこだわる必要がない”というもので、そこから岳（テネリフェ柴崎岳）の話も出て…。
欧州にいっても試合に出ないと意味がないという言い方で、もちろんそれは当たり前のことなんですけど、そこで苦しんで頑張ることにも絶対に意味がある。
それを言い訳ととらえるのかもしれないけど、選手が厳しい環境で頑張ることにも意味があるんです。
海外に出て、違う環境で、言葉も通じない、監督の考え方も違う中でやるのは、日本サッカーのためでもあるし、選手自身のためでもあるというのは分かってもらいたい。
それを批判しすぎだと思う。
代表に呼んで、そういう（海外のクラブで出場機会が少ない）選手を出すかどうかは代表監督が決めること。
海外組はそれに関して、「出てないけど出せ」なんて言ったことはないし、代表で試合に出られなくてもそこに関して文句を言う人はいない。
それを言うなら海外組じゃなくハリルホジッチ監督に言えばいい。
岳はまだ海外に来て１、２週間。
ここから少しずつ頑張っていこうとしている選手を「欧州に行けばいいってもんじゃない、柴崎がいい例」というような、
欧州にこだわる必要がないみたいに言うのは、まったくリスペクトがない。
海外に行かないと分からないこともあるし、そこで培ったものは絶対プラスになると思う。
俺は代表でもないし、言いたいことは言えるので、だから今回は言いたい。（批判するのが）仕事と言われたら終わりだけど、
それだけで片付けられたら俺らからしたら嫌だし、どうしても腹が立ってしまうので。
言う方も責任を持って言ってほしい。海外で頑張っている奴らはいっぱいいます。
海外に日本人が誰も行かないとなったら、面白くないと思う。
海外に行って、そこで頑張ることに意味があるので。いうことにはもうちょっと責任を持って言ってほしい｣
欧州2部とか辺境リーグよりJのがマシって言ったら乾に怒られるらしい。 昔は今よりさらに海外信仰あって欧州のリーグはすべてJより上みたいに考えてるヤツとかいたもんな 昨季、リーグMVP級の活躍をしたのに戦術が変わって干される選手って今まで居たか？ >>453
お前J見てないだろ 宇佐美なんて移籍前の時期は対策されてて点ほとんど取れなくなってたぞ >>455
当時の日本人サカヲタってカズの東欧巡りとかどう思ってたんだろう？ 宇佐美はかなりレアな能力の偏り具合だから、未だに比較的足元で貰えて中盤にスペースある中南米なら
平均的な足元がレベル高いリーグでもアホほど合うと思う
それこそメキシコやアルゼンチンならJよりレベル高くても無双しそう >>454
欧州2部とか辺境リーグよりJのがマシって言うのは、基本Jオタくらいだろ。
リーグレベルは同じかもしれないが、
日頃いろんな外人とトレーニングしたり試合するというメリットはある。
あとJリーグと違って正常なスタメン争いがある。
Jリーグは主力はケガしない限りスタメン保証されるし。 >>457
宇佐美ならそうだろうな。
「上手い」教信者がチヤホヤするけど欠点はミエミエだしな。
だから君が言う通り、今戻ったら何もできないかもしれんわ。多分特に変わってないから。むしろ身体能力はただでさえ低かったのがさらに下がってそう。 >>454
選手個人の人生や長期的な代表強化の視点で考えたら、そらプラスの方が大きいわな >>462
２７歳で代表常連じゃないし、WC落選した時点で転売できないから用済み。 >>459
ん～どうだろね。南米みたいな「上手い」選手達の中で果たしてやれるだろうか。自分より下手な相手だったら無双するけど… うまいけどプレイスタイルが２世代ぐらい前なんだよな... >>465
あいつら、それこそ｢上手い｣奴は認めてボール渡すから能力的には普通にやるでしょ
性格的にラテンの国が合わない可能性はおおいにあるけどw 宇佐美と森岡は２０年前なら需要はあった。
現代サッカーでは戦力外。 >>467
いや、ボール貰えても相手の守備が上手いから何もできんかもなと思って。しかも南米は別にフィジカル弱いわけでもないし。 清武・宇佐美に需要があるなら森岡にも…と言ってみる >>455
まあ昔は昔でJリーグのレベルはかなり低かったからｎ
初期の頃はレジェンドと呼べる選手とはいえ年老いたジーコが活躍できるレベルだったし >>469
ブンデス二部の玉際でも一対一でも負けてないからそこは平気だろ
宇佐美の問題点のかなりの部分は｢上手いボールの貰い方が全く解らない｣に集約されるし
だからこそ武藤が宇佐美に出せなかったシーン、あの宇佐美がキッチリ走ってるって思ったのに･･･ Jリーグは欧州辺境より実力の平均値は下だよ。技術だけなら互角かそれ以の可能性はあるが、サイズとフィジカルに難がある。昔と比べれば「技術」だけは向上したからな。
W杯でベルギー代表と対戦して痛過ぎるほどに理解させて貰ったはずなんだがなぁ…前線に160cm台がゴロゴロいちゃ欧州辺境のクラブには勝てんよ。「空中戦で点取ってくれ」と言ってるようなモン。 >>456
マリオ・ゴメスは怪我もあったが献身的ではないからあまり評価されず追い出されたな >>475
まだこんなこと言ってるやついるんだな 海外信仰がお強いことで ロシアW杯で全く通用しなかった宇佐美と
キリンカップで一緒になってしまった
弊害を受けた被害者でもある >>477
どうなん？ベルギーリーグならそらデカイの揃えて来れるだろうけどミスマッチにどう対処すんの？CBだけ張り合えりゃ戦える…なんて訳もないのは代表戦観て分かったはずだが。 >>477
クラブワールドカップでレアル相手にかなりやれてたじゃんｗ
卑下しすぎだろ >>455
そんな事はない
昔の方が３大リーグ（スペイン、プレミア、セリエ）信仰が強かった
今は５大まで広がったからな >>475
欧州の育成リーグは１０代ならお勧めのリーグ。
２３歳以上はプレイしちゃいけないリーグだと思うよ。
まあ欧州で評価が低いGKとCBなら年齢関係なくありかな。 >>95
四大リーグってくくりもやめようよ
ブンデスも大したことないんだかは まあでも去年が確変だったのかもしれん
この年齢だと１年でガクッと下がったりする選手多いからなｗ >>484
ロシアWCに選出された代表選手の所属リーグを調べろよカス。
辺境リーグの中下位には、ほぼいねえぞ。 ワールドカップ前に森岡連呼してやつ息してるけ？www >>486
メキシコ代表って結構辺境リーグいなかった？
スタメンはどれぐらいか知らんけど >>482
いちゃいけないとは思わないな。
例えばオランダは辺境扱いされてるけど、フェイエノールトやアヤックス辺りでCL出てビッグクラブとやり合ったら注目されるし、無双してたら流石に5大の上位クラブから声かかるよ。
ロシアのCSKAモスクワやゼニト、ポルトガルならポルトやベンフィカも同様。森岡もCLで躍動できてたらねぇ… >>453
川崎の控えだった田坂はブンデス2部で10番貰ってしばらくしたらキャプテンまでやってたけど日本に帰ってきたら全然でまた控えやってるぞ >>493
都合良いの1、2試合抜き出すって…
そんならJリーグは学生ごときに負けるって言えちゃうしなぁ。 >>491
CL出れるクラブに引き抜かれる確率が薄すぎるから、止めとけって言ってるんだがｗ >>495
ザルツブルクにドルトムント負けてるしポルトガルのチームにも全然勝てないよな DAZNで見られた、今シーズンからはスカパーで見られる
ベルギーリーグなのになんで日本人が語れないのか？
そんな見ている人間が少数しかいないのか？ >>498
有名選手のたくさんいる他リーグの試合が深夜の同時刻にやってるのにわざわざ睡眠時間削ってベルギーリーグ見るやつなんて相当のサカヲタだし玄人ぶってるとしか思えない 結局中堅以上でベルギーだと上のリーグからオファーはほとんどないってことだな
森岡の場合その中でアンデルレヒトみたいなベルギーのトップチームに滑り込めたのに１年経たずに出されるのはきついな >>498
辺境リーグは基本マイナーな選手しかいないし、
いくら日本人が出ててもオレはチェックしなかったな。
久保を代表で見たら、明らかに守備がクソでアジアでも微妙だったし、
見る価値はないと確信したｗ >>495
結構例があるのは分かったが、こりゃどういう試合なの？リンク先見ろってかい？
結果だけ見せられてもガチなのか練習試合なのかも分からんしね。 >>500
５大リーグが欲しい選手は基本２３歳以下。
なぜなら２３歳以下に所属したクラブは移籍金の分配金がもらえるのが大きいのよ。 香川アンチが推す奴って誰一人絶対に成功しないよなｗｗ 森岡を自分の贔屓チームで見たら分かる
生え抜きなら我慢するが助っ人なら切る
神戸視点なら中坂でええ EL 見てみろ
ブンデス勢はスーペルに負けているぞ >>481
昔イングランドはそんなブランドなかったよ ハリルのままだったら香川の代わりに森岡、柴崎の代わりに小林、乾の代わりに中島な
これが冗談じゃなくガチだから恐ろしい >>507
ブンデスはリーグ優先なのと、
相手はステップアップしたくて必死にくるクラブが多い。
あと、去年参加したクラブはリーグ戦が苦しくて、ELにまで力は使えなかった。 Jリーグのレベルは5大リーグの2部と考えておけば間違いないよ アジアカップは辺境リーグにいる選手＋Jの選手でやってほしい >>490
クロアチアに何人かいたろ。
レヴィッチは長谷部の同僚だし >>509
ハリル信者でも誰も言ってない小林が呼ばれてたなんて言うのは日本の中でもお前くらいだな 原口をボランチで使うハリルホジッチの頭の中なんて誰が分かるんだよ 神戸に帰ってくればいいのに
ベルギーリーグよりかはレベル高いだろ
ステップアップの可能性がないのはどっちも一緒だろ
ベルギーで干されてるのとイニエスタとサッカーするのどっちがいいかって話だよ だから
神戸に必要なのは
岩波、ウヨンの穴を塞ぐヤツやん
森岡を取ってもどこで使うねん >>455
日本のレベルが上がってるんだよ
昔は実際に欧州はどこも日本から見たらレベルが高かった
当時代表レギュラーだった鈴木隆行が15年前ベルギーに行った時はまるで通用しなかったんだから >>518
帰ってきても居場所が無いでしょ
ネルシーニョが色々探り探りやってたけど
どのポジションにもフィットしなかった >>518
アンデルレヒトに移籍金４億で移籍して、契約が残り３年。
移籍金が結構高くつくけど神戸は取るのかね？ ベルギーの下位クラブにレンタルで出されるって森岡相当くるものがあるだろ
PSMに1試合も出してもらえない時点でメンタル崩壊するわ
コンディションが全然ダメだから使わないと監督は言ってたけど、怪我でもしてない限りそんなことあるか？ 宇佐美はポルトガルなら普通に二桁取ると思うけど
もちろんポルトやベンフィカだと試合に出られんだろうが
ポルティモネンセとか超余裕でしょ
久保でも森岡でもイケる
今日本人で最も過大評価されてるのは中島 >>525
良いこと教えよう。
クラブは森岡がWCに選出されることを狙って、引き抜いて１０番を与えたのよ。
要は転売やマーケティング目的なんで、落選した時点で用済み。
これ以上、代表常連じゃない２７歳は価値が無いから、保有する意味が無い。 ミラン10番本田か
まぁあまりに下手糞で儲かってなかったな >>530
1回しか呼んでないし
当時は呼ばれて当たり前って言われてたぞ >>513
長谷部ってマンジュキッチとも同僚だったっけ？ >>519
これでええんとちゃうんか？
TJ チマ 藤田
イニエスタ 森岡
高橋 >>528
でも、森岡の加入でアンデルレヒトは順位上げたぞ
逆転優勝こそ出来なかったが、明らかに森岡が出てる方がチームの戦績は良かった >>534
ポドルスキやウェリントンは？
藤田がその位置？
高橋がボランチ？ >>535
フロントが期待したマーケティング効果は低くてリストラというオチ。
日本人はサブでも代表常連と言う肩書がないと、３０手前でポイ捨てされんのよ。 ベルギー、スイス、オーストリア
あたりは超絶な活躍してようやく4大中堅に移籍ぐらいだな
行くのに意味がない 大事なとこで決めきれないってのをいくつか見た
そういうのが印象悪かったのかな ロシアWCに出たくて欧州へチャレンジしたのに、
落選した時点で、さすがに欧州で続けるモチベは無いと思う。
契約が残り３年だし、
完全移籍で買うクラブがオファーするまでレンタル盥回しだろうな。
結局、３０で帰国が濃厚だな まだまだこれからだと思うぜ。
腐ってしまったらもったいない。 >>537
30手前じゃないよ、こないだ27歳になったばっかりだよ
大迫より年下、原口と同級生、プラチナ世代と一つしか年齢違いませんよ？ >>542
だから代表常連じゃない２７歳の日本人は用済みだってｗ
なんで昇格クラブと交渉してんだよ。
移籍金と能力が見合わないからリストラだって まぁアンデルレヒトまで行けただけでも大したもんだわ
そこまで行けない奴の方が圧倒的に多いだろうし >>528
スーパーで仕入れた新鮮な魚をお造りにしたけどアテが外れて売れず
サラダや焼き物で再利用しようという所か このまま日本人を育てていたら次は負けるという危機感の表れですね？ でもあと少しのところまで来てたのは確か。
代表で魅せられ無かったのが全て もともと、代表→ワールドカップ→売却の予定で取ったんだろ、それが失敗しての損切り放出 >>547
気のせいでしょｗｗｗ
そもそもハリルは香川のサブの候補（３番手）としか見てない。 >>33
点には絡むけど流れのプレーがフィットしてないって今回の本田みたいなもんか
プレースピードが遅いMFは今は厳しいね、特にリーグ戦だと
逆に10番のセンスがありつつ速攻にフィットできればすごく貴重なのだけど ベルギーとかオランダは23歳ぐらいまでの若手を育てて売るリーグだもんな
欧州のリーグは特徴というか目的がハッキリしてるから難しいな
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ！」
ベルギーオーストリアスイスポーランド
このリーグは言っても意味ない
先人のおかげで分かったけどｗ アジアは弱いから
アジア枠は撤廃してwcにはアジアチャンピオンが北中米ブロックに一次予選から参加する形にした方が良いね >>553
ベルギー→欧州の火薬庫
オーストリア→ドイツのおまけ
スイス→銀行
ポーランド→ドイツのおまけ2 ベルギーが低レベルとか
少なくともメキシコよりはマシだろ >>520
いや、鈴木隆行もゾルダー時代は結構活躍してる
ベルギーリーグって昔からそんなもんだよ >>551
そういう意味ではドイツやスペインの2部で昇格に貢献してそのまま1部で一定の成績残した方がステップアップしやすいだろうな
就活の面接と一緒でオランダベルギースイス辺りの何百何千といる選手いちいち見てらんないから年齢フィルターみたいなのかけてるのは間違いないだろうし ベルギー等の欧州中堅リーグは10代遅くとも20までに行き活躍して2～3年程度で脱出できないと先はないな 大活躍報じられてたのつい最近だったのにそれがこれだよ
本当に欧州2流リーグでの活躍はJでの活躍程度に考えるべき
ドルトムントスターだった香川ですらずっと代表ではイマイチだったわけだし、
まだ代表出てない選手への過度な期待が多すぎる
欧州2流リーグで活躍した選手はそこからのステップアップを見守るべき
中島もポルトガル程度での活躍ではたいした評価できない 意外と4大の昇格チームへ移籍とかあるかもな。そういうチームは年齢とかどうでもいいし
そのかわり、活躍できないとすぐ干されるが >>560
香川が代表ではイマイチだったのは
ザックの時みたいに本田トップ下で香川左サイドみたいな使われ方がおかしかったのと
プレーのイメージを共有できる人がいなかったのが原因
乾柴崎とのトライアングルでやっとまともにやれるようになった ハリルだったらワールドカップ出られたのにな
惨敗だったろうけど プレービジョンの共有は本当大事で
乾香川柴崎が支配した今回のチームでは原口はちょっと浮いてたし
ブンデスでわりとやれてる武藤も
例のプレーが象徴してるようにフィットしてなかった
森岡はもちろん中島や久保がいても合わんかっただろうな
合った可能性があるのは
南野みたいにクラブで判断＆プレー速度ゲーやってるような奴
ただこのプレーモデルは必ずしも正解じゃなくて
例えば堂安や伊藤が今後すっげーウイングに育ったりしたら
それに合わせたチームを作った方がいいわけでね
ただ今回は乾香川が一番格上だったからああいうプレーモデルが有効で
それができなかったハリルは適任とは言い難かった >>566
そいつらがリベリ、ロッベン、ペリシッチ、ウイリアン、ザネくらいに成長したら、
そういうやり方はできるだろうなｗｗｗ 柴崎が核やろ。
ザック時代も香川、乾、岡崎チビッ子三人衆起用したけど機能してなかったし。
柴崎が居なかったら機能してないよ。 ポーランド戦でわかるように柴崎だけいても機能しないんだよ
否定する人多いけどザック時代の本田香川遠藤はうまく機能したときの攻撃は強力だったように今回は香川乾柴崎の組み合わせが創造性を産んだ
柴崎一人ならただのパサーにしかなれない >>569
それな。
ヘタフェでもポーランド戦のような感じで、手詰まり感がすごいんだよな。
WCは主力組と波長がシンクロした印象が強かったな。 怪我で走れなくて前半早々交代した岡崎と左サイド武藤、右サイド酒井豪徳にCBは槙野ボランチ山口とふざけた布陣のポーランド戦を例に言われてもなw
本当に試合見てたのかとw >>304
選手には選手の人生があんだからな
芸スポ見てっと選手は一部の代表厨喜ばすためにサッカーやってんじゃねーんだぞ何言ってんだこいつと思う事はあるわ >>556
メキシコ以下だぞ ベルギーのクラブがリベルタドーレスで勝ち進めるとは思えない 一時期、オランダにJの若手や中堅選手が駆け込んだ時と似てるな
通用はしたけど誰一人として目立つ事は出来ずにみんな帰国している
欧州でも行くリーグは限定しないと逆に成功への遠回りになるよ オランダで通用したって言っても、国内のトップクラブに買われた選手はおらんしな。
森岡の場合はトップクラブに買われた後に厳しく見られてるわけだけど
目立つハードルが低い反面、やっぱ数字だけじゃなくてプレーの水準をちゃんと見てるよ。
まあでも残れればまたチャンスあるんじゃね。。 神戸戻っても中盤3枚ならイニ、三田、藤田の序列のままでしょ
ポルディ、イニエスタ併用するなら技術と運動量と守備のバランスあるの入れとかないとザル入れると崩壊するよ >>577
PSMに出てないから完全に戦力外状態。
伸びしろも年齢的にきついし、新しく若手も取ったらしいよ。 このひとはこの先トルコあたりいければキャリアハイになりそう 現代はトップ下しかできないタイプは簡単に居場所がなくなるよな
守備力つけてインサイドハーフやボランチもある程度こなせるようじゃないと 敏腕代理人クロートが語る香川
「香川はある意味で『例外的な選手』だ。彼にはスピードがあり、テクニックがあり、ゴールを脅かす嗅覚もある。
この3つがうまくかみ合っているんだ。さらに、トップ下はプレッシャーにさらされるポジションだが、香川はその状況を打開するプレーができる。
プレッシャーを受けた時にどう動くか、どこにパスを出すか、正確に判断する力を身に着けている。
彼の場合はこれが一番重要かもしれないな。だから、3つではなく4つだね（笑）」
「ただ、さっきも言ったように、彼は『例外的な選手』だから、それも乗り越えてくれるだろう。
私がよく言っているのは、中田（英寿）が通ったような道を彼も歩むだろう、ということ。
個人的には、香川は中田に『続く存在』というより、彼を『超えていく存在』だと見ている」
「能力の高い日本人選手はたくさんいる。だが、正直なところ、香川ほどの選手を見付けるのは、もうほとんど不可能だと感じている。
香川ほど多くの要素がバランス良く組み合わさっている選手はそういるものではない。
例えばドルトムントの（マリオ）ゲッツェは香川とよく似たタイプだし、18歳でドイツ代表に入ったほどの逸材だ。
それでも、香川のほうが能力は上だよ。特にゴールセンスという点では、香川のほうがはるかに優れている」 >>557
さすがに鈴木師匠と前半ＭＶＰクラスに活躍した
森岡一緒にするのはどうかとｗ >>142
植田が行ったチームは実質モナコのサブチームだから、
ベルギーで大活躍すればフランス一部にいける可能性はある
ただし活躍できなければベルギーで燻って終わり
塩漬けにされて、他のチームに移籍はできないだろうから >>581
瀬戸がトルコで通用せずにルーマニアに戻ってるからどうだろね
リーグランクは１０以上離れているとはいえ、どっちのクラブのＣＬ未満のEL主戦場のチームだし
細貝もトルコで鳴かず飛ばずだったろ ジダン
自分が成功者かどうかはさておき、プレーヤーとして成功を収めるためには、ベストのタイミングでベストの場所にいる、
このチャンスをつかむ必要がある。たとえその選手がどんなに優れたプレーヤーだとしても、一人でチームを勝利に導けるほどサッカーは簡単なスポーツじゃない。
一つの試合という意味では、一人の選手が“勝因に見える試合”は存在するかもしれないが、シーズンを通じてそういうことはあり得ない。
キャリアの選択がとても大事なのは、サッカーにはそういう側面があるからだ。若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、
どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。
そういう選手は20歳そこそこで「自分は既にビッグクラブでやれる力がある」と思いこんでしまい、
結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう。そういった選手を何人も見てきたよ。
その年代で一番大切なことは、実戦の場で少しでも多くプレーすることなのにね。たとえ所属がどれほどのビッグクラブであろうと、
ベンチで時を過ごせば実力は落ちていくばかりだ。
僕は22歳の時にフランス代表でデビューし、24歳でトリノに渡り、29歳でマドリーと契約した。通過すべきステップを省略しようと考えたことはない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
