【サッカー】＜ユーゴスラビア＞存続していればＷ杯優勝していたかも..今は７つの代表チームが存在。
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クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント１回戦、準々決勝と連続ＰＫ戦勝ち。中３日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。
チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。
同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約４４０万人、東京２３区の半分より少ない。面積５万６５９０平方キロ、北海道の３分の２程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は１３カ国目、もちろん最も小さい国になる。
タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために１つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。
忘れられないのは９０年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。
スペインに快勝し、１０人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次（９４年）は優勝を狙える」と思った。
しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。９２年欧州選手権直前にＦＩＦＡから締め出され、国際舞台から消えてしまった。
その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は７つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもＷ杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。
かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、９４年にはＷ杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。
その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。９０年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。
日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00266515-nksports-000-5-view.jpg 94年はスーケルミヤタビッチボバンもいたから強いだろうな チトー存命、監督オシムとかなら可能性はあったかもしれない
しかしユーゴはチトーを失っただけで何であそこまでになったんだ？ オシムさんが親日家になったのは稲城で
梨だったか桃を作ってた農家の婆さんのおかげ スポーツ選手はワールドカップやオリンピックに出るために国籍を換えたりするんで、
あんまり関係ないと思うけどなあ。 タラレバ話ならいくらでもあるよな
妄想は自由だから好きにすればいいんじゃないの >>851
いや、混血や融和が本当に進んでたらそんな争いにはならないし
ボスニア紛争が世界史上最も厳しい民族間抗争でもない ユーゴスラビアって名前がカッコ良すぎて無くなったのが勿体ない クロアチアの独立をまっさきに認めたのが大日本帝国だ。
満州国とも国交があったし。まぎれもない日本の同盟国だったよ。 ユーゴスラビアの人々はそんなに異なる文化や生活スタイルを持っているのか？
だいたい似ているんじゃないの？
それなのに紛争になったのは実際には経済格差の問題が大きいんじゃないか？
セルビアと他の地域との間には経済格差があり、その結果として政治への影響力にも
格差があったんじゃないか？ それへの長年の不満が地方から爆発したんじゃね？
ソ連だってそうじゃね？ 分かんないけど民族やら宗教やらであそこまでの分裂と内戦をするもんなのかね >>861
個人レベルなら相手次第でしょ
韓国人中国人ならもれなく嫌う、みたいな人間にはわからんかもだけど
モドリッチだってボスニアのクラブいたことあるし、その時の経験すごく大切にしてる >>888
元から民族が違うんだよ
本来混ぜるな危険の違う民族を無理矢理連邦共和国にしただけ >>891
その「民族」の定義ってなに？
生活スタイルはだいたい似ているでしょ。民族が異なるというほど違うのか？ 各民族何人ずつって制限有ったりしてたし優勝は無理だったろうな 分裂して無くて94年出れてれば
ストイコビッチ
サビチェビッチ
ボバン
スーケル
ユーゴビッチ
ミハイロビッチ
プロシネチキ
ボクシッチ
ヤルニ
ミハイロビッチ
アサノビッチ
ミヤトビッチ
この辺のメンバーが全盛期でチームメイトだった訳か
このメンツでも10番はピクシーなんだろうな >>876
チトー元帥個人のカリスマ性だけで国家運営をしてたから
元帥も存命中に後継者を育てるか日本やフランスみたいに
官僚国家に移行しておけば、あの悲劇はなかった。 1992年の欧州選手権
ユーゴスラビアのメンバーが現地入りした後に国連制裁の出場停止が決定
ピクシーはじめメンバー全員が死んだ顔して帰国したの覚えてる
替わって出場したデンマークはバカンスから呼び戻され急遽試合
初戦破れたけどそこから快進撃でオランダドイツ破ってまさかの優勝
後にも先にもサッカー史上最大の番狂わせと言われてる >>90
ミルコクロコップみたいな奴らばかりだからな >>895
君が勉強しているなら、答えられるはずでしょ？
答えられるもんなら答えてよ。
宗教？ そんなの歴史的に乗り換えてきているだけじゃん。
何がそれらの民族の本質だったの？ 妖精って呼ばれてた凄い選手いた国だよね
名前が思い出せない 俺がチビの時
レッドスターってチームがめちゃ強かったのを覚えておるのう
トヨタカップとか出ておったのう セルビア人とクロアチア人のハーフってのは存在するよ
仲悪い国同士は個人レベルで人によって仲良くなれる場合があっても全員が仲良くなれるワケじゃない 日本に例えると
大阪と名古屋と東京…が内戦しまくって分裂？ >>776
いやー庶民レベルだと違う世界の住人よ
津軽と薩摩で言葉が通じるとでも？ >>907
幕藩時代の薩摩と長州と会津みたいなもの セルビア人はまだユーゴスラビアを恋しがっているよ。
いまだにユーゴスラヴィヤ♪って歌っている。
ロシア人もソ連の歌を歌っているし。 >>907
在日朝鮮人と在日中国人と沖縄とアイヌと日本人が日本国内で殺しあう感じ >>900
シュマイケルの時だっけ？国連がスポーツに口出すよなって感じだな >>1
必死の形相で戻るモドリッチを見て
これが言いたいだけちゃうんか つか南スラブ人なんて大きな違いないだろ
関東人と関西人程度の違いでしょ
元々民族の混交が激しい地域だしな
ギリシャやマケドニアだってスラブ人だし モンテネグロ
クロアチア
セルビア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
アルベニア
マケドニア
全部スター選手おるよな
コソボは知らんけど 統一民族でもベスト8まで行けない国あるのに、初出場か5大会で決勝まで来るって凄いな！ >>836
アホの見本
無理やりくっつけたものなんだから分裂するのは当然だし
ボスニアは宗教戦争の側面もあるんだぞ 1990年ぐらいは、欧州圏でサッカーのプロ登録選手が一番多いのがユーゴスラビアだったんだっけ？ >>918
〜の息子という意味のスラブ姓
まさおっちとかしげるっちみたいなもん 4年前もだったけどペリシッチは代表になると超一流の選手になるな >>904
名門レッドスターも今は落ちぶれてセルビアマフィアが運営で
セルビアのギャング集団がサポーターのクラブに変わってしまった。
この問題の多いクラブの何故か人的交流してるのがマリノス
ウーゴ・ヴィエイラとバブンスキはレッドスターからマリノス入団
デゲネクはマリノスからレッドスターに移籍した。 アンドレイ・ペジックはボスニア出身・オーストラリア育ちの26歳でモデル
クロアチア人とセルビア人のハーフで、アンドロジニーの男性モデルとして活動したが、性別適合手術を受け、女性となった
女性となった今でもモデル活動している >>902
アナタは良い質問してるよ
本質的には民族とは遺伝子なんです
混血が進めば解決するんだけど現実社会はそうならない
なのにココの訳知り顔の人たちは民族問題は日本語でいう民族とか語ってても理解できないとか
ずっと循環理論を唱えるだけでなんら根本的な説明をしない >>918
母型の姓を引き継ぐと〇〇ビッチになるそうな 逆に弱くなると思うな
仮に日中間で選抜チーム作ったら強くなるのかって話 >>918
ッチは誰の父親の子供って意味だな
〜フとか〜ヴァみたいにスラブでも性別で違う国にあるけど ストイコビッチは日本に来てくれて見せてくれたプレーが神過ぎた
俺の中でいまだに越えるヤツいないわ セルビア人とクロアチア人ハーフのケースは自国で芸能活動することは難しいだろうな
トラブルに巻き込まれる恐れがあるかもしれないと思う人は海外で芸能活動 >>937
なんであの時に日本に来たかも踏まえて衝撃だったね。あーこれが世界レベルかって思ったよ そいつらが1つにまとまってりゃそら強かったろうがそうじゃないから分裂してんだろうが
お花畑すぎるわ >>903
妖精さんの大好物は長良川の鮎と水戸納豆 北朝鮮と韓国が合同チーム作ったら
どうなったっけな
忘れたけど じゃあ次の大会は、ソ連チームやUKチームも作ってやってみる？
それともローマ帝国チームやドイツ帝国、大英帝国チームなどで編成してやってみる？
大日本帝国チームは絶対に嫌だが。 >>941
オシムさんが好きなのは揖斐茶(笑)
イビチャ・オシム 紛争の絶えない中東やバルカン半島を丸ごと支配してたオスマン帝国の物凄さよ
もしもユーゴのままだったらじゃなくて、もしもオスマンだったらと考えてみれば あの辺りは人口大したことないのに名選手が多いというイメージはある ボバンがセルビア警官にダブルジャンピングニーパッドお見舞いして9ヶ月間の出場停止で出れなかったのも痛い >>929
ユーゴの場合は遺伝子的にはほぼ同一民族
マケドニアなどを除けば言語の違いは方言レベル…だった
だが宗教・文化がな 他のユーロ圏と違い、アフリカ系移民に頼らず強いのが凄い >>931
日本のは「日本ハリストス正教会」だけど系統としてはロシア正教会
（ロシア正教会が日本に布教）
正教会は世界中で地域ごとに分かれていて
あたまに○○正教会とつくが、礼拝や教義は一緒
正教会は儀式を重んじる傾向がある
カトリック、プロテスタント、正教会の全部にかわりばんこに
所属していた日本人によると
カトリックは人間であるはずの教皇の権威があまりにも強すぎ、
プロテスタントはあまりにも細分化されすぎてカルト的、
正教会はイコン崇拝が強すぎて偶像崇拝のおそれがある
のだとか ストイコビッチはJリーガーのイメージ強いので日本でナメられる傾向あるが、
全盛期はワールドクラスで、当時やや下り坂だったマラドーナとなら
比較しても良いぐらいの選手だった >>901
;
リングネームの「クロコップ」は、英語で「クロアチア人のコップ（警官）」の意。 ユーゴスラビアで思い出すのはEURO2000スペイン戦での馬鹿試合 歴史も調べず感傷と自己陶酔だけで書いた記事
非難殺到で今頃記者は震えながらテーブルの脚にしがみついてるはず >>949
ほぼ同一なら
異民族の子を孕んでも素知らぬふりしてたら何も問題化しないはずだが
実際のボスニア紛争で行われてた事態はそれと異なるわな
とにかく現実を見たら「ユーゴ内での遺伝子レベルはほぼ同一」なんて文は何の意味もない セルビアとクロアチアの仲の悪さは尋常じゃないから、チームプレイがありえない ストイコビッチって日本に来て最初は半年間で母国へ帰るつもりだったが7年も日本に残ったんだよな
日本にいるときアトレティコ・マドリッドとかからオファーきたにもかかわらず、名古屋グランパスと契約延長した >>957
旧ユーゴの各国駐日大使館から
新聞社に抗議が来るかも知れないね >>897
勿論、FKも
ミハイロビッチが神だけどな 1人って単位だと仲良く出来てもある程度の集団になると無理
そういうもんだろう ギリシャ正教でロシアの影響が強いセルビアと
カソリックでオーストリア・イタリア・ドイツ（南部）の影響が強いクロアチアとの仲が極端に悪い
元々人種・遺伝子的にほぼ同一の人たちは一つの旗の元にあるべき、という汎スラブ主義で
とにかく盟主になりたがるセルビア人に周辺が辟易していて
特に文化が違うクロアチア人が歴史的に激しく反発、なにかあると同じカソリック圏のスロベニアを抱き込みたがってるが
面倒事に巻き込まれたくないスロベニアが辟易という感じ >>711
みんなのレスの反応から見ると一人浮いているおまえがアスペだな >>859
イギリスとユーゴスラビアなら余裕でユーゴだな
90年以降ならずっとユーゴの方が強いでしょ >>1
ユーゴスラビア→南スラブ人の国という意味
・スロベニア（首都リュブリャナ）
・クロアチア（首都ザグレブ）
・ボスニア=ヘルツェゴビナ（首都サラエボ）
・ボイボディナ自治州（州都ノビ=サド）
・セルビア（首都ベオグラード）
・コソボ自治州（州都プリシュティナ）
・モンテネグロ（首都ポドゴリツァ）
・マケドニア（首都スコピエ）
【歴史】
紀元前この地にイリュリア人が居住、ローマに降伏しその子孫がアルバニア人との説有り。
6世紀スラブ人が南下しこの地に定住。スロベニア人、クロアチア人、セルビア人等である。
スロベニア人はフランク王国・オーストリアの支配を、クロアチア人はフランク王国・ビザンチン帝国・オーストリアの支配を、セルビア人はビザンチン帝国・オスマントルコ帝国の支配を受けた。
長年異なる国の支配を受けたため、親戚関係にありながら文化が異なる。
その後南スラブ人の諸民族は統一を図りユーゴスラビアを建国したが、セルビア人とクロアチア人が激しい主導権争いを展開。人口と軍事力に勝るセルビア人が優位に。
第二次大戦中、クロアチア人はナチスと協力しウスタシャという組織を作りセルビア人を大虐殺。
セルビア人はチェトニクという組織を作り対抗。骨肉の争いとなったが、クロアチア人のチトー率いるパルチザンという組織が諸民族を統合しつつナチスを撃退したことで、大戦後ユーゴスラビアが何とか再統一された。
しかしチトーが死去すると内戦が始まり大量殺戮が行われ、ユーゴスラビアは崩壊した。
【民族】
大半が南スラブ系の諸民族であるが、コソボ自治州にはアルバニア人、ボイボディナ自治州にはハンガリー人、スロバキア人、ドイツ人等が居住。
【宗教】
スロベニア人とクロアチア人は長年オーストリアの支配を受けたためカトリック。ボスニアのムスリム人は当初ビザンチン帝国の支配を受け東方正教会、後にオスマントルコの支配を受けイスラム教に改宗。
セルビア人はビザンチン帝国の支配を受けたため東方正教会、その後オスマントルコ支配下でもイスラム教に改宗しなかったため激しい弾圧を受けた。
【文字】
スロベニア・クロアチアはオーストリアの支配を受けた影響でラテン文字。セルビア等はビザンチン帝国の支配を受けた影響でキリル文字。
【人種】
旧ユーゴスラビアの諸民族はヨーロッパの中でも長身であり、特にセルビア人やモンテネグロ人は男性平均身長が182cmを超える。北部のスロベニア人やクロアチア人は金髪碧眼の風貌の人が少なくない。
【混血】
旧ユーゴスラビアは東西南北から多民族が行き交った。イリュリア人やケルト人、ローマ人、アジア系民族、ゲルマン人、スラブ人、トルコ人など。それゆえ混血が進み、セルビア人女性は黒髪でありながら顔立ちの美しさで有名である。 旧ユーゴほどではないにしろ英国だって日本人旅行者が
うっかり「あなた方イングリッシュは〜」なんて口をすべらせようものならば
相手がスコットランド人だった場合、まずい状況になる
なにげなく訂正を入れる人、とたんに態度を変える人、いろいろ
ウェールズ人はそうでもないけど、スコットランド人は民族意識が強い 分裂したせいで予選が厳しくなってるから他の国からしたら迷惑だろうなw 混ぜたら、というより端的に言うと混ざらんのだよ
古今東西簡単に混ざらないから民族間喧嘩は起こる
アメリカでもほんとに理想的なランダム交雑していけばとっくに「人種」なんて無くなってる 東京、大阪レベルでもいがみ合うのに
日本、中国、韓国を一つにしたらえらい事になるよな
外国からみたら同じように見えても当の人からみたら大違いなんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
