【サッカー】＜ユーゴスラビア＞存続していればＷ杯優勝していたかも..今は７つの代表チームが存在。
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クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント１回戦、準々決勝と連続ＰＫ戦勝ち。中３日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。
チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。
同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約４４０万人、東京２３区の半分より少ない。面積５万６５９０平方キロ、北海道の３分の２程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は１３カ国目、もちろん最も小さい国になる。
タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために１つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。
忘れられないのは９０年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。
スペインに快勝し、１０人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次（９４年）は優勝を狙える」と思った。
しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。９２年欧州選手権直前にＦＩＦＡから締め出され、国際舞台から消えてしまった。
その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は７つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもＷ杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。
かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、９４年にはＷ杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。
その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。９０年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。
日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00266515-nksports-000-5-view.jpg >>722
なんというかハプスブルク家とロマノフ家が利権（覇権？）争いのために介入してしまった地域だからなぁｗ
それ以前の歴史もあるとはいえ、現在の情勢に大きな影を落とすことになってるよね >>732
スウェーデン
チェコスロバキア
ハンガリー まぁそもそもの元凶の主役であるオスマントルコを忘れちゃいけないけどさ >>730
イブラは父親がボスニア人、母親がクロアチア人 >>734
それな、家賃滞納して払いきれなくて
追い出される感覚かもな >>731
イブラヒ〜はイスラム教だからボシュニャク人で合ってる >>4
ちなみにセルビアとクロアチアはラテン文字とキリル文字の違いはあるけど
言語も人種も同じだぞ
言うならば関東と関西で戦争した >>1
そんなこといったらキリねぇよ
ローマ帝国が存続してたら…とか >>471
引っかかってるぞ、植民地なんかしてない併合だ どんなバカがこうい記事書いてんだろう
昔のフランスや今のドイツとか
見てないんだろうか >>744
日本だって昔は国内で殺しあってたけどね チトーって人がチート過ぎたな。
独裁者の中ではフランコに並ぶ有能な人だと思う。共産主義圏の国の中では一番優秀な人だった そんな単純じゃない
民族間で殺し合いもした仲だぞ
一緒にプレーしたら壮絶に揉めるに決まってる
今の好成績は民族間で独立したからだ、結束力が凄いのが原因 イギリスもグレートブリテンと北アイルランド代表にすりゃ強いがバラバラなのと同じだな。 モドリッチの髪型がキモイ
宇佐美の髪型と同じぐらいキモイ でも俺らのじいちゃんひいじいちゃんもアメリカと殺し合いしてたよね
洗脳して仲良くすればええねん >>750
要は日本は400年以上前にこういう事態を乗り越えて
著しく混血が進み、アイヌ以外はほぼ単一民族化したわけか 日朝合同チームは
36年のベルリンオリンピックの
スウェーデン撃破な 日本でも在日外国人が日本に帰化して ７〜８人 日本代表に帰化人いたら受け入れられるかつーこったろ
多分受け入れられないだろうな 増して因縁のある他民族で代表チーム造る事自体無理がある
旧ユーゴは分裂して正解だろうな 人口４４０万人クロアチアがＷｏｒｌｄ Ｃｕｐファイナリスト セルビアもＷｏｒｌｄ Ｃｕｐ子進出 無問題 中国とかアメリカも地域ごとに分裂したほうが強くなるんじゃない？ >>759
そもそも明治維新まで日本国内自由に行き来出来なかったしね 混血が進んだわけではなく意識改革で単一民族を自任できる情勢になっただけ
民族ってつまるところ意識の問題だぞ
血や宗教や言語みたいな明瞭な要因だけで成り立ってると勘違いしてしまうから民族という言葉は罠なのですなぁ セルビアで現地人インタビューしたらクロアチア人のいるチームなんて応援したくないといってた
クロアチアでも同様だった
民族や宗教が複雑に入り混じる東欧、バルカン半島の情勢を理解するのは難しい 監督オシム
主将ストイコビッチ
ここに98年3位のクロアチアメンバーが入るのだから94年か98年で優勝出来たかもな 分離独立で強くなったクロアチア 対
移民選手ばっかのフランス
好対照なチームの対決だな セルビア人はまじで自分達は天使の生れ変わりだと思ってる。 >>765
江戸時代当時の外国の比較でいうと
関所はあるものの日本国内の往来は自由だった
東北関東と西日本とが別の日本人なんて考える人はいなかっただろう
天下統一とはそういう概念だと思うよ >>772
大統領チトー
これが実現できなかったのでそもそも不可能 ある日、向かいの家にカチコミに行くような内戦だもんな
本当悲惨だわ >>23
ちょっと前でもイングランド代表に入ってもおかしくないのってギグスくらいじゃね
今はベイルくらいか
スコットランド弱いしな >>770
意識だけでは民族の主要件にはならない
結局たとえばセルビア人とクロアチア人はほとんど結婚しないわけで
婚姻混血が進めばお互い親戚になるので民族間問題など消滅していく >>1
編集長「妄想する暇あるなら取材してこい！」 国立でレッドスターベオグラードとコロコロの試合見たなぁ。 同じキリスト教でもカトリックと正教会で仲悪いの知ったときは意外だった
イスラムと違って宗派でそんな仲悪いと思ってなかった >>759
地続き国家だから内戦始まったら
他から戦後利権を狙った亡者共が押し寄せる
島国でなければ、国家統一＝世界征服に等しい イギリスですら統一代表チーム出せないのに 旧ユーゴが統一代表とかあり得ないから
お互いに天敵レベルで憎しみあってるんだろう 憎しみから何も生まれないのだがな >>787
それだけで同意を得ようとするお前も十分頭悪い >>788
日本じゃあまり報道されないがキリスト教系過激派なんて世界のあちこちにいるんやで >>739
中東紛争地域全体を旧オスマントルコの規模の統一体に再統合すれば「国境と民族の分裂」は原状回復されるか？といったら今さら感があるよね
オスマントルコが640年くらい続いたとはいえ難しいな
あそこの事情はユーゴスラビアとはまた違い、1916年のイギリス、フランス、ロシアによるサイクス・ピコ協定でオスマントルコをどのように分割するか話し合いで直線的な国境線が引かれた >>785
いや、人間とはそういうもんだという話
混血が進めばいいとか進まず民族多様性がある方がいいかなどは別議論 >>783
ボスニアがなんてあんな悲惨な目に遭ったか知らないとでも？ｗ
ほんと日本語の民族概念で世界を語ることほどおそろしいものはない・・・ >>760
＞日朝合同チームは
そんなチームなぞ存在しない
『 大日本帝國代表蹴球チーム 』 である。 個人競技色が強い野球のオールスター的な発想だなあ
旧ユーゴスラビアがやったのは身体能力や運動能力が高くけど気性が激しい
しかも多民族の寄り合いで民族対立もあり民族ごとの考え方も違う
あまり団体競技には向かない選手たちにまとまって団体競技をさせるために
育成組織の整備をした
子供の頃から同じ方向を向いて考え方の違いを小さくした
造り上げたのはミリャン・ミリャニッチやイビチャ・オシムたち
こうした国で同じ方向を向いた育成は旧ユーゴスラビアから始まり
じょじょにヨーロッパに広まっていった
日本は以前に比べてだいぶ纏まってきたけど
同じ方向を向いた育成が行われているとは言い難い ユーゴの歴史
チトーが独裁政権を作る
↓
分裂を避けるため民族主義者を虐殺。かえって民族間での不満が高まる
↓
チトー死去。一気に民族主義が沸き上がる
↓
内戦、分裂 >>399
28レス君
ソンはワントップで点取れるタイプだよ
いわゆるストライカーだ
日本には1人もいないタイプのな 東欧ってバスケ人気なんだっけ？
サッカーも妙に個人技が上手い、ミドルシュートとかも >>782
ロイ・キーンとかイアン・ハートとかストーントンとかダミアン・ダフとか
ジョージ・ベストとかいっぱいいるだろ。 >>41
>>26
焼き豚もタラれば言ってるじゃんｗ ポルトガル海上帝国が健在ならばCロナウドとネイマールのツートップ
スペイン帝国はメキシコとスペインの連合か
やっぱし最強は古代ローマ帝国になっちまうな >>788
世界史習いなよ
宗派で対立してなかったらアメリカの建国もなかったし >>796
いやだから「民族間」抗争だろと指摘してるんだが
日本だってその概念があった戦国時代は悲惨だった >>804
アイルランドは入れないでくれよ
そもそも北アイルランドじゃねーじゃんお前バカなの 人口３０万でＷ杯出場して勝ち点をあげられて
５００万近くいれば決勝進出できるというのが証明されたな >>807
いや、昔は宗派で仲悪かったの知ってる
十字軍とかイスラム以上にキリスト教が野蛮だったのも
でも現在も続いてると思ってなかった >>788
聖霊が父なる神だけから発しているか（正教会）
父と子（イエス）から発しているか（カトリック）、という
キリスト教の根幹のところで意見が対立して
昔々に東西に分かれた教会のそれぞれの末裔だから
仲がわるいのはまあ当然かと
数年前、今のカトリックの教皇が正教会の総主教と会見したのが
画期的な出来事として報道されたくらい
ちなみに日本にも正教徒はそれなりにいる（特に北海道、東北、関東）
正教会の教会も意外にある
正教は、各地域に必ず教会をおくこと、という原則らしい 巨人はFAと高額外国人と一部インチキドラフトで選手集めてもちっとも強くないから
ユーゴスラビアが優勝してたなんて言えないよぜったい 民族紛争で大規模な戦争が起こったんだし無理に決まってると容易に想像がつく >>800
地政学者には
チトーの統一国家のせいで民族意識は大戦前の状態から脱することができなかった
という解釈もあるようだがなぁ
汎〇〇主義はバルカン半島住人の宿命みたいなもんだから誰かのせいだったりするわけなかろうに
民族問題を棚上げして解決する努力をしなかったチトーを責めるのはお門違いかもな
なんでもかんでも都合の悪いことは保守や独裁のせいにしたがるのはリベラル思考の落とし穴かも 必ずしもタレント集団って機能しないからな
ラキティッチやモドリッチのような、ハードワークする10番なら可能だけど >>768
ローリングバルカンの光線の色を５つ全部言えたら
相当なフラッシュマン通 >>783
アルゲアス朝マケドニア王国の
アレキサンダーが平和にする為に
多種の混血が最善だと。 >>818
そうそう、98年のクロアチアも決勝Tからはプロシネツキ控えになったしね
有名選手並べれば強くなるというものではないよ 日本韓国北朝鮮で統合チーム作れって言われて纏まると思うか？
お前らはそれを応援出来るのか？
そういうレベルの内容だが 人間やその集合体である国家の本質は
経済的には金の流れ、生物学的には遺伝子の流れで把握できる
同じ生活圏に実際住んで人生を営んでいるのにランダムに混血が進まないという事実は
そこに民族主義の考えがあることを物語る
これは善悪の問題ではなくヒューマンネイチャーとはそういうもん
その意味で日本はかなり特異で先進的な国造りを数百年間してきた >>806
帝国の最大領域に関して言うとローマ帝国は意外と1位ではないんだよな
大日本帝国とあんま変わらないぐらい帝国最大領域
帝国の最大領域はイギリス1位、モンゴル帝国2位、ロシア帝国3位、ソ連4位、スペイン帝国5位、大清帝国6位、ロシア・ツァーリ帝国7位、大元8位、突厥汗国9位、ウマイヤ朝アラブ帝国10位 今の選手の親世代は殺し合いしてたんだから無理でしょ 黒人使わなきゃｗ杯に出ることすら難しいのがフランス クロアチアやセルビアあるいは旧ユーゴスラビアのそのほかの国も
方向はともかく旧ユーゴスラビア時代に考えた育成スタイルを継承しているからそれなりの強さを持っている
オールスターメンバーという発想は
ストイコビッチかサビチェビッチカかで民族紛争混じりの激しい攻撃を受けた
オシムがさんざん否定していたのになあ 極楽とんぼ加藤が戦った相手がセルビアモンテネグロだっけ >>833
一つに纏めても脳筋縦ポンサッカーしそうで草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
