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【サッカー】<ユーゴスラビア>存続していればW杯優勝していたかも..今は7つの代表チームが存在。
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0001Egg ★
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2018/07/13(金) 05:28:04.19ID:CAP_USER9
クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント1回戦、準々決勝と連続PK戦勝ち。中3日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。

 チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。

同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約440万人、東京23区の半分より少ない。面積5万6590平方キロ、北海道の3分の2程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は13カ国目、もちろん最も小さい国になる。

 タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために1つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。

 忘れられないのは90年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。

スペインに快勝し、10人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次(94年)は優勝を狙える」と思った。

 しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。92年欧州選手権直前にFIFAから締め出され、国際舞台から消えてしまった。

 その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は7つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもW杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。

 かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、94年にはW杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。

その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。90年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。

日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00266515-nksports-000-5-view.jpg
0197名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:24:18.47ID:VKde7Uup0
一見強そうだけど、必ずしも強くならないのがサッカー。個人がないと勝てないけど、あっても必ず勝てるとは限らない。
0198名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:24:23.52ID:4c/aHafg0
>>82
〜icとか〜vicってのは「〜の息子」って意味
ケルト系のMac〜、Mc〜とか、北欧系の〜son、〜senと一緒
まだファミリーネームが無い時代、「〜の息子、○○」って名乗った名残
0199名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:24:38.48ID:Wi4/zsx80
>>180
逆だろ
セルビアは周辺を支配したくて恨まれる側
0200名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:24:43.29ID:hXUMvdcp0
>>178
ちなみにスペインには自治州の代表がある
ただし、FIFAの公式戦には出場できない。親善試合なら何ら問題ない
冬のリーガの中断期に一戦交えるのが恒例行事となっているようだ
アンダルシア代表、アラゴン代表、アストゥリアス代表、バレアレス諸島代表、カナリア諸島代表、カンタブリア代表、カスティーヤ・ラマンチャ代表、
カスティーヤ・レオン代表、カタルーニャ代表、エクストレマドゥラ代表、ガリシア代表、ラ・リオハ代表、ムルシア代表、ナバラ代表、バレンシア代表、バスク代表…
0202名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:24:57.64ID:fH920AST0
ストイコ、サビチェ、スタンコ、シュケル、ボクシッチ、プロシネツキ、浅野、ヤルニ

この辺のメンバーでW杯見たかったな…
0203名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:25:17.25ID:QRFh3Nzw0
>>188
それならベスト4なんて余裕だね
ソンフンミンは、周りの選手と相性も良さそう
キーパーは、確実にあれらのボール止めてくれるし
これで一度見てみたい
0204名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:25:47.68ID:RQou7vB50
EU代表が一番強いに決まってる


それと同次元の話
0205名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:26:03.45ID:RmE9T/z50
こういう小さい国みたいに分ける必要あんのかな
日本で言えばそれこそなんとか藩が全部別の国家として独立したようなもんだろ
0206名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:26:03.85ID:RtqPWRkr0
>>196

実質、コンゴ、カメルーン、セネガル、コートジボワール選抜1軍

それが今のフランスだからなw
0207名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:26:05.40ID:a4B6i5ce0
戦術クリロナも戦術メッシも結果を残せなかったのが現実
w杯はスターシステムでは結果を残せなくなったんですよw
タレントあつめたところでそれだけじゃ結果なんてでるわけない
だけどメディアとしてはスターシステムじゃないと金儲けできないから
きっと今回の決勝はムパッペ押しまっしぐらに違いないのですw
0208名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:26:18.15ID:s41ZVLeZ0
>>51
いろいろ抜けすぎだろ
ニワカ???
0209名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:26:38.77ID:eWhODfG70
日中北韓蒙が統一して習近平が強引にまとめていたのが旧ユーゴ
地域の文化、風習、宗教がまるで違うのにまとまるはずもなく
0210名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:26:40.28ID:DJ5tP4/C0
珍さんはイギリスとして出ても優勝は無理
0211名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:26:59.01ID:NZhT37RC0
ボスニアってイスラム教徒が多いから
ハリルホジッチも普通にイスラム教徒なんだよな
ムスリムが日本代表を率いてたのだから
国際的になったもんだ
0213名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:27:02.15ID:azW8UUU+0
民族同士仲悪いのに
0214名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:27:06.40ID:D2GyIdu50
歴史を知らん、平和ヴォケした日本人らしい記事だなwww

完全に民族が別で無理やり一つだった国だろうが…。

ローマ帝国だったらなぁ、オスマントルコあったらなぁってヴァカヴァカしいだろうが。。。
0215名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:27:47.14ID:E7cO02Xo0
>>5
呑気なのは記者
0216名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:28:00.74ID:R1zheKLr0
「引き裂かれたイレブン」って良い映画だったな
0217名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:28:19.23ID:PYHZmV880
ソ連最強ってことか
0218名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:28:28.78ID:cT0XDP9t0
ユーゴ紛争激しい頃
クロアチアの民族意識高揚プロパガンダ映像のCM見たけど
白黒映像で白人のマッチョ君達が何やら体操するナチのような動画だったな

あれ見て以来、なんかクロアチアは怖い
0219名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:28:46.64ID:GnAWHSe+0
こんな事を言い出したら
旧ソ連とか大英帝国とかチェコスロバキアとか
0220名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:28:52.03ID:Ahcvgqlg0
>>1
それぞれの国家に対する冒涜では?
0221名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:28:56.97ID:NZhT37RC0
東欧のブラジルつうか
南米のクロアチアみたいなもんじゃん
W杯における南米なんて
今や普通に欧州の噛ませですよ
0222名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:29:15.99ID:TKQ9xU1U0
決勝進出のクロアチアに、コラロフ、マティッチ、ジェコとかが加わったらもう手がつけられんほど強いだろうな
0224名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:29:51.21ID:NZhT37RC0
マケドニア共和国って
名前だけに引かれて一度は行ってみたいけど
グーグルストリートビューを眺めたら
大阪の門真とか守口みたいで
こ汚い街だな
0226名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:30:33.29ID:NZhT37RC0
ストイコビッチは
NATOは爆撃を辞めろって言う政治Tシャツ着てたよな
0227名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:30:54.54ID:Ahcvgqlg0
試しに満州国が存続してたらって記事書いてみろよ
0228名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:31:44.34ID:NZhT37RC0
>>227
台湾でもいいよな
0229名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:31:47.12ID:a4B6i5ce0
>>203
ソンは優秀なんだけどスペースないとなにもできんだろ
周りの選手がソンのためにスペース造らなきゃならない
つまり戦術ソンなわけだが・・・このパターンは日本が一番苦手とするところだろ><
2010年に結果を残した戦術本田は、本田が自分でスペースみつけることができたので機能しただけだぞ
0230名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:31:51.84ID:RtqPWRkr0
>>185

大スキピオ 小スキピオ親子のことも忘れないで

いてくださいw
0232名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:32:04.61ID:zTfNgj160
旧ユーゴからタレントが途切れる事なく出てくるのは一体なんなんだろうな
もちろんビッグネームばかりという訳じゃないけど、通好みの選手は出続けてるでしょ
選手だけじゃなく監督になっても世界で活躍してるし、良い意味で謎が多い
0233名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:32:12.22ID:dqVnYBo40
ボクシッチ
スーケル
パンチェフ
サビチェビッチ
ストイコビッチ
ユーゴビッチ
ミハイロビッチ
ボバン
プロシネツキ
ヤルニ…

こんな妄想みんなしてただろ?
0235名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:33:22.38ID:NZhT37RC0
>>232
南米の選手を見てると
ハングリー精神だけで行ける先も、たかが知れてる気がするよ
崇高なアスリート・メンタルにはかなわない
0236名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:34:26.06ID:kEXwWUyG0
94WCやユーロ96出ていたらなあ。分裂した98WCじゃクロアチアもユーゴも
両方強くてクロアチアだけでも3位になったし。
0238名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:34:41.29ID:R1zheKLr0
>>202
バルカンの速射砲が抜けてるで
0239名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:34:46.17ID:4Cd4Woz10
サッカーなんて民族問題にくらべれば小さなことだから仕方ない
0240名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:34:49.54ID:a4B6i5ce0
>>199
バルカンの歴史を知れば知るほどお互い様だぞw
セルビアを悪者にしとけば正義にみえるのは直近のユーゴ内戦しか見てないからです
0241名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:35:42.01ID:zf7nQIJJ0
攻撃的なスター選手ばかり交ぜても強いチームは作れない。
これはオシム自身が言っていたこと。
今のフランスだってカンテ抜きじゃここまで勝てていない。
0242名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:36:24.78ID:/9SjrDvw0
南米のサッカー選手をアスリートと思ったことはないわ
土人が成り上がりの道具としてサッカーを使ってるだけ
0243名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:36:28.67ID:RtqPWRkr0
>>232

多分『 スーパー・バルカン人 』 の2とか3に進化してゆくのかも知れん

長友がW杯前に予言していたインスタ映えでw
0244名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:36:37.98ID:s4rvBT2x0
いやそれ言ったらテニスやらオリンピックもそうなるからそういうのは無しで
0247名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:38:10.59ID:2qx/0eov0
大雑把にざっくり言ってずっと昔からロシア人はセルビア人と非常にウマが合い仲が良い
やたらセルビア人をひいきするのがロシア人だ
そうなると居住地もすぐ近くで民族的特徴も言語もセルビア人と似ているクロアチア人はそれが面白くない
ドイツ・オーストリア人はとにかく昔からなぜかロシア人と相性が悪い
そうなるとクロアチア人はドイツ・オーストリア人と仲良くなるのが人情ってもんだ
そういう微妙な意識がそのまま第一次大戦にも第二次大戦にも引き継がれその構図で戦争になった
長い間セルビア人とクロアチア人の妙な仲の悪さとドイツとロシアの代理戦争にされてる関係を
すぐ近くで見てきたスロベニア人は極力それらには巻き込まれないように距離を置いていて
主にイタリアとつかず離れずゆるくつきあってきていた
ボスニアヘルツェゴビナってのがまた複雑でセルビア人もクロアチア人のどちらも相互に大嫌い
セルビア人とクロアチア人とボスニアヘルツェゴビナ人の3者の間には「敵の敵は味方」という論理や感情が
まるでないのが特徴

バルカンの人たちの感情はざっくりとこう覚えとけばいいよ
0248名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:38:17.86ID:/f5j4GiC0
どうしてあの地域はサッカーが強いんだろう
90年代以降から急激にって訳でも無いよなー
70年代のジャイッチとかだって有名だし
0249名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:38:30.04ID:NZhT37RC0
沖縄が独立するなら
沖縄に移住しても良いとすら思っているが
探偵ナイトスクープのロケ地以外に仕事がないよな
0250名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:39:05.73ID:XS7/2S4G0
クロアチアと言えばミルコクロコップ
あんなのがウヨウヨいたら絶対に怖い
0251名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:39:21.12ID:oOMJjk5s0
>>142
根深いかどうかでなく
在ったかどうかで在っただろ?

会津の人は未だに長州を憎んでるらしいぞ
0253名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:39:31.07ID:yootXgqX0
韓国か?
ソンとGK だけ欲しいかな
あとE1で日本から点とった長淵も使い道ありそうだな
韓国にポーランド戦だけ任せてターンオーバーしてもいいし
0255名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:40:23.48ID:HKTMDCPD0
第二次大戦後も満州、朝鮮半島、台湾が日本のままだったとして
合同チームを作って強くなれるとは思えん
0256名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:40:26.81ID:a4B6i5ce0
今回のフランスはまさにカンテのチームだけど
それだとメディアは金儲けにならないので
ムパッペがなんとしてでもスターになってもらわないと困るわけです・・・
決勝でムパッペが得点して優勝でもしようものなら
フランスはムパッペのおかげで優勝!ってことにするんだろうな
まぁバロンドールはとらないだろうけどさw
しょせんスターシステムなんてそんなもん。
0257名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:41:00.59ID:VT6jKgT50
2chならともかく新聞でこんな記事載せたら駄目でしょ
いくらスポーツ新聞でも
0258名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:41:30.63ID:NZhT37RC0
>>256
フランスのスターは、
ついこないだまで、グリーズマンとジルーだったような
0259名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:41:34.32ID:RtqPWRkr0
>>247

よくオシムさんはこんな状況で代表監督やってたよな。

ココらへんが、ハリルとオシムの器の差だろうな。
0260名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:41:54.55ID:qP+B8CiJ0
>>1
これを嫁、マジでこれ嫁これを嫁
http://www.2monkeys.jp/archives/29913444.html
あの辺りの民族の話を呑気に語ったらだめだわ。子供でも壮絶だわ
0262名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:42:51.61ID:lvaIYxmL0
日本、韓国、北朝鮮、中国が1つだったらくらいめちゃくちゃな願望記事
0265名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:43:54.16ID:QxBkSd8F0
ドイツを撃破した韓国とコロンビアを撃破しベルギーを死ぬ寸前まで追い詰めた日本が手を組めば実質優勝だろ
0266名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:44:00.41ID:08pjkYy60
日本も大日本帝国のままなら既に優勝してたで。
0269名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:45:12.33ID:uT1HmT6W0
>>224
マザーテレサがインドに逃げるくらいすごい国
0271名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:45:47.41ID:4c/aHafg0
>>205
そうせざるを得ないほど地域対立が激しかった。
イタリアやスペインも小国の集合体で、いまだに地域の対立あるし。
0272名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:46:02.94ID:08pjkYy60
>>255
韓国のGKとFWに孫が大日本帝国代表に入るんやで。
0276名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:48:29.90ID:ipVDYqQm0
ユーゴじゃないけど同じスラブ系国家だったチェコスロバキアは2回準優勝してるだよな
0277名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:48:42.38ID:a4B6i5ce0
今回のフランスは失点が少ないから勝ち上がってきたのであって
攻撃力だけだったならアルゼンチン戦みたいな泥仕合の連続で、どこかで敗退してたような気がする
でもまぁ守備の選手はなかなか金儲けのネタとなるようなスターにはなれんからね。。。
0278名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:48:55.93ID:oL7T+k9Y0
>>5
それをまとめてたオシムはスゲー
0280名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:49:11.05ID:/vX8xWjA0
歴史的背景も知らずにこんな記事書くのは、さすがにヤバい。知識なさすぎて恥ずかしい記者だ。
物書きなら調べろよ。無知無能め。
0282名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:49:40.20ID:q3j40XQV0
まぁこんなタラレバ言ったらソ連だってそうだしな。実際三位の実績あるわけでソビエト連邦が続いてたら優勝できたかも〜なんて言う権利あるわけで。

そしたらチョン公が朝鮮も一つだったら優勝できたかも知れないニダ。北朝鮮も昔は実績あるし我々韓国も四位の実績あるニダ〜って言い出すぜwww
0283名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:49:56.82ID:Wi4/zsx80
>>240
ジェノサイドは相互にやってるし、セルビアが悪者とは言ってない
しかし連邦志向は常にセルビア側が強かった、それだけ。
0284名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:50:17.07ID:KP66K44M0
大日本帝国が存在したら強くないか
ソンフンミンがいるんだぜ
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/13(金) 06:50:22.75ID:l1uiCKLG0
東京と大阪争うもんか
0286名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:50:27.23ID:1wkqNkAf0
暇んなると殺し合い始めるからな
生き残った11人が優勝するんじゃない?
でも生き残る一家ってハリルみたいな糞ばっかかもしれないけど
0287名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:50:50.17ID:6emkrovK0
内戦がなかったら、ズラタン・イブラヒモビッチだって、旧ユーゴだったんじゃね

ユベントスの司令塔、ピアニッチ(スロベニア)、ローマのジェコ(ボスニア)、DFコラロフ(セルビア)
マンUの鉄壁タワーボランチ、ネマニャ・マティッチ(セルビア)

この辺加わったら、たしかにW杯優勝もより現実的だったわな〜  
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/13(金) 06:50:58.93ID:08pjkYy60
>>233
そのチームの監督がオシムやからオシムって偉大
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/13(金) 06:51:43.16ID:JI8n8zX60
人種、言語、宗教も違えば経済格差も大きい、
ユーゴは1つにまとまってた事がむしろ奇跡だった。
0290名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:51:57.86ID:Tj7G5mwn0
日本がアメリカに勝ってれば
アメリカ、満州を領土にして国民5億人になって
W杯で優勝してたのに
0291名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:52:14.03ID:nDQKhTAK0
旧ユーゴは言語が大体同じだからネットでのやりあいが酷いらしいな
0292名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 06:52:14.85ID:66bk8b4P0
民族として一致団結するから強いんだろ
いろいろ混ぜたらドイツとかスペインとか面倒なことになって士気下がる
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/13(金) 06:52:35.13ID:08pjkYy60
>>284
最も大きいのが川島をスタメンにせずに済んだw
0294
垢版 |
2018/07/13(金) 06:54:17.78ID:LbkVhyTt0
セルジオもフットブレインで同じこと言ってたけど、地続きブラジル出身なのにアホだなと思った
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/13(金) 06:54:44.72ID:a4B6i5ce0
>>265
結果が全てだから撃破なんだろうけど
ドイツのみごとな自滅だったからなぁ・・・・
あんなに浮足立つほどシュートが決まらないとか、ドイツの天運も尽きたのかねぇ
戦後のw杯でドイツは16強どころか、8強以上の成績しか残してこなかったというのに・・・
冷静に考えてみればドイツは強かったんだろうけど天運にも恵まれてたんだろうなとしみじみw
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