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【サッカー】<日本代表がW杯で8強入り以上進むには?>川淵氏「欧州5大リーグでレギュラーが20人以上になった時優勝が見えてくる」
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2018/07/12(木) 19:48:10.81ID:CAP_USER9
ロシアW杯後のJリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日2年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な3人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。

過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか? うちと対戦するのは9月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブW杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。

おそらく、多くのJリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。

イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの3人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。

Jリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。

「欧州の5大リーグ(イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス)でレギュラーを務める選手が20人以上になったときに、W杯のベスト4や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏(現日本サッカー協会相談役)を取材したときに聞かれた言葉である。

夢見物語な数字だったが、1部とか2部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアW杯では登録23人中15人が海外クラブ所属であり、5大リーグでは13人がプレーしている(登録時のデータ)。

4年前のブラジルW杯では11人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。

ロシアW杯のベスト4に残ったチームをみると、やはり5大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが23人全員、ベルギーが19人、
クロアチアが16人となっている。4カ国を合わせて、5大リーグ以外でプレーしているのはわずか11人というのが現実である。

さらには、その11人中9人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル(天津)、カラスコ(大連)の中国組2人しかいない。

欧州、もっと絞って5大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が20人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。

 対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」(ベルギー戦後の昌子)

普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアW杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとJリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。

ロシアW杯では対象をベスト8に広げてみても、ウルグアイ(11人)、スウェーデン(14人)、ブラジル(17人)は2桁の選手が5大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ21人、ベルギーリーグ1人で全員が欧州でプレーしている。

ウルグアイは5大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、5大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が2桁程度になったときに、
未知の世界であるW杯ベスト8、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。(飯塚健司、フリーランスライター)

7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc
0594名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:36:16.58ID:PKRhnufD0
>>589
中国に負ける国がなんだって?wwww
0595名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:36:40.58ID:cvS+WFst0
>>589
今年韓国と親善するのは強化にはいいかもねw
向こうは俺たちはドイツに勝ったんだ!
ベスト16ベルギー負けの日本より上なんだ!
ってすごい勢いでくるだろうしw
まあ怪我が心配だからだめか
0596名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:37:07.15ID:daD04FaX0
何だかんだ活躍したのは海外勢だもんな
昌子以外の国内組いらなかったわ
0597名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:37:14.63ID:TDC4lhFG0
>>585
ルカクとか見る目ないなw
カンテだろ、ほしい黒人は
0598名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:37:24.56ID:7ifkJiZn0
支離滅裂な記事だなww
0599名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:37:36.86ID:RqSVySaY0
>>589
韓国なんか見なくてもよい。
日本はオーストラリアとガンガンやるべきだと思う。
0600名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:38:08.92ID:XWvn/Aiu0
フランス、ベルギーとか上位に来てる国の選手はビッグクラブ在籍ばっかりやん
5大リーグ所属だけじゃなくて、ビッグクラブ在籍が増えんとダメじゃね
0601名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:38:35.84ID:cvS+WFst0
>>593
まあ30年と言われたら確実に上がってる
18年と言われたら中田小野俊輔より
今の選手が絶対的にレベルが上かと言われると難しい
ただベスト16でベルギー相手に押して試合ができる
ってフランスレベルだよw
そこまで行くのはほんとむずかしいなあ
ベスト16でイングランド相手に押せるなら
まだ目標として近いかな
0602名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:38:53.48ID:PKRhnufD0
>>595
韓国は日本に負けると監督が速攻クビになるから、あっちが避けてるんだぞ。
WC最終予選の組み合わせも韓国が介入してるで。
0604名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:39:22.75ID:AKCKwIgJ0
>>583
今はJリーグ経験者の監督やコーチも増えてるんでしょ?
後10年ぐらいしたら層の底上げされるかな?
アジア予選ぐらいは1軍半で余裕突破ぐらいになって欲しいわ
0605名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:39:23.87ID:CQBFphcq0
ルカクだアザールだデ・ブルイネだクルトワだ言ってるけどスポンサーのお眼鏡にかなわなければ宝の持ち腐れだからな
0606名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:40:17.95ID:5D9fTzgYO
ていうか欧州にいる選手でチームが構成されたら勝てるほど簡単ならアフリカのどっかが優勝してるよな
0607名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:40:22.13ID:KjNmR35b0
W杯を見てると何十年ぶり〇〇なんて話がちょいちょい出てくるからな
ポット3以下クラスの国はどこも気の長い話よ
0608名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:41:18.97ID:KqCJ0c5S0
>>564
いかにもなんの根拠もないジジイの意見で笑える
メジャーリーグみたくデータで出して照明してくれで論破

データないもんは妄想
0609名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:41:29.75ID:cvS+WFst0
>>604
高校年代でテクニックが突出してるから
うまくやれるという選手に
お前は世界行ったらフィジカル不足で悩む
スピード不足で悩む
もっとフィジカルスピードあげろと
今なら口先じゃなく体感として
教えられる指導者がいるんじゃないかと
0610名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:41:41.38ID:XGS3V8GU0
>>595
あんな荒いチームと試合するとか
今シーズン移籍するのが一杯いるのに
怪我なんてさせられた日には大きすぎる損失になる
0611名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:41:52.46ID:p0vcAJ+h0
>>600
それは難しい
長友とか見てわかるがインテルみたいなクラブだと
選手を次々取ってくるからレギュラー確保しててもいつ控えに回されてもおかしくないという
香川のいたマンUもそう
0612名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:42:00.33ID:q2FQX0Mf0
>>604
Jリーグで戦うには十分だが
Jリーグの経験なんていくらあっても海外でやったり国際試合をするには無意味だし逆に害になるくらいだよ
やっている競技が別物なぐらい違う
スポーツにおいて似ている競技の癖ほど厄介なものはない
0613名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:42:11.00ID:AJbVmjjg0
>>489
岡田、西野は直前交代が功を奏した。岡田はまだ時間あったけど、本番で奇策に出た。
西野は本番まで誰がスタメンでどんな戦術で戦うかも相手にわからなかった。

日本は戦い方が正直すぎてスカウティングされるとダメ。こっちが研究して、
相手が研究できないハンデがあってようやく一発逆転の目が見えてくる。
しかも、今回はベテラン同士の連携に頼ったのでチームは意外にも仕上がってた。
おそらく、時間かけてもそれほど伸びしろはなかった。

ハイプレスを基本とする消耗戦強いることからも、日本は2チーム作るつもりでいい。
選手同士の競争も出てくるし、故障離脱で慌てることもない。世代交代も同時に進められる。
日本は戦術に当てはめるよりも、選手同士の相性が大事。層が薄いから戦術にこだわって選出すると、
選手の平均レベルが下がってチーム力がハリルのようにアジアレベルになってしまう。
かといって、香川と本田を両立みたいなことをしようとすると、ザックのように選手の特徴を
活かせずに無駄にする。守備の決めごとはきっちりしつつも、戦い方によって選手入れ替えるくらいでいい。
本番直前まで試行錯誤して、同時に相手からスカウティングされないようにするのがベスト。
0614名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:42:38.67ID:PKRhnufD0
>>606
アフリカの問題は組織力がないとこ。
セネガルが初めてと言っていいほど組織力が良かった。
ナイジェリアはフィジカル頼みのサッカー。
0615名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:43:15.14ID:daD04FaX0
4年後に向けて昌子さっさと海外移籍させた方がいい
4大リーグなら弱小チームでもいい
0616名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:43:35.00ID:UX2qfngm0
>>600
プレミア:リバプール、トッテナム、アーセナル以上
リーガ:セビージャ、バレンシア以上
セリエ:インテル、ローマ以上
ブンデス:ドルトムント、シャルケ以上
アン:マルセイユ、リヨン以上

この辺の選手がピッチに最低半数は必要な感じか
0617名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:43:56.11ID:VaYHgbFg0
>>569
欧州5大リーグのある国は全てW杯優勝経験国でもある
5大より下の国内リーグしかないオランダやポルトガルは優勝できてない
結局W杯優勝を目指すなら選手供給側の国でいたら届かないんじゃないかな
今や選手供給側になった南米強豪も最近は落ち込み気味だし
0619名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:44:11.13ID:cvS+WFst0
>>615
昌子が海外でがんがんもまれてくるのは楽しみだわ
今の時点であれぐらいやれてるから
まじで日本の絶対的CBになれるかもしれん
0620名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:44:16.83ID:AKCKwIgJ0
>>601
日本って、ロングパスの精度、トップスピードでのボールコントロール、決定機での決定力が著しく低い気がするんだが、練習で何とかならないのか?
中田レベルが常時20人くらいのいるのが普通になって欲しい
0623名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:45:09.74ID:JgoHzNqr0
>>608
データてw
ほんと野球ファンって全てのスポーツを野球を通してしか見れない馬鹿だよな
もう一生どマイナーで世界なんか無い野球だけ見てオナってろよ
成績や活躍が馬鹿みたいにいちいち数字として残るスポーツかどうかも自分の目で見てもわかんないだね
0625名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:46:17.39ID:cvS+WFst0
>>620
今回は
ロングパスの精度 柴崎が良かった
トップスピードでのボールコントロール 香川がうまくやってた
決定機での決定力 乾のすばらしいシュート

と今までとはこの辺が違ったからあれだけやれたとは言えるw
問題は柴崎しか今後に計算が立たないとこだね
0626名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:47:27.24ID:5D9fTzgYO
むしろ海外に行くよりJリーグの底上げが必要な気がするが
欧州にいくやつは技術があって俊敏なやつが大半
ある意味体を張って競り合うCFやCBは海外に移籍する中じゃ伸び悩む
0627名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:47:29.52ID:AKCKwIgJ0
>>609
テクニックで突出してるのか、世界のトップレベルと比べて?
曲芸は上手いがいざ試合となると通用するテクニックが無いような気がするんだが、やっぱ素人目線なのか?
0628名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:47:55.29ID:UX2qfngm0
>>606
アフリカ人は欧州のどこかの国の選手になっていく流れになったから
協会の弱いアフリカが勝ち上がっていけるポテンシャルは無くなった
最早アジアのほうがまだ全然可能性ある状況
0629名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:49:01.93ID:cvS+WFst0
>>627
高校年代ってかいとろうがw
小野に対して何もいうことがなかったという話の
流れで
高校サッカーで高校生相手にということだよ
0630名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:49:05.83ID:6kjWkh6Y0
ヨーロッパ人は言葉出来ない日本人は使わないから無理
0631名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:49:18.50ID:PKRhnufD0
>>617
5大リーグが中心なのは永遠に変わらないってw
歴史とブランドが違いすぎるよ。
資金力がある中東リーグでさえ年金リーグになってるのに。
0632名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:49:45.22ID:AKCKwIgJ0
>>612
野球は独自進化で4Aって言われるレベルになったんだが
もう少しJリーグの経験が活きるようになればいいのにな
0633名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:50:06.76ID:WUJWjV7G0
>>581
おまえもめんどくせーな
4強のうちベルギーフランスイングランドのFWはしっかり複数点取ってるだろ
日本もFWの後ろの3人、本田も入れたら4人か
みんな取ってるんだから、その中で大迫が2点3点取ってたらもっと上に行けるだろ
0634名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:50:33.91ID:ixnlkBsH0
現役のブラジル代表が3、4人もJにいた時代があったからな
あの時から比べたら全てがしょぼい
カネ云々の前に情熱が弱まってしまった
0635名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:51:10.73ID:q2FQX0Mf0
小野レベルを教えらえるやつなんて今でも居ないからなあ
香川や柴崎クラスが直接子供にクリニック出来る機会が頻繁に作れる時代が来れば救われるかもしれない
0636名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:52:02.87ID:CRljyQ6C0
ベスト16がギリギリの国が8目指すにはなのに優勝の話してどうすんだよ
0637名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:52:20.37ID:v70xebXN0
>>531
外資受け入れて発展したプレミアですら自国選手枠作ったのに外国人枠撤廃とか自滅だろ
外国人枠を4人にすればいい
0638名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:52:24.38ID:cvS+WFst0
>>635
小野には曲芸プレーを減らせ
もっとゴールに直結するプレーを考えろ
とか言うことはいっぱいあるんでしょう
ジーコもそのへん指摘してたし
0639名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:52:30.80ID:Kp54r4330
昌子がイニエスタとクラブW杯で対戦済み?

はい読む価値無し

解散
0640名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:52:35.21ID:TEWJDcgv0
ジーコが率いてた頃にまともな戦術を持った監督だったらベスト8に行けてたかもね
0641名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:52:45.90ID:AKCKwIgJ0
>>625
やはり突出した選手が柴崎や香川、乾レベルで無く、普通レベルに彼らの名前が出るレベルになってからが、本番だな
気長に待つわw
0642名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:53:10.13ID:PKRhnufD0
>>633
ジルーとレバンドフスキは無得点。
ケインとルカクは雑魚相手に荒稼ぎしただけだぞwwww
絶対的エースは徹底マークされて、ボールの出どころを潰すからなwww
0643名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:53:41.88ID:cvS+WFst0
>>640
あの世代も決定力はなかったと思うよ
シュートチャンスまでいくのはうまいかもしれんけど
0644名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 22:53:52.78ID:U0Pg1Uon0
・会長選挙絡みで離別した原霜田岡田のび太と和解する
・ユニフォームスポンサーは2大会程度でローテーション
 監督以外部外者の人事介入を拒絶する
・本田のような人事に口出しする王様選手を二度と生み出さない
・JFAの特別顧問職を廃止する
・川淵企画と東電の癒着を週刊誌がすっぱ抜く
・川淵の寿命を待つ

これくらいがスタートライン
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:53:56.43ID:a104nxYk0
>>630
ファーガソン&クロップ「香川は言葉駄目だが戦術理解度が高いから言葉が話せないことは問題にならなかった」
0647名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:54:46.73ID:JgoHzNqr0
日本サッカーの問題点は1対1でボールを奪えないこと
それだけ
後は世界トップクラスの基準に達してる
1対1でボール奪えない弱点は人数かけた守備でなんとかカバーできるけどベルギー戦の後半みたいに
雑に何度も何度もストロングポイント(フェライニ)で1対1の局面作られてゴリ押しされるとどんどん守備が追い付かなくなる

でもこれだって西野が頭良ければ、山口が頭良ければ、ピッチで誰かが気付いてれば簡単に対処できた
フェライニなんて起点になってゴール前に飛び出すことしかできない脳筋なんだからマーク付けずに泳がせてボール持たせれば良かっただけ
実際プレミアのチームはフェライニにマークなんか付けない、下手で展開力なんかないからあえてボール持たせてミスさせる


フェライニのデカさにビビってマーク付けた時点で日本は頭脳戦で負けた
結局サッカーは頭脳戦なんだから
0649名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:55:11.66ID:HSheC74Z0
おめーそこはもっとJの選手が代表で活躍できるようにしたい、くらい言えよw
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:55:13.70ID:O9BiztKX0
>>1
まだロクに欧州で活躍してる選手もいないのにジーコサッカーなんかの旗振り役やりやがって、時期尚早すぎたんだよ。
トルシエへの当てつけっぽかったけど
0652名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:56:12.67ID:Kp54r4330
ほんとサッカーに関しては糞妄想記事しか書けないライターばかりだな

川渕への取材もしてねーだろこれw
0653名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:56:14.79ID:3y1y+mjx0
PK込みで3得点以上してるCFってケイン、ルカク、クリロナ、ジエゴ・コスタ、カバーニ、グリーズマンとロシア人ぐらい
他の 錚々たるCFは0〜2点
0654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:56:22.06ID:XGS3V8GU0
>>633
ジルー得点どころか枠内シュートすら0
ルカクチュニジアパナマ相手だけの雑魚専ぶりを発揮
ケイン得点王だが流れの中からの得点1点
0655名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:56:36.94ID:AKCKwIgJ0
>>629
もしかしたら、選手のマインドセットも低いのかもしれないな
メッシやロナウドがライバルです、ぐらいのマインド持った奴が一杯になれば何とかなるかも
変な勘違い野郎は置いておいてw
0656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:56:44.53ID:cvS+WFst0
>>647
日本は解説から外野がもうすでに
相手のすごい選手には二人三人とついて
止めなさいってなっちゃってるからなあ
一対一の守備を上げろという空気がないのはまずいかもしれないわ
0657名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:57:22.65ID:PKRhnufD0
>>648
4強のうちベルギーフランスイングランドのFWはしっかり複数点取ってるだろ
→ オレはこれに横やり入れただけ。別にジルーは否定はしてないで。
0658名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:57:40.83ID:q2FQX0Mf0
>>645
あれって結局やはり日本語が分からない事から来る香川への無理解が含まれてたよね
香川は感覚で要求されている事に合わせてプレー出来る力があるだけで頭が良いわけでは決してない
日本語が分かるやつには香川がそこまで賢くないのは分かり言語が通じればもっと色々名将から教えて貰えたのにな
真に理解されなかった事が香川のキャリアにマイナスに働いた面もあると思うわ
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:57:43.58ID:jnZEFC4P0
一昔前なら夢のようなスタメン全員欧州組も可能だけど
それだけで勝てるもんでもないんだなと結論づけられてきた中
それでも欧州で戦力になっている選手と定着できずに帰ってきた
選手、呼ばれない選手の差は明確にあるなと再認識させられた
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:57:52.73ID:Fj2zbZRt0
>>606
日本人こそ本当に理解してない部分があって、それは日本人が外国人より組織的に動くってこと
代表選手の誰かも日本人の特性の一つに犠牲心って上げてたくらいだしな
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:58:13.83ID:O9BiztKX0
>>656
まだまだデュエルの重要性が浸透しきっていない
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:59:03.57ID:PKRhnufD0
WCで得点王になる人は、GLの雑魚相手に荒稼ぎできた選手だから、思ってるより価値は無いw
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:59:31.83ID:ilkZ+hoi0
チョッパリチョッパリジャーップ
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 22:59:54.00ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:00:21.84ID:Pk4f8Baz0
>>1
いろんな意味でないない
Jリーグの底上げを考えない時点でオワコン
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:00:23.77ID:cvS+WFst0
>>661
そのへんはJにイニエスタとかトーレスとか来るんだから
2人三人で止めろじゃなく
一対一で止められるようにJリーガーはがんばれと
叱咤してほしいね
0669まあ、寝て待て
垢版 |
2018/07/12(木) 23:00:45.54ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:00:49.82ID:q08kjuo70
それまで見たこともない選手と対戦するのと
それまでときどき試合でみかけた選手と対戦するのじゃ
受け止め方が違うだろうしな
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:01:44.87ID:tyx6HCiE0
なんか一大リーグ増えてないか
0673まあ、寝て待て
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2018/07/12(木) 23:01:58.09ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0674名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:02:12.91ID:XGS3V8GU0
>>656
好調時のマネやらアザールなんかは一人で止めるの無理だべ
個の質あげるのは大事だが可能な限り数的優位は作りたい
0675背が低いんだから
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2018/07/12(木) 23:02:31.31ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0676名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:02:43.97ID:PKRhnufD0
>>661
バーカw
強豪国でもアザール、メッシ、イスコ、ネイマール等の天才ドリブラーに、
複数マークつけてるわ、ボケ。

そもそも日本人は対人守備が弱いから、複数マークせざるを得ない。
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:02:49.24ID:Fj2zbZRt0
>>672
欧州だとそもそも一定水準以上という意味では一般的には5大リーグしか使われてない
4大リーグと言ってた日本がズレてた
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:03:32.70ID:cvS+WFst0
>>674
もちろんその通り
ただ今の空気ははなから一対一の質をあげる空気がなくて
2人三人でいけばいいんだよって感じが困る
0679現実を直視しろ
垢版 |
2018/07/12(木) 23:04:27.93ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0680現実を直視しろ、逃げちゃ駄目
垢版 |
2018/07/12(木) 23:04:53.54ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
0683名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:05:52.73ID:3y1y+mjx0
>>657
GLでジルー入れてから攻撃安定してそれから固定されてるし
レアルのおにぎりみたいなもんだな
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:06:29.35ID:cvS+WFst0
>>681
速いボールに対する反応はバスケ選手よりよほど
慣れてるだろうし
中学卒業時点で全国大会一回戦負けチームとかから
大きな子にキーパーコンバートすすめる
システムはあったほうがいいかもねえ
0685名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 23:06:53.86ID:PKRhnufD0
>>678
南米は環境が悪くて縦ポンでいってこいサッカーだから、
FWとCBの対人スキルが育つんだぞ。
その弊害で中盤に司令塔が居なくて攻撃が単調になるで。
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:07:15.66ID:FXL5qZzB0
ただしJリーグレベルのブンデスはノーカウントとする
0687名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:08:08.36ID:tuPqcPsV0
海外でプロをやってたわけでもない川渕らの意見はいらんわ
もっと下の世代が協会の中心になればいい
0688名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:08:46.68ID:PKRhnufD0
>>686
大前、槙野、宇佐美、関根、鎌田が戦力外なのにJリーグレベルってwwwwww
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:09:54.10ID:JgoHzNqr0
>>656
人種的に無理
もし日本が無理にデュエルに特化したサッカーをやろうとすると韓国みたいにラフプレーで世界一になっちゃう
人種的に1対1の守備に期待するのは無理なんだから日本独自のサッカーを構築するしかない
今世界で大流行りのボックス作って〜なんて簡単な約束事じゃ無理

その日本独自の守備構築について踏み込んだのは歴代で岡田とオシムだけ
岡田は試行錯誤の末に中盤を5枚フラット横一列に並べて縦の守備だけに集中させるやり方で上手くいった(攻撃は捨てた)
オシムは中盤をワイドに開いて守備を放棄して殴り合いのチーム作ろうとして途中で倒れた


次の監督はこの「日本独自の守備構築」ができる人じゃないと
0690名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:10:05.83ID:E2jjKRwG0
日本て欧州に対して相性がよく高さがさえどうにかなれば優位にたてるのは
世界的にみて将来大きなアドバンテージな気がするな。
ベスト8以上に欧州勢がいる割合も高いわけで。
アフリカ、南米、アジア多くの国が欧州のフィジカルと組織の前に散っていく中で。
0691名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:11:42.57ID:q2FQX0Mf0
多分中田氏の性格がもう少し協調的だったら日本のサッカー運営はもう少しマシだったな
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:12:10.56ID:6dRyOrFd0
>>554
ブンデスでもリーグアンでもなくセリエ!?
世界三大リーグの一つをなんで除外するの?馬鹿なのこいつ
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 23:12:50.11ID:cvS+WFst0
>>689
いやデュエル特化じゃなくすこしでも対人を
あげようとしてほしいという話
今回日本人の乾があんなミドルシュートすら決めたからね
日本人の筋力じゃミドルシュートなんて無理だよ
って言っててそれに従ってたらあれは生まれない
すこしでも対人をあげる
ミドルもがんばるという姿勢は大事なんじゃね
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