【サッカー】<日本代表がW杯で8強入り以上進むには?>川淵氏「欧州5大リーグでレギュラーが20人以上になった時優勝が見えてくる」
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ロシアW杯後のJリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日2年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な3人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。
過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか? うちと対戦するのは9月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブW杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
おそらく、多くのJリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。
イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの3人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。
Jリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
「欧州の5大リーグ(イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス)でレギュラーを務める選手が20人以上になったときに、W杯のベスト4や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏(現日本サッカー協会相談役)を取材したときに聞かれた言葉である。
夢見物語な数字だったが、1部とか2部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアW杯では登録23人中15人が海外クラブ所属であり、5大リーグでは13人がプレーしている(登録時のデータ)。
4年前のブラジルW杯では11人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。
ロシアW杯のベスト4に残ったチームをみると、やはり5大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが23人全員、ベルギーが19人、
クロアチアが16人となっている。4カ国を合わせて、5大リーグ以外でプレーしているのはわずか11人というのが現実である。
さらには、その11人中9人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル(天津)、カラスコ(大連)の中国組2人しかいない。
欧州、もっと絞って5大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が20人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。
対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」(ベルギー戦後の昌子)
普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアW杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとJリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。
ロシアW杯では対象をベスト8に広げてみても、ウルグアイ(11人)、スウェーデン(14人)、ブラジル(17人)は2桁の選手が5大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ21人、ベルギーリーグ1人で全員が欧州でプレーしている。
ウルグアイは5大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、5大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が2桁程度になったときに、
未知の世界であるW杯ベスト8、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。(飯塚健司、フリーランスライター)
7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc 今大会は強化試合からGL、本戦に入るまで
全部が印象深い試合だったよなあ(主に川島のせいで) >>490
逆にワールドカップの価値が下がって
有力選手は辞退するようになり、
ワールドカップに力を入れるのは日本も含む三流国だけになるかもしれない。 日本の監督、コーチ陣も欧州でやれるくらいならないとな
いくら選手のレベル上がったって日本人の代表監督がJリーグしかやったことないとか笑えるし >>493
ほんとそれが出てこないからねえ・・・
乾だってリーグじゃ5点だよw
それがW杯本番であの異常な決定力
こんなことあるんだなあと 所属クラブが必ずしも実力ではないとは言え、なんだかんだで
チームのポテンシャルを相対的に表すのは所属クラブだわ。
単純に考えてベスト8に残ったチームと遜色ない戦力で、
相手次第でベスト8にようやく行けるレベル。
所属クラブ劣ってるのに勝ち上がれるところは、守備が屈強でGKが
ワールドクラス。あるいは自国クラブが栄えてる。日本は真逆の傾向。 GKが一番必要だろ
5点取っても10点取られたら意味ないし川島なら本当に10点位取られるぞ
その位、GKが大事 >>501
日本は特に所属してるだけで完全なるレギュラーとか
そうなってるわけじゃないからね
やっぱりそれは5大リーグで中堅以上でみな
絶対的レギュラー絶対的ストライカーなんて
なったらやっぱり強さは一段上がるだろうねえ これはホントそう。
決勝リーグで問題になるのは「層の厚さ」だ。
1人の絶対的エースよりも、20人が
平均的に底上げされる方が望ましい。
今回日本は、ポーランド戦で主力温存ということをやった。
経緯には様々な賛否はあれど、日本がW杯で
ターンオーバーをやった、そして成功させたというのは
本当に、本当にエポックメイキングなこと。 まあGKだけはどうあがいても5大リーグでレギュラー取れるようなのは今後も出てこないのは確か
キーパーだけはJリーグで育てるしかない >>19
フランスのような実力のある優勝候補ですら、
汚い手を使ってでも勝ちに来るのがベスト4というのはわかった
日本がこの領域に踏み入っても跳ね返される 11人相手に1勝もできなかったのに
話が飛躍してんなw
ベスト8へ行くための鍵は、今回の結果がヒント
さらにラッキーな幸運に恵まれた時に、あっけなく訪れるよ、20年後か100年後か知らんがw 外人入れまくってJリーグのレベルを上げる
見込みのある奴は欧州リーグ
エスパニョーラかプレミアかリーグアンかセリエAかドイツ
あまりドイツはオススメはしない >>502
失点したらすべてGKの責任とか頭大丈夫か?w
これだからド素人のにわかは・・・
おまえは観客の女見て一人でしこってろ 第一目標を勝つことに全員が向かえば優勝できるわな
アホが数人混じると、勝つよりも俺が俺がとか、アイツ嫌いだからパスしないとか混じると勝てない
全員裏方になって俺がヒーローじゃなく全員で勝ちを目指せれば優勝できる
さぼらず走って他人任せにしないで体張れば勝てる
短期決戦なんだから技術よりもやる気の問題 キーパーである以上、点を取られることは仕方ないが
コロンビア戦のあれだけは本当に見たくなかったよ >>504
>いやいや、点取れるFWさえいればいけるだろ
“さえ“とか言った馬鹿が何いってんだ?
日本語不自由な朝鮮人か?w
さえ?w。 ただ今回で日本はアジリティ活かしたほうがいいんじゃないかと
香川も乾もあー体よわいー体当てられて倒されてるー
というシーンが特になかった
あれはテクニックとアジリティのおかげだろう
これからのメンバーがアジリティ活かせるほどの
テクニックがあるのかが問題だけど・・・ 結局10人のコロンビアに1勝しただけで実質1分2敗なんだよ >>144
ワールドカップをこれだけ連日放送しててもわからんかね
サッカーは他のスポーツ全部を合わせたよりも人気で世界中が力を入れてるんだぞ
野球みたいな日韓台と北中米しかやってないようなマイナー競技の常識で測れるモノじゃない
オマケにWBCは半分日本開催、日本の対戦国は雑魚国ぞろいの日本忖度大会だし >>4
国内リーグがカスになってワールドカップに出られなくなった元強豪国がオランダ。 日本が優勝する頃にはW杯が興行として成り立たなくなってから
マイナーな国が勝ち進むようになると誰も見なくなるよ >>468
5大ってだけじゃダメだな半数以上ビッグクラブじゃないと 失点はGKのセービングとコーチング(選手のマークチェックなど) グラウンドが土のあいだは無理なんじゃね
痛いわ汚れるわ嫌がるでしょ子供。スラムみたいなハングリーもないわけだし 野球は独自進化で世界一
サッカーいつまでたってもJリーグレベルを抜け出せない
実際出来てもJリーガーって下手くそだし
何でだ? >>144
世界中で数カ国しかまともにやってない競技と比べられないだろ >>516
守備でも攻撃でも特に乾はめちゃめちゃ当たられてすっ転がされてただろ
都合の良いシーンばっかおぼえてんだな daznマネーでjリーガーの年俸あげたほうが目指す子供増えるんじゃ >>525
メジャーで通用する日本人が年々減っていって、ついには野手は壊滅状態になった野球が
世界一ってどんな冗談だよw jリーグのレベルを上げるには外国人枠を撤廃するのが簡単
ただ、日本人がなかなか試合に出られなくなる
どっちが良いんだ >>527
そうだったっけ?
そういう記憶があまりないんだが
じゃあそうなのか
ただ香川が倒されてないのは
ほんと乾というパートナーを得て
ドルトムントのようにアジリティ
活かせたからだなあとしみじみ 逆にベスト16で川島以下のGKいたか?
答えは出てる
DFに介護される守護神とかないわw
どれだけ守備範囲狭いんだよ >>13
すげーよな、まるで昌子がアホの子みたいだw 2002は、開催国でシードされてた
2010は、カメルーンが内紛
2018は、コロンビアが開始3分で10人
え〜と、まともにグループリーグを突破したことすらないよねw
ラッキーが重ならないとベスト8なんて夢のまた夢、過信は禁物 川淵体制が崩壊して20年以上経ってからだな
そこからやっと日本サッカーが始まる。 絶対的な力をもったCFW CB
日本にもここがあればもっと安定した試合運びが出来ると思う 例えば川島は直前のリーグでとてつもなく酷いプレーで失点を量産していたにも関わらず、
日本のスカウト網には一切引っかかって来なかった為に、
代表どころか、正ゴールキーパーにまでなってしまい、
再三再四に渡ってこっ酷いプレーを我々に見せ付けてくれたにも関わらず尚、
川島を擁護する評論家が後を絶たない始末だ。
コレでは、他にいいゴールキーパーがゴマンといるのに、
日本のゴールキーパーはダメで育成からやり直さなければならず、
川島を批判すればゴールキーパーになる子供がいなくなってしまう事になる。
我々はこのような馬鹿げた事がまかり通らないように、
きちんとしたスカウト網を構築して、
電通力はもちろん、田島すら逆らうことの出来ない、
完璧な批評に基づき、日本のゴールキーパーとして、
技術的に相応しい選手を正ゴールキーパーに据えられるシステムを構築しなければいけない。 >>517
ハリルは前回大会は弱小の韓国に1勝しただけw
別に西野は言うほど悪くはないけどw
ポーランド戦は主力出せば負けなかったで。 >>529
いやなんでもだけど上にいくほど大変だからね
偏差値40のやつが15時間勉強して偏差値60、65に
なる話はよくあるが65から75にするのはほんと大変
2050年までにベスト16常連でベスト8ベスト4位一回
とかぐらいまでいければ最高かなと
優勝はほんと難しく運も必要だからねえ >>525
野球は輸入してから今年で147年
プロリーグが出来てからも82年です
Jリーグは地道に成長しなくてはならない
マイナースポーツでもなければ国際化も激しい時代に生きているのだから 日本の育成年代では一番前のポジションに居るのが一番偉くてそこから降る順にヒエラルキーが形成されてるらしいぞな
こんな価値観があるうちはどうやっても強いチームにはならんだろうな メキシコの場合、GKのおかげでベスト16まで行ったのは過言ではない
オチョアが川島だったらマジで何失点するんだろなw まあこれは正しい
ファイナルの2チーム見りゃわかる
セミファイナルの4チームもほとんど欧州主要5リーグ所属の選手 >>525
サッカーはいい指導者がいないのと指導者のノウハウが受け継がれないから。
野球は衰退しているとはいえサッカーよりは選手の技術向上のための情報がたくさんある。 日本代表も主要5リーグの選手中心に構成しないと勝てないよ
Jリーガーは2〜3人でいいわ 結局日本ってチーム力次第だから海外で全員やっててもチームとしていいサッカー出来ないと難しい
海外組が多くなればなるほどチーム作りする時間がほぼ無くてあるとしたらW杯直前の期間しかない >>538
絶対的な力をもったCFW
これはホントむずかしいからなあ
絶対的なCB
これはあまり言われてないけど吉田のベルギー戦とか
今までの集大成って感じでルカクとめたり
ほんとよくやってたよ
さすがイングランドで磨いただけはあるって感じを
やっと出せてたw
ポカしない吉田をはじめてみたしw まず考えないといけないのは次もGLを突破すること
安定してGL突破できるようになってからベスト8を考えてもいい
法則からすると次はGL敗退だからな ドイツは何十人何百人いるのか知らねえけどグループリーグ最下位 >>531
完全に外人枠を撤廃して出られなくなるのは、
ヘタクソな日本人だから特に悪影響はない。
優秀な選手は今まで通り試合に出れるから問題なし。
Jリーグ見てれば、よくクビにならないなって思うヘタクソがマジで多いからw この様な事は他のすべてのポジションについても言える事であり、
それはスタメンやベンチ・サブの役割も含めて、
完璧な選手選考を行えるシステムを構築して、
電通力を発揮出来ないようにする事が重要である。
そのためには、スポンサーのカネで提灯記事を書かない、
絶対的にクリーンなアナリストや批評家を育成する必要があるだろう。 >>1
>「欧州の5大リーグ(イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス)でレギュラーを務める選手が20人以上になったときに、W杯のベスト4や優勝が見えてくる」
イタリアは除こうぜw 代表強化もいいけど国内リーグ発展もしてほしいなあ
てかこの2点て対立する問題ではないはずなんだけどな >>544
まあコスタリカもナバスのおかげで、ブラジル相手に90分だと無失点だったしな。 いつまでGK問題から逃げてるんだ?
もう本田叩きしとけば騙されるとか香川のせいにしとけば誤魔化せるとかないぞ
日本の一番の問題はGKだ! >>539
擁護の言い訳すごいからな
日本のGKは川島以下
長友と乾のクリアミスが悪い
ウソつきは川島永嗣の始まり >>550
ホントまずは連続でベスト16にはいってほしいね
そうしたらほんと地力がついたと言える
しかしメキシコですら万年ベスト16なの見ると
ほんとベスト8は大変なんだろうなあ >>542
この30年弱で、着実にサッカーレベルは上がってるの?
全体の層という意味で?
色々な選手が、上手い上手いって海外で評価されても、いざ海外リーグ行けば、いまいち君が多いし 日本協会に今、居座ってるアマチュア達が大学派閥とかで
動いてる間は無理 >>551
ドイツは前回優勝してるぞwww
だったらイタリア、スペイン、イングランドも過去にGL敗退してますがw 野球ファンと話したんだけどあいつらまじで頭悪いよな
「結局、日本はベルギーの高さに負けた。日本はもっとでかい奴を育てないと」
ベルギー戦見て高さでやられたと思ってんだよ連中なんてそんな程度の知能
スポーツを単なる力比べ競技だと思ってる馬鹿 >>554
セリエはリーグランク3位やで
バルセロナさんを毎年落としてるのもセリエのチーム
最近CWCで見かけないでしょ?バルサ
どういても除くなら4位ドイツからポイントかなり離されてるフランスだけど
まあ5大でいいでしょ >>544
メキシコはグループリーグ突破常連国。安定した強さがある。 >>561
それは上がってるよw
30年前ってワールドカップ出られなかった時代
枠が増えたとはいえ6回出て三回はベスト16で
今回はとうとうベスト16でも先に二点先制って
世界中がベルギー相手に?!って試合ができた
過去のトルコに負けとかパラグアイにPK負けの
ベスト16負けは世界でまっっったく話題にならなかったw >>555
国内リーグの発展は無理。
プレミアとリーガ以外は、ある意味育成リーグになってる。
Jリーグはアジアで一番のリーグを目指せばいい。
欧州はCLがあるから世界中から選手が集まるんだぞw >>1
日本人は欧州サッカーリーグが育ててくれるのか
日本サッカー協会は、不要だわ
とっとと解散せい。ボケじじい >>546
じゃあサッカーはまだまだ伸びしろがあるって事だ
指導者を教える体制がもっと整えられるといいな 日本人が複数だと高確率で降格するから。
20人は難しそうだし、貧弱なフィジカルと、だから守備的なプレーも相まって、チームバランスが壊れる >>569
ダゾーンマネーでイニエスタが来た
トーレスが来たってこの流れで
強化できればいいんだけどね
イニエスタトーレスに払う1/5で
ブラジルとかのいい若手選手とれるんだろうし 本田みたいに電通が絡み、ミランへ、スポンサー連れて移籍とかやってるから
単純に数だけ揃えても、ベスト8はムリでしょw
運が何より必要だよ、一発勝負なんだから
ポーランドはもちろん、セネガルだって、CL準優勝のリバプールのレギュラー快速FWマネを筆頭に、
大量に5大リーグがいても敗退してるんだからね >>1
それに加えて海外組の選手達と同レベルの知識と経験を持つ監督・コーチの存在が必要不可欠だわ 海外組のポジションのバランスが悪いのもどうにかせんと
中盤ばっかりやん >>564
守備に徹するとこはやっぱ平均身長高いぞ
間違いではないじゃん
DFは190cm以上、GK2M
MF、FWは身長制限なしでもいいと思うな >>493
一人のストライカーに頼るような国は皆消えてる
今のご時世攻撃がワンパターンだとタレントいても封じ込まれる
優勝狙うなら複数の得点源が必要
もしくはイングランドみたいにセットプレイで目茶苦茶得点獲るという手もある 1990年頃は武田や北澤でもトップ選手やれたんだから今は随分遠くへ来ただろ
長閑な時代だったよ >>571
指導者のレベルはほんと上げないとダメ
小野伸二
清水商業監督
何も教えることがなかった
アヤックススカウト
15歳のときから全然成長してないじゃないか!
これが指導者が悪いせいと言えるし
日本の指導者じゃあの当時の小野に教えられること
なんてなかっただろうなあと思う ドイツでキーパー育成してこい!! 日本の弱点はキーパーだ ベルギーフランス見習ってアフリカ人帰化させろ
10人ルカクいれば勝てるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 芝のグラウンドも満足にない貧乏国じゃベスト16が精一杯だろ >>575
ガンバにアデミウソンという年俸8億だったか世代別ブラジル代表がいるが仮病使いまくって全く試合出てない。 >>570
日本に限った話ではなく南米やアフリカ等の国々も今はもう主力の殆どは欧州組だぞw ACLももうちょっとな
地味だからな
本場のCLと違って 野球の世界一とか黒人がいる国ならどこでも5年あれば達成できるぐらいひっくい山だろうがwwww
まともにやってる国が日本と韓国だけ
そんなしょぼい世界一を自慢げによく語れるなw
野球の世界ランキング
1位 韓国
2位 日本
3位 アメリカ
4位 台湾
なんだよこれしょっぼいwwwwww >>568
まあそう言われるとそうだが
ベルギー戦の2点も神がかった2点でしょ
押してたけど結果負けたね、ってレベルになって欲しいんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています