X



【サッカー】<日本代表がW杯で8強入り以上進むには?>川淵氏「欧州5大リーグでレギュラーが20人以上になった時優勝が見えてくる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/07/12(木) 19:48:10.81ID:CAP_USER9
ロシアW杯後のJリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日2年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な3人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。

過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか? うちと対戦するのは9月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブW杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。

おそらく、多くのJリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。

イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの3人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。

Jリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。

「欧州の5大リーグ(イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス)でレギュラーを務める選手が20人以上になったときに、W杯のベスト4や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏(現日本サッカー協会相談役)を取材したときに聞かれた言葉である。

夢見物語な数字だったが、1部とか2部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアW杯では登録23人中15人が海外クラブ所属であり、5大リーグでは13人がプレーしている(登録時のデータ)。

4年前のブラジルW杯では11人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。

ロシアW杯のベスト4に残ったチームをみると、やはり5大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが23人全員、ベルギーが19人、
クロアチアが16人となっている。4カ国を合わせて、5大リーグ以外でプレーしているのはわずか11人というのが現実である。

さらには、その11人中9人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル(天津)、カラスコ(大連)の中国組2人しかいない。

欧州、もっと絞って5大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が20人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。

 対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」(ベルギー戦後の昌子)

普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアW杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとJリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。

ロシアW杯では対象をベスト8に広げてみても、ウルグアイ(11人)、スウェーデン(14人)、ブラジル(17人)は2桁の選手が5大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ21人、ベルギーリーグ1人で全員が欧州でプレーしている。

ウルグアイは5大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、5大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が2桁程度になったときに、
未知の世界であるW杯ベスト8、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。(飯塚健司、フリーランスライター)

7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:24:32.52ID:4Z1RL8d00
普通に考えて今上げるのはインテルやミランじゃなく
ナポリとローマだろクソにわかが
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:25:08.01ID:1kGZ/3AC0
帰化でもいいからバロンドール獲れるかも的な選手が出てこないかなあ
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:25:39.18ID:ni4frpqx0
>>94
最終的にはそれ
今はどんどん欧州に行っていい
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:25:43.10ID:lzRCZj0s0
国内リーグの競争が激化してないと放映料も上がらないし欧州移籍すら出来ないよ。
ベスト4に行く国は国内リーグが常に激しくて海外から有名な選手が来る国ですね。
国内リーグでW杯に行く選手達を作り上げている。
そうじゃない国はたった一つもない。

ま、Jリーグではまだ無理です。
チアゴシウバ、ダニエウ・アウベス、ロブレンのように
即欧州に行けるDFが少ない少ない
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:26:07.98ID:q2FQX0Mf0
実質リーガとプレミアの二強だろ
あとトップクラブ以外問題のあるセリエとブンデス
アンは金はあるけどイマイチな実績のPSG劇団
トップチームも少し格が劣る
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:26:08.79ID:DO5J3o3Q0
>>328
ナポリとかローマwww
セリエもレベル低い証拠みたいなもんだなそりゃ昔は強かったよセリエは昔はな
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:26:13.73ID:q1fnFBnf0
クリロナのおかげでセリエのグレードが爆上げするなあ
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:26:40.30ID:tfw0ukOr0
>>307
お隣の国のGKのセーブ率は全GK中2位だよ
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:27:17.94ID:hniK9LbG0
優勝は別として海外でまずベスト8だねえ
グループ二位抜けじゃ1位と当たるし
ほんと壁がある
今回は大チャンスだったが
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:27:26.42ID:YeMO6K0R0
日本サッカー協会がまともになる
ああ、これはいつまでも優勝無理だな
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:27:33.58ID:MP0MO4yI0
かといって「海外移籍すればそれだけでイッチョ上がり」みたいな風潮も
どうかとは思う・・
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:28:13.81ID:RDc+j45V0
高い戦術眼の監督がいるチーム
これが一番効くことが分かった
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:28:18.51ID:ni4frpqx0
>>129
ブラジルアルゼンチンポルトガル、凋落したがオランダなどのように5大に次ぐリーグにはなりたい
地理的にキツイが
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:28:59.16ID:o068OHPs0
>>39
クラブW杯もうやめるみたいなこといってなかった?
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:29:16.81ID:hxskRm8d0
>>300
北朝鮮かな?
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:29:18.14ID:gHTbr1Lo0
海外でのレギュラーとかじゃなくて2ヶ月前に監督を変えて混乱させて誰も責任を取らない協会が変わらないと無理
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:29:25.79ID:txdXogZZ0
>>337
リーグ最下位のGK なんだろ
あれ見ちゃうとどこでやってるかはあんまり関係ねえのかな
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:29:34.80ID:cGYOvtav0
>>300

ぞのことの是非は論じないが
世界と同じこと(世界基準)をやるだけなら、日本は生き残れない、負ける
いわば世界基準はあの体格ち思考に合った手法

アメリカが日本が経済大国になった時、日本を弱体化させるために何をしたか
それはグローバルスタンダートの押し付け(日本型資本主義、日本文化の否定の押し付け)
(アメリカ人が日本の良さをまねるのは不可能ならば、日本人のそれをなくさせればよいとの考え)
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:30:21.33ID:X+Lgp3no0
まずACLで毎年決勝までいけるくらいの強いチームを作ろうね。
そこに資金と選手を集中させる。
そして何よりJ1チームをあと2〜4チーム減らすこと。
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:30:26.72ID:ni4frpqx0
>>208
WSDがポルトガル入れて7大言ってたな
さすがに無理があるw
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:31:52.57ID:ni4frpqx0
>>177
メキシコに優勝してもらうのが国内リーグが盛況でなけれはならない正当性を証明できると思ったが
クロアチアでは微妙だわな
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:32:04.26ID:PKWznu5S0
>>344
いや、何を言ってるんだ?
当然、昨今のブンデスリーガの活躍を見れば
これから人気低迷するってのは、誰もが予想するだろうよ?って事を言いたいのね。
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:32:15.34ID:508fMCzn0
ACLで常に優勝狙えるぐらいにならんとな
審判がクソ、ラフプレーが横行、賞金しょぼいから負けて正解て意見多いけど
そんなハンデ跳ね返せないと欧州南米のレベルには追いつけないわな
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:32:18.14ID:ni4frpqx0
>>350
減らす減らすうるせーよ
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:32:37.65ID:OU7YTqF70
エールディビジはブンデスやアンと
同レベル
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:33:02.83ID:QDamPqpP0
>>329
一人のスターなんかいらんわ
ましてや帰化までさしてとかな、全然嬉しくない
日本人選手全員のレベルアップが大事やねん
持続的にW杯で好成績を上げるにはな
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:33:17.37ID:hxskRm8d0
国内にビッグクラブないと育成ではかなり不利だな
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:33:25.64ID:bGgstrJu0
犬飼さんの再登板はないかな?
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:33:55.46ID:nlJolVPv0
リーガ、プレミア、セリエ、ブンデス、メヒコ
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:34:10.50ID:CDJ2pUdd0
ブンデスとか日本人が行くまでマニアしか観てなかったのにな
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:34:45.39ID:nDHhZIxI0
>>360
いやあベルギーから1人貰えるとしてアザールとかセンス無いわ
ルカクorクルトワしかないだろ
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:34:46.84ID:nlJolVPv0
>>360
アザールより評価が高い香川さんじゃご不満?
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:34:48.08ID:q2FQX0Mf0
鹿島で十分役に立ってるだろ
終いまで育成する必要はない
柴崎昌子植田みたいな核になる選手が作り出せていれば
その国の母体となるクラブチームとしては十分
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:35:48.49ID:XrTvTRpk0
5大リーグ 名門強豪チーム
20人以上大活躍なら・・・
現代サッカー一番重要 GKある
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:35:50.70ID:zKRZLEzL0
>>354
今回のメキシコもメキシコリーグでプレーしてレギュラーなの1人だけだろ
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:35:58.66ID:MvnuRffi0
市場価値500位以内に一人もいないもんな
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:03.03ID:RDc+j45V0
>>360
乾、中島で十分です
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:22.44ID:N/rX3mu00
優勝はCLベスト4にスタメン二人だな
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:35.69ID:KqCJ0c5S0
Jリーグに世界中の強い外人入れまくればレベルが上がるだろ
上手い奴らとやらなきゃ上手くはならない
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:48.39ID:f0HyGnB+0
もうそろそろ、日本にもビッククラブが必要だ。
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:52.97ID:4uCWgHQA0
>>365
デブライネだろ
本田の上位互換だし
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:36:57.74ID:q2FQX0Mf0
>>373
要るんじゃねえの?
久保の育成には使ってるしな
あれが正解かどうかは分からんけど
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:37:13.94ID:DO5J3o3Q0
海外信仰が強すぎるのもな
CLEL出れるとこなら優遇もわかるがフランスの降格クラブよりはJ上位のほうが上だろ
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:37:28.78ID:X+Lgp3no0
アザールやデブルイネが来ても日本じゃはまらないだろうね。もちろんルカクも。

やっぱクルトワがいい・・・
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:37:37.18ID:XGS3V8GU0
強みを作りつつ穴を消していくこの作業していくしかない
フランスにベルギーの2大アフロの足下狙った様に
力技で上がってきたイングランドは別として
残ってる国は相手の弱点を狙えるくらいの幅はある
あの攻撃陣いるのにカンテ出てきたフランス反則だわ
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:38:09.18ID:a104nxYk0
パチューカなんて欧州でもない雑魚クラブの選手起用したせで負けた
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:38:10.92ID:zKRZLEzL0
>>356
もうクラブワールドカップなくなるからACLなんか何の価値もなくなったな
セレッソ大阪なんか堂々ともはや意味ない大会とか言って手抜きやったしな
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:38:16.62ID:nDHhZIxI0
>>377
いやあデ・ブライネクラスも普通に今後出てくる可能性はある
ルカク、クルトワらへんはいつまで待っても日本人で出てくる気がしない
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:38:52.79ID:XGS3V8GU0
>>365
どう考えてもルカクよりはアザールだろ
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:38:54.10ID:OU7YTqF70
そもそも五大リーグとか多分ユーロ圏では定着してない言葉でしょ
四大リーグも多分定着してない
日本が言い出したんじゃないかな
ブンデスやアンに選手がいるのと
代表が強いから
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:38:58.54ID:hCYQHXiZ0
ちゃう!!!
まずGKや!!!!!!!
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:39:02.18ID:RDc+j45V0
>>381
移民で終わる話
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:39:09.65ID:uCoQIx2K0
>>14
Jリーグには(再起の)夢があるってことかw
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:39:13.80ID:f0HyGnB+0
>>382
伊藤翔
宮市

その意見には反対だな、
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:39:39.73ID:O4c2lVsk0
メキシコとか万年ベスト16じゃん、国内リーグだけではこのあたりが限界
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:39:46.35ID:zKRZLEzL0
>>373
乾と香川はJ2で育ったんだぞ
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:40:14.75ID:5O5ehrlK0
武藤「もうすぐじゃん」
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:40:49.05ID:ENPlqnsf0
>>280
ヨーロッパの国でも5大リーグでプレーしている選手がほとんどいない国もありますよ。
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:40:50.13ID:zKRZLEzL0
>>394
メキシコも国内リーグでプレーしてレギュラーだったのは
今回1人だけ
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:40:59.55ID:G8zpQd+Y0
>>365
クルトワだな
あとデブライネ
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:41:37.51ID:hxskRm8d0
CB、DMFに優秀な人材がなかなか出て来ないのは
国内にビッグクラブがないというのが一つの大きな原因ではあると思う
だからといって、今更作れるもんでもないから仕方ないが
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:42:00.05ID:zKRZLEzL0
>>393
レアルの中井が初めての成功例になると良いけど
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:42:15.33ID:KDyGnt5c0
GKが全て
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:42:33.13ID:xAYL95iS0
>>401
海外に行くための育成ならJ1だけでいいと思うが
もちろん黒字なら好きにやればいいんだけど
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:43:28.09ID:3y1y+mjx0
20人以上となると失敗や控えも入れると50人近く海外移籍させないと
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:43:31.82ID:K2+upxjR0
>>1
5大リーグの上位クラブのレギュラーじゃないと優勝は無理
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:43:43.89ID:4uCWgHQA0
>>394
クロアチアはGL敗退も多いけど過去ベスト4があるし今回は決勝進出だからな
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:44:00.99ID:f0HyGnB+0
>>407
海外に選手を売るためにJリーグがあると思ってんの?
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:44:04.29ID:MP0MO4yI0
Jリーグ以前の日本サッカーのレベルが高かったかどうかを
考えたらなあ・・カズみたいに徒手空拳で海外へ行く時代でもないだろうに

水島武蔵って何してるんだろう・・
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:44:08.46ID:NIa+//ki0
ベルギーあたりのスタメンに入れそうな選手が3,4人出てこないと無理だな
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:44:53.27ID:WuEBGh2w0
この記事読んでJリーグが不要だって思える人ってどう言う頭してんだろうな
Jリーガーばかりを使ってワールドカップで勝ち上がっていこうとするのは無謀だって言ってるだけで、育成リーグとしてのJリーグの機能は否定してないだろ
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:45:10.69ID:Hscz0nLD0
Jリーグは教育リーグや独立リーグ並みだと、かつての旗振り役自ら認めちまったなw
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:46:19.37ID:0ahVSxLD0
本田みたいに口だけの人間が増えても強くならないわ
0421名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:46:52.84ID:bonj+q+i0
ナバス一人でベスト16

一番大事なのはGK
後は金儲けの飾り位なもの
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:47:07.15ID:bonj+q+i0
ナバス一人でベスト16

一番大事なのはGK
後は金儲けの飾り位なもの
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:47:18.76ID:3CHdl5qT0
30人以上です
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:47:23.24ID:T+hJ49WF0
現状アジアアフリカで1枠だもんな
枠が増えたらまたいろいろ変わっちゃうんだろ
どうなることやら
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:48:06.24ID:2lbCD5gG0
大迫+得点力と世界レベルのGKがいるな
もうちょっとといえばもうちょっとだけど
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 21:48:22.24ID:WuEBGh2w0
Jリーグも強くなってるとは思うけど、まあ地域的にも育成リーグ以上の存在になれないのは仕方ないな
そもそもワールドカップのベスト8以上を目指すようなレベルの話なら、五大リーグ以外は全部育成リーグって言っても言い過ぎではないわけで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況