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【サッカー】W杯フランス代表キリアン・ムバッペを「エムバペ」と表記してはいけない理由★2
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0001豆次郎 ★
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2018/07/12(木) 14:27:09.58ID:CAP_USER9
7/12(木) 7:22配信
W杯フランス代表の弱冠19歳、キリアン・ムバッペ。現在、日本ではカナ表記で「エムバペ」とするメディアが優勢。だけど実はこれはには問題がある様子。理由は以下。


Mbappe はアフリカ系(母方のアルジェリアもしくは父の母国カメルーン)の姓。よって表記は本来の音を、おそらくフランス領だった時代にフランス語のアルファベットで表現したもの。だとすると、仏語表記から探った読み方よりも、本人や家族が発音にしているように「ム」から始まるのがもっとも正解に近い。しかもアフリカ系フランス人たちがSNSで指摘しているところによると、「M」と「b」を決して分けて発音してはいけないらしい。
 
ではなぜ余計な「エ」が付いてしまったのか。 仏語には「M」とその直後の「b」とで始まる単語はまったくと言っていいほど存在しない。読みづらい、発音できないし、なんだか気持ち悪い。
 
だったら「M」を「エム」って読んじゃおうぜ! だってほら、本人が自己紹介するときもキリアンの「ン」とムバペの「ム」の間に何か母音入ってるじゃん! 絶対「エ」だよ! フランス語だと「エ」がないと成りたないよ。もう「エ」ってことにしちゃえばいいよ! という人も出てきた。
 
これはよくあることで、たとえばアラビア語圏であるアルジェリアのMzab(ムザブ)人のことを、「Mzabite」と表記していたのに、「M」と「z」の間に母音が入っていないのは仏語として成立しないため、いつの間にか読みやすいように「o」を入れて「Mozabite」と表記するようになってしまったり……。言ってみれば日本語で「Venezia映画祭」が発音しづらいのでいつのまにかまったく違う音の「ベネチア映画祭」表記がマジョリティになってしまったのと似ている。

「エ」付きは見逃したとしてもまだしかし、「エムバペ」表記には問題がある。なぜなら「m」はあくまで「ン」だから。英語でも唇を閉じる「b」「p」など破裂音や「m」など唇を閉じる直前の「n」は特殊な場合を除き自動的に「m」の口になるので、「ム」の音になるが、あくまで子音のみ。ところが、これを「ム」と表記してしまうとどうなるか? 日本語の「ム」を正しく読まなければいけないアナウンサーたちはどうしても「m」の音に母音を付けざるをえない。仏語で表記すると「me」もしくは「mou」に近い音になってしまう。

ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、本来のMbappe から遠ざかり、Emoubappeと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。それが今の時代SNSに載って世界中に発信されてしまうのだ。もし怠惰なフランス人が読んでいるように、頭に「エ」の付いた発音を表記するなら「エンバペ」と表記した方が正しい。同様に「ムバペ」もMoubappeに聞こえるので、「ンバペ」のほうがいいが、本人の発音を基準にすればこちらのほうがまだマシ。

ちなみに小さい「ッ」が入るのか問題も勃発しているようだけれど、これも音のリズムからして入っても間違いではない。子音が重なる「ff」「pp」などは平時では「ッ」の音は入らないけれど、勢いが付いたとき、特に中継など早口で繰り返すときは入てしまうものだから。そしてなによりも、「ムバペ」とすると「ム」が強調されてしまうところ、「ムバッペ」では「バ」がより強く発音されることで、「ム」に付属する母音が弱まるという効果がある。
 
いずれにせよ言語は想定外の名前に弱いので、表記が多少ぶれるのは仕方がないけれど、今は多様性の時代。さまざまな国からきた人たちがもつ、名前も含めた文化のルーツを尊重することが重要になってきている。その証拠に入団会見時のサンジェルマン側による紹介時も、フランスの公共放送F2でも民間放送TF1でも「エ」を発音せず、本人による読み方を採用している。間違ってもアフリカ系フランス人の名前の発音を参照するのに、英語圏の人がドヤ顔でYouTubeにあげた「Mbappeの発音の仕方」なんて動画にひっかかるのは避けたいもの。言語覇権とはその人の、その国の文化リソースを破壊するものだから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00010001-elleonline-ent

★1がたった時間:2018/07/12(木) 08:14:41.93
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531350881/
0092名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:16:56.70ID:Ev+vpIJC0
結局、決勝で2点くらい取ってこいつの大会になりそうな予感。ここ数日叩かれてるのもフリ。
0093名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:17:02.93ID:c1Ahh20y0
エンバペで良くない?発音しやすいし
エムボマもエンボマって言ってた人いたような
0096名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:18:08.06ID:aVfNiP+NO
ならまず日本人の名前と苗字をひっくり返すのを止めろよ
0097名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:18:09.38ID:HjW7NwVM0
アルファベット表記にしたら、読み方が変わるのは仕方ない。
お互い様だからなぁ。異常にこだわる人もいるけどね。
0099名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:18:47.85ID:CYI15UbH0
HirokoとかHiromiとかの日本の名前だと、フランスだと最初のHは読まないから
イロコとかイロミとかになっちゃうしな。
0101名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:19:21.47ID:c1Ahh20y0
>>70
実況聞くと、結構正しい気がするよ。アクセントの位置はもちろん違うけど
ただHを発音しない国の実況では「オンダ!」って言ってたよ。
0102名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:20:16.36ID:pPrKu37G0
サッカーのオコエでいいだろ
陸上のオコエ、テニスの女オコエ
これでピンとくるよな
0103名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:21:03.58ID:9cryBcfT0
>>1
オランダ Macdo(マクドゥ)
ベルギー Macdo(マクドゥ)
フランス Mcdo(マクドゥ)
ドイツ McD(マクド)
カナダ Mecdo(メクド)
フィリピン マクドー

イギリス Mac Dees(マクディーズ)
アメリカ Mickey D's(ミッキーディーズ)
フィンランド Makkari(マッカリ)
ノルウェー Mc'em(マッケン)
オーストラリア Maccas(マッカス)
ニュージーランド Maccas(マッカス)
スウェーデン Donken(ドンケン)
中国・台湾 マイダンラオ
香港 マットンロウ
ハンガリー Meki(メキ)

ポーランド Mak(マク)
イタリア Mc(マック)
0104名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:21:09.94ID:YfqV+ypV0
お前ら、馬鹿にしすぎ 文字も書けるし読めるよ
0105名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:21:18.85ID:c1Ahh20y0
どうでもいいけど自分もハーフなんだけどさ、クレカとかが元のスペルじゃなくてカタカナ読みのローマ字とかなの超ダサいから将来的にどうにかなんないかな
例えば「TORINDORU」とか書いてある感じなんよ
0110名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:31:12.97ID:ankmtt4b0
エムボマは?

で、正解はなによ?
0111名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:33:07.10ID:Ro5JAP/v0
「俺は良いけど、Mbappe がなんて言うかな?」
0116名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:38:13.71ID:kVf/db6Z0
ロタンかキリアンにすればいいじゃん
0117名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:38:59.51ID:SZYZq4ny0
モハメッドも実際現地の発音を無理やりカタカナに起こすと
ンムハムマットだからな
日本語に母音無しの音素での発音が無いからどうしようもない

カタカナ表記する時点で無理なんだから、通じればどっちでも良いんだよ
>1みたいに気にする奴は、絶対に語学能力も無ければ国際経験も乏しいアスペだよ
0119名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:41:22.42ID:NXc1+k7s0
ムバッペ派いい加減見苦しいぞ
エムバペ言っちゃいなよ?ラクになるぞ
0120名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:42:53.76ID:HjW7NwVM0
>>105
いやいや、申し込むときに自分で記入するし、間違えられても変更できるよ。
0122名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:48:06.18ID:3vUoulSQ0
>>9
ンボマがフランスに来たときに書類にうっかり「M'boma」と書かれてしまう

みんな「えむぼま」と読んでしまう

本人もまんざらでもなくて、定着


ということらしい
大阪時代に職員の人に聞いた話だが
0123名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:48:38.82ID:FHQfjJ4M0
最近やってた外国人が驚いた映像ランキングみたいなのでアフリカ系の少年の名前が凄かったのを思い出した

両親も自分も名前を書けないんだけど発音はできるみたいな、痰を吐くみたいな カッ!てのが名前の途中に入るやつ
0124名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:48:52.60ID:3vUoulSQ0
>>122
安価みすった
>>8
0125名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:51:05.08ID:7XdcrWFJ0
オエイシスみたいな問題?
0126名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:51:22.58ID:3F/XbTQv0
突然全テレビ局がフランスの新星エムバペとか言い始めたからムバッペとは別のやべーやつが出てきたんだとずっと思ってた
0127名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:52:18.50ID:r/Mtr3Pn0
ウシダ
ウシー!ウシー!
0129名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:55:17.36ID:iW2titd/0
現地読みとかどうでもいい

じゃあ福島をふぐすまって言うのかよw
0131名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 15:58:06.34ID:a0ODNjrf0
>>126
突然って生まれも育ちもフランスだろ
0135名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:00:09.99ID:mTy1QmbJ0
ゴールデンボール(W杯MVP)オッズ bet365

トップ5
エムバペ 1.90倍
モドリッチ 3.00倍
グリーズマン 12.00倍
カンテ 26.00倍
ポグバ 26.00倍
0136名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:01:39.43ID:MDRI8QUY0
シンディーローパーはデビュー当時
シンディールーパーと呼ばれてたが
その後ウーパールーパーが有名になったので
シンディーローパーになったんだよな
0138名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:06:19.52ID:0dJl+Y+T0
>>1
コンセイソンをコンセイサオっ呼んでたんか?
デサイーもドゥサイィーって呼んでたんか?
0141名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:09:03.32ID:c1Ahh20y0
>>120
銀行口座の名義と一致してなきゃダメじゃなかった?
で、その銀行口座は身分証の表記だからやっぱり謎ローマ字になるじゃん?
0142名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:12:38.35ID:8i9Dg7xm0
「バッペ」で検索

…って今やってみたらエムバペばかり出てきてワロタ
0143名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:12:55.25ID:aP59CZ220
「エムバペのテーマソング」

ムッ♪ムッ♪ムバッペ♪
(オトウイルスのメロディーで)

誰かエムバペのSNSで「オトッペ」という日本の教育番組で流れる
あなたのテーマソングにピッタリの曲がありますと教えてあげて
0144名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:15:39.43ID:a0ODNjrf0
>>143
スカしっぺや握りっぺ文化も
0146名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:23:07.53ID:Id2PitxC0
ンジャメナ
0147名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:25:52.45ID:L81MSyfz0
ブラックマッペというと黒モヤシのことだが
何か問題でも…
0148名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:30:10.50ID:XEFIUHSn0
してはいけないって事はないだろ別に
0149名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:33:30.25ID:fQF3SXZR0
カザフスタンのフィギュアスケーター男子にニキータ・マンコ君という将来有望な選手がいます
0150名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:34:23.82ID:akary9KJ0
結局何が言いたいのかわからん。
ムバッペすら間違っていると言いたそうなんだけど、何故ムバッペは許容してるんだ?
0151名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:35:16.41ID:fQF3SXZR0
来年3月の埼玉ワールドに出場するであろうマンコ君はかわいいお顔をしています
0152名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:35:38.78ID:iJ6lLqLP0
>>11
>ミハエルシューマッハ

むしろ本人が「英語読みのマイケルでいい」というスタンスだっただろ?
0153名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:35:58.11ID:SUvWR8+t0
ゴルフの青木功がアメリカ行くといつも「エオキ」と呼ばれてたようなものか
0155名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:38:16.94ID:xU/n9mYE0
カサキナなのか
カッサキーナなのか
カサトキナなのか
カサットキーナなのか
0158名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:43:21.87ID:O1bwgVcx0
>英語圏の人がドヤ顔でYouTubeにあげた「Mbappeの発音の仕方」なんて動画にひっかかるのは避けたいもの。
ライターの署名もないドヤ記事を載せるELLEのレベル
0159名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:43:27.35ID:C+0MVBvw0
本人の発音では
エンバペ
に聞こえるよ
0160名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:43:37.74ID:3vUoulSQ0
>>156
おそらく日本人も世界中から読みづらいと思われてんだろうな…
0164名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:47:42.40ID:87sdovKk0
721 水先案名無い人 2007/05/13(日) 02:08:14 ID:jppqSDxy0
フランスでは最初のHは声を出さないらしい

728 水先案名無い人 2007/05/13(日) 02:28:56 ID:bm13aaks0
>>721
あたしはフランスに生まれないでよかった・・・orz
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど、
そうとう大きいらしい(///)

743 水先案名無い人 2007/05/13(日) 03:20:33 ID:jppqSDxy0
>>728
フランス語の話です
0165名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:48:33.40ID:HPHBnYTR0
>>153
青木は怒らなかったみたいだが、先日留学生の李さんにリーさんって言ったらイーですって怒られ
0166名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:48:35.55ID:Sg59VYGe0
ジーコみたいにあだ名付けちゃえばいいよベイブルースとかさ

で、あいつむかつくので、嫌味っぽいのが良いw (;・`ω・´) センスはないので頼むw
 
0168名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:53:15.16ID:XHcOz6Rr0
ムボマ
0169名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 16:54:27.49ID:JBIpkxSI0
本人の発音自体がエムバペに近く聞こえるけどね
カタカナで表記するなら、ムバッペよりも完全にエムバペの方が近い
0171名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:00:04.74ID:a0ODNjrf0
>>166
Floppeフロッぺがいい

ネイマールが良くやってるワザと転んだり痛がったりをFlop,
またはdiveという
0172名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:00:56.06ID:uGXtJGdX0
>>1
クソ日本に、そんなことを求めても、無駄無駄。
すべてが自分たちの都合のいいように替える国なのだらさ。

例えば、「シャボン」「メリケン粉」などは、「外国人から聞いたまま」に残したくせに、
「トマト」「ウォーター」などは、聞こえたままじゃなく、勝手に都合のいいように替えてる。

ようは、なんの根拠も無く、「そのときどきで都合よく」混在しまくってるんだよ。
都合のいいときは「聞こえたままに発音!」として、またあるときは「我々が発音しやすいように変えよう!」とね
0173名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:02:19.11ID:Wf5p9oka0
メヒコ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:03:39.59ID:Q0AkwtWS0
”理由”を簡潔に書けよマヌケ
おまえの一人芝居や感想はいらねぇだろ、ムカついてくるわ
0175名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:03:42.98ID:Wf5p9oka0
>>172
自分らの都合の悪いもんが流通するわけなかろうに。バカか?
0177名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:04:11.19ID:Ig6akLX30
ムトンボ「ムバッペの気持ちはよくわかる」
0178名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:05:04.12ID:u1lVtRG/0
>>27
読売もロナルドだな
0180名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:08:35.88ID:4l2R7cFI0
>>4
ペッペッペ?
0181名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:09:55.63ID:BWM8AL770
低い声でゥンババと言うつもりでェンバペと言うとそれっぽくなる。
0182名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 17:10:04.94ID:aqxn46Mu0
レイモンド・マンコが不動のペルーのエースにならなかったのが、本当に残念でならない
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 17:12:36.62ID:uGXtJGdX0
>>27
サッカーで言うと、「ゴミス」も、本当は「ゴミ」なのに、「ゴミだとなんかな〜w」ってことで、
勝手に「ス」を付けてる。

なら、「パリ」も「パリス」って言えよっての。(「パリス・ヒルトン」じゃなく)。
また、勝手に都合のいいように、そのときどきで替えてるんだよな
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 17:17:36.60ID:957q56L40
本人の発音動画まだー?
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 17:19:31.70ID:u52tDkhn0
長文読んだけど別に「エムバペ」と表記してはいけない理由について書かれてないよね
釣られたわw
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 17:19:52.39ID:G87HA9+E0
ロードショー ケビン・コスナー
スクリーン ケビン・コストナー

ロードショー パトリック・スウェイズ
スクリーン パトリック・スウェイジ
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 17:21:22.99ID:wQ3qENFU0
英語圏あたりの実況を聞いてムバッペだと思ってた自称海外サッカー通
しかし本人の発言はエムバペ
エム○ ム×
バペ○ バッペ×
とムバッペは正しいところが一つもない完全な間違いであることが判明した
自称海外サッカー通も次々に降伏しエムバペ派に転向したが残党がまだゲリラ戦を続けている
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