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【サッカー】W杯フランス代表キリアン・ムバッペを「エムバペ」と表記してはいけない理由★2
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0001豆次郎 ★
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2018/07/12(木) 14:27:09.58ID:CAP_USER9
7/12(木) 7:22配信
W杯フランス代表の弱冠19歳、キリアン・ムバッペ。現在、日本ではカナ表記で「エムバペ」とするメディアが優勢。だけど実はこれはには問題がある様子。理由は以下。


Mbappe はアフリカ系(母方のアルジェリアもしくは父の母国カメルーン)の姓。よって表記は本来の音を、おそらくフランス領だった時代にフランス語のアルファベットで表現したもの。だとすると、仏語表記から探った読み方よりも、本人や家族が発音にしているように「ム」から始まるのがもっとも正解に近い。しかもアフリカ系フランス人たちがSNSで指摘しているところによると、「M」と「b」を決して分けて発音してはいけないらしい。
 
ではなぜ余計な「エ」が付いてしまったのか。 仏語には「M」とその直後の「b」とで始まる単語はまったくと言っていいほど存在しない。読みづらい、発音できないし、なんだか気持ち悪い。
 
だったら「M」を「エム」って読んじゃおうぜ! だってほら、本人が自己紹介するときもキリアンの「ン」とムバペの「ム」の間に何か母音入ってるじゃん! 絶対「エ」だよ! フランス語だと「エ」がないと成りたないよ。もう「エ」ってことにしちゃえばいいよ! という人も出てきた。
 
これはよくあることで、たとえばアラビア語圏であるアルジェリアのMzab(ムザブ)人のことを、「Mzabite」と表記していたのに、「M」と「z」の間に母音が入っていないのは仏語として成立しないため、いつの間にか読みやすいように「o」を入れて「Mozabite」と表記するようになってしまったり……。言ってみれば日本語で「Venezia映画祭」が発音しづらいのでいつのまにかまったく違う音の「ベネチア映画祭」表記がマジョリティになってしまったのと似ている。

「エ」付きは見逃したとしてもまだしかし、「エムバペ」表記には問題がある。なぜなら「m」はあくまで「ン」だから。英語でも唇を閉じる「b」「p」など破裂音や「m」など唇を閉じる直前の「n」は特殊な場合を除き自動的に「m」の口になるので、「ム」の音になるが、あくまで子音のみ。ところが、これを「ム」と表記してしまうとどうなるか? 日本語の「ム」を正しく読まなければいけないアナウンサーたちはどうしても「m」の音に母音を付けざるをえない。仏語で表記すると「me」もしくは「mou」に近い音になってしまう。

ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、本来のMbappe から遠ざかり、Emoubappeと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。それが今の時代SNSに載って世界中に発信されてしまうのだ。もし怠惰なフランス人が読んでいるように、頭に「エ」の付いた発音を表記するなら「エンバペ」と表記した方が正しい。同様に「ムバペ」もMoubappeに聞こえるので、「ンバペ」のほうがいいが、本人の発音を基準にすればこちらのほうがまだマシ。

ちなみに小さい「ッ」が入るのか問題も勃発しているようだけれど、これも音のリズムからして入っても間違いではない。子音が重なる「ff」「pp」などは平時では「ッ」の音は入らないけれど、勢いが付いたとき、特に中継など早口で繰り返すときは入てしまうものだから。そしてなによりも、「ムバペ」とすると「ム」が強調されてしまうところ、「ムバッペ」では「バ」がより強く発音されることで、「ム」に付属する母音が弱まるという効果がある。
 
いずれにせよ言語は想定外の名前に弱いので、表記が多少ぶれるのは仕方がないけれど、今は多様性の時代。さまざまな国からきた人たちがもつ、名前も含めた文化のルーツを尊重することが重要になってきている。その証拠に入団会見時のサンジェルマン側による紹介時も、フランスの公共放送F2でも民間放送TF1でも「エ」を発音せず、本人による読み方を採用している。間違ってもアフリカ系フランス人の名前の発音を参照するのに、英語圏の人がドヤ顔でYouTubeにあげた「Mbappeの発音の仕方」なんて動画にひっかかるのは避けたいもの。言語覇権とはその人の、その国の文化リソースを破壊するものだから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00010001-elleonline-ent

★1がたった時間:2018/07/12(木) 08:14:41.93
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531350881/
0428名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 20:04:26.91ID:byCKxjnQ0
>>426
しりとりの時の切り返しの切り札になるしな
0430名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 20:10:08.69ID:uPSAqX380
>>423
ソルスキアル
0433名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 20:12:24.40ID:Tcd4e+Pw0
>>297
昔は「きんにっせい」とニュースで言ってた記憶があるわ。
0434名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 20:23:00.12ID:YnbVtc3G0
岡崎もイギリスではアカザキと呼ばれてるが自己紹介ではアカザキとは言わないだろう
よって自分で言ってるエムバペもしくはエンバペでいいだろ
0435名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 20:35:33.74ID:5jBNjHig0
ウチの親父は本場かぶれ。
飲み物はビアー。
昼飯はサンドウィッチ。
食べ物もピッツア。
野球もピアッツッア。
テニスはバブリンカ。
ゴルフはムワキルオイ。
相撲はドルジ。
ここ日本だよ。って言ってもダメ。
最近のお気に入りは
ミネラルワーラーとサーセージ。
しゃべりたくない。
0440名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 23:18:06.57ID:lwKDwzPs0
ファンを人とも思っていない
自分のイメージ戦略の道具としか見ていない
スポーツ精神にもとるクズだから
早く消えてくれることを祈る
0441名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 23:23:04.50ID:ctudYQT50
本人の動画見た限りでは
ェンバペって感じだったな
この記事は本当に本人の動画見たのか?
0442名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 23:25:27.28ID:svLaguIe0
ネイマールJrJrでいいよ
0443名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 23:26:01.90ID:U+MqXz0v0
テニスも、エドバーグとエドベリがあったな
0444名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 23:29:52.92ID:rdMAKFON0
日本でとやかく言う問題じゃない
そもそもカタカナにした段階で発音が違うのだ
本人に聴け
0445名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 00:22:23.00ID:uz761IZM0
>>29
確か中嶋悟はエアトンっつってたような
0446名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 00:29:48.35ID:G43yCh270
劉備玄徳を、りゅうびげんとく とか、
現地の言葉とは似ても似つかぬ日本語読みで呼んでる日本より、
よっぽどマシな気もするw
0447名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 00:37:50.97ID:e3EeLj/m0
発音記号だとəだよね、いわゆる弱母音
エともアともウとも聞き取れるあいまいな母音
フランス人が語頭のMbを発音できないから弱い母音を入れているだけ
0448名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 00:38:44.99ID:oMGRYSN20
エムボマも「ンボマ」だったんだよな。
0449名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 00:49:31.98ID:sSal+nWw0
カタカナで無理にやると
ンェムァバぺみたいなややここしいことになるんではないか
0450名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 00:56:11.05ID:sWagF+AZ0
女子マラソンのンデレバも発音しにくいからヌデレバ表記になってたね
0451名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 01:38:05.85ID:piR7VX2o0
>>26
石橋うるせーよ
0452名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 01:48:20.48ID:LrBY8d+b0
フランス代表なのに
フランス語読みは嫌なのか
ならカメルーン代表とかになればいいのに
0453名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 01:51:48.17ID:SaPjGlXD0
あんまり神経質になるもんじゃないよな
シュンスキーナカミューラとか
別に気にならんだろ?
0455名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 02:42:41.13ID:vYIs0xve0
ベルギーにムペンザっていたよな
0456名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 02:44:34.78ID:XNJ5taxg0
>>446

ニワカ乙。
そもそも名前と字は同時に使わないし。
劉玄徳か、劉備が正しい。
0457名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 02:47:08.95ID:XNJ5taxg0
>>428
>>426

ンデベレ族
ンゴロンゴロ自然保護区
0459名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 04:52:17.10ID:1+oIQKHt0
外国語は面倒だな
日本人の名前は間違いなくホンダはホンダでしかないし確実なのに
0460名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:10:04.73ID:sSal+nWw0
>>1
ンバぺが近いといいつつムバッペを正当化する意味不明な論調
エムバペでいいでしょ
どうせ正確な発音ではない
0461名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:17:17.46ID:O9N9mw0x0
ブラジルみたいに愛称作ってそれでいいじゃない
0462名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:24:29.18ID:nZHLqZrx0
ルーツが大切ならカメルーンかアルジェリア代表になればいいよ
0463名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:29:08.54ID:8NEMSjGJ0
糞遅延行為でレッドカード出たら良かったのに
スポーツマンシップの欠片もない糞野郎早く消えてくれ
0464名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:36:20.01ID:hfhvsbhB0
「ンバピ」と聞こえる。eがiに近く。

そういえばドイツ語のeは日本人にはiに聞こえるよね。
ドイツ語の教材にはABCD「アー・ベー・ツェー・デー」のように書かれているが、
実際に聴くとアー・ビー・ツィー・ディーに聞こえる。
0465名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:36:37.41ID:obB3jpMW0
エンボマの場合は、
「エムボマは違うんだけどそう呼んでいいです」と公認したんだから

この遅延屑が日本に来ることあったら本人にいろいろ日本語発音を聞かせて選ばせればいいんだろう
0466名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:41:45.14ID:u7PxizY/0
ネイマールの弟子だと知ってから、評価急落中w
やり方がネイマールよりも酷い
ネイマールは笑えるけど、こいつは笑えないから
0467名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:45:01.59ID:+IYykfLM0
>>459
本田はラテン系言語だとH発音しないからオンダって呼ばれてる
0468名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 05:45:52.27ID:eNAkTljM0
エンバペ表記のメディアってないの?
>>1読むと、それならエンバペでいいのにって思うけど
0469名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 06:41:18.80ID:2BIUoxIS0
mにやたらこだわってるけど
bappeもたぶん日本語にない母音で発音するんだろ?
0470名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 08:13:11.38ID:ezGckXma0
>>11 ミハエル マイケル ミッシェル ミカエル は、同じ名前で国によって呼び方が変わると聞いたけど
0471名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 08:30:48.49ID:SoHxsaU40
海外ではムタと呼ばれている武藤
0472名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 09:07:45.21ID:3mRIe3NU0
>>471
それは別人だからだろ、何言ってるんだまったく
0474名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 11:17:19.16ID:/OQdJkvV0
>>447
本人もフランス生まれのフランス育ちのフランス人なんだから何の問題ない
0475名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 11:18:17.34ID:/OQdJkvV0
>>452
本人が嫌なんじゃなく>>1がドヤ顔で蘊蓄語ってるだけ
0476名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 11:24:08.96ID:TKi0yipI0
本人の発音に固執するやつって
マイコー・オーウェンとか
ネイマーとかイニェスタとか
マクドナーとかいってんの
0477名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 11:26:10.08ID:P5kJrLLb0
ベルギーのバチュアイもエムバチュアイかムバチュアイなんだけど
0478名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 11:37:45.30ID:dapiTW3v0
フランス語の女性アナウンサーは
エンバッペーって言ってる
https://youtu.be/PkxVdzRTIJQ?t=10s

フランス語のネイティブの人も
エンバッペと発音している
https://www.youtube.com/watch?v=YrzXlyQQuCM

PSGの入団会見の司会者も
エンバッペーと発音している
https://youtu.be/Jabk_NiZp9s?t=27s


つまりこの記事の

>>ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、
>>「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、
>>本来のMbappe から遠ざかり、Emoubappeと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。

は真っ赤なウソ
この程度の人間が記者をやっているから
マスコミはどんどん影が薄くなんだよ
0479名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 11:56:51.41ID:/BaArNX20
>>1
「エムバペと表記してはいけない理由」を長々と書いてるだけで、
どう表記すればいいか書いてないような?
結論は?
0480名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 12:15:48.26ID:qV8PBChcO
ンバペでいいんだよソバペで
0481名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 12:45:12.85ID:wI4Z68tW0
まとめると
どっちかっていうと
ムバッペの方が正しいが
エムバペを本人は気に入っているし
フランスでも定着してるのでこっちでいいんじゃね
ってとこかな
0482名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 14:37:48.15ID:obB3jpMW0
>>478
それは、どんな子音にも母音を付ける日本人が読むと4音節の言葉になってしまうということじゃないの?

本来のアフリカ語ではNには母音が付属せず母音はaとeのみの2音節だが、
フランス人が読むと頭にエが付いて母音はエとaとéの3音節になってしまっていると思われるけど
0484名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 16:08:53.31ID:Dej7bDeU0
難波の黒ヒョウエムボマもムボマって呼ばなきゃいけなかったのか
0486名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 16:18:06.34ID:/JLn9noy0
ムペンザ兄弟も最初はエムペンザ表記が混ざってた
0488名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 23:39:34.36ID:aPk2Ebo60
>>482
> それは、どんな子音にも母音を付ける日本人

そのとおり単なる慣習だよ
カップとコップの違いとか
もっと古くは中古漢語の文(フミ)とか馬(ウマ)とか梅(ウメ)とか

多分>>1は日本語の歴史とか外来語の日本語化のメカニズムとかそういった分野の
義務教育レベルの教育を受けていないか
受けていても理解できないで欧米ガー言ってるバカ
0489名無しさん@恐縮です
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2018/07/14(土) 23:55:11.57ID:3aTaiPd00
韓国語にはパッチムというものがあるから
韓国の方は日本人より他言語習得が早い
例えば「学」これは韓国語では
「ハク」(と表示すればいいのかな?)だが
ハクのクはkで終わる。なので発音的には
「ハッ」かもしくは「ハk」だ。
わかたかバカども
0490名無しさん@恐縮です
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2018/07/15(日) 01:21:53.34ID:YADGM0Ss0
>>488
中国語のmaがウマになりメイがウメになっているのだとしたら、
この選手の名前は日本の伝統に従うならば
本来はNであることを考えると
ウンパペと読むべきなのか

そういえば糞行為を行っている奴だし、ウンパペはふさわしそう
0491名無しさん@恐縮です
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2018/07/15(日) 02:01:33.53ID:B6dwVkV+0
ンバぺが一番近いのかな
アフリカって結構ンで始まる名前多いよな
ンゴロンゴロ高原とか
0492名無しさん@恐縮です
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2018/07/15(日) 02:16:20.16ID:YADGM0Ss0
中国語表記は 麥巴比=Maibabi
なのか
0493名無しさん@恐縮です
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2018/07/15(日) 02:26:26.66ID:DI9/iAkd0
で?どっちや?
統一しろや
0494名無しさん@恐縮です
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2018/07/15(日) 02:37:49.39ID:p9qqAEQ/0
このドヤ解説してるやつは、クリロナはなんて呼んでるの?バブリンカは?
0495名無しさん@恐縮です
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2018/07/15(日) 02:53:21.82ID:Ez26yJkd0
日本では日本人が言いやすい名前でいい
ムバッペの方が言いやすいかな
0500名無しさん@恐縮です
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2018/07/15(日) 22:09:46.47ID:Rku/XQea0
テニスのバブリンカとワウリンカみたいなもんか
0501名無しさん@恐縮です
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2018/07/16(月) 10:26:51.87ID:Kh/+5EWy0
おまえら
ケビン・コスナーのことも「ケヴィン・コストナー」って言えよな!
絶対だぞ!(某映画誌)
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