【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」
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●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg 引いた相手を崩すお手本は日本だとザックオマーン戦の本田のゴールとベルギー戦の岡崎のゴール
前者は長友のマイナスのクロスに対して前田と岡崎が囮になってバイタルにちゃんと本田が残っている
後者はDFの間で柿谷が受けてワンタッチでフリック
強いときのスペインは後者をよくやってた エリア前で延々と相手を待ち続ける受け身サッカーなんかつまらん
と言ってるのに、じゃあどうすれば良いんだよとか言っても仕方ないだろ
つまらんものはつまらんのだから ザックもハリルも極端すぎた
縦行ける時は縦行って無理な時はパス回しながら相手の勢い殺してチャンスを窺うそれでよかったんだよ
カウンターもポゼッションも別に間違いではない ガンバなんか過大評価の外人監督が今ごろ、
パスサッカーめざして、
J2におちそうだよ ティキ・タカ自体は、面白いのだけど
戦略がくそ、そりゃーポゼッション高ければ
点を取られる可能性は低くなるのはわかるが
壁の前でパス回ししてるだけじゃーな なんであれ、点を取りに行かないのはスポーツ、勝負事ではないがな。 キムコとおすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意識高い系ライター憤死wwwwwwwwww >>672
ワールドカップ始まってすぐの有名国同士の対戦だから信者に釣られてニワカがレベル高いと騒いでたんだよなw見る目なさすぎたなw >>685
選手がやりたがってるサッカー、な
楽だから >>686
プレスに来ない相手を引き出すにはミドルシュートって、
１＋１＝２程度の常識だが。 >>690
オシムが言いたいこともそれだろうけどな >>685
残念だな
むしろ世界サッカーの見本になるかもと言ってるわ
【オシムが語る】「日本は進歩、もしくは見本の象徴的な存在になり得るかも」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530760231/ >>691
ガンバの選手が理解するまで
2年はかかる
そうそう西野サッカーが抜けるはずもなく 岡田の先見の明ｵｿﾛｼｽ
若手も見抜く目もｵｿﾛｼｽ
岡田が欧米人ならとっくにレジェンド >>687
究極的に言えばずっと休憩してた方が負けないし効率もいい
自力で出来るドン引き戦術だからな。ソラ出来るなら何処もやるわな ティキタカの意味がわかってないだろｗ
スペインも含めて今回続出のように、敵の大壁の前で横パス後方パスを、入りあぐねて、取られるのをビビりまくって、個人責任回避の比重も多そうに、
ダラダラ回し続けるパス回しのことをそういうわけではない 西野みたいな無能は消えて良かった
綺麗事の１試合しか勝てない無能
攻撃さっかあ笑 イングランドやアイスランドの
高さと強さでゴールはセットプレーばかりの
サッカーになったら見るのやめるわ スペインのリードした時のティキタカは
平気でバックラインで回しだして
イライラするからな相手が前のめりで
プレスにきたらギャップを狙って
裏やスペース狙いのクソサッカー >>681
そもそもオシムって過大評価ですからな
オシムが率いた90年W杯の旧ユーゴのメンバーって
ストイコビッチ、ボクシッチ、プロシネチキ、ヤルニ、サビチェビッチ、 シュケルと優勝してもおかしくないとんでもないメンバーだったのにベスト8敗退だもん
クロアチアとユーゴスラビアの分裂前の合体メンバーでしたからな
こんな黄金メンバー必死に走らせてどうすんだって話 >>690
そう相手の状況によって選ぶ戦略も変わるよな
自分がその戦略を好きじゃないからといって全否定するのはどうかとおもうな 対策されちゃってパスを回しても大して相手のスタミナを奪えなくなったからね >>709
名前きいただけでよだれが出そうなメンツだなｗｗ まともにつきあうとしんどいから、動かないで待ってればよくね？
ティキタカ対策完了。 フランスはティキタカのチームじゃないけど
キーパーとディフェンダーが相手前線に追い回されたら
細かいパスつないで逃げる
強いチームは基本的にはそういうパスまわしできる能力がある
ただ始終それをひけらかすことはしないだけの話で フランスはティキ.タカのチームじゃないけど
キーパーとディフェンダーが相手前線に追い回されたら
細かいパスつないで逃げる
強いチームは基本的にはそういうパスまわしできる能力がある
ただ始終それをひけらかすことはしないだけの話で >>686
なるほど、ハーフにはオコチャ、ダービッツ、ジェラードを配置しなければいかんな >>34
逆
2010年スカパーで解説してたけどスペインにデレまくってたぞ >>720
そういのいいから
悪態つく前に解説しろ ユーロ2012のイタリアは今でも理想的な攻撃スタイルだったなぁ
もちろんティキタカもひとつのバリエーションとしてやってた。流石に本家スペインとの対戦ではボールを保持して攻める展開にはならなかったけど >>708
GK以外全員がハーフウェイラインより前で回すパス回しに関しては相手がドン引きしてるだけだろ >>713
戦術が有効かの部分より
観ててイライラするんだよ
下手すりゃスコアレスでも延々とやるから 相手の守備を崩すための
ティキ・タカは面白いのだけど
相手を引き出すためのティキ・タカは
単なるパス回しに陥る危険は高い >>646
セリエのカテナッツオはフォワードからの守備が真髄だからスリリングで見ていて退屈する暇がなかった、
今のセリエはカテナッツオを辞めたからつまらないチキタカになった >>721
そこまでは要求しない。
中田、中村、柴崎くらいでも十分。
今大会、柴崎のミドルが決まらなかったのが残念だったな。 > ジャーナリストのマルティ・ペラルナウ氏がグアルディオラ監督に迫った著書『ペップ・コンフィデンシャル』の中で、
> 同監督は「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
> 相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」と語り、意図のないパス回しは不要であると主張した。 えー
フランスの最終ラインからの組み立てがそうじゃん
プレスを細かいパスで交わして組み立てていってる >>728
それ相手がびびって引きこもるとだろ？
前から勝負してるなら最高にスリリングな展開だぞ 「自分たちのサッカー」はその罠に陥った典型
今回香川が良く見えるのは代わりにシュートが打てる乾がいたからで
本田と並べたら駄目なのは皆が良く分かったはず >>732
カンテが加わってない時も三角で細かいパス交換するよw >>729
で日本だとパススピード遅いからカウンター被弾率激高だからな
だからオシムは過度なポゼッションはやめたほうがいいと言ってるんだろう そもそも今大会で、どれだけ「ティキタカ」なプレーやシーンがあったわけだ 皆無に近いだろ
あったとして、本当にそれに嫌悪感まで持つサッカー好きスポーツ好きがいるのか 何だサッカーって 本当にアルツだな
テキタカみたいなことを最終的に格好よくやって崩したいんだけど、保身もあってボールをゆるゆる後ろで持ち続ける、結局強引に行こうとして失敗する、
それに他ならないだろうに区別ができていない スペインの代名詞じゃなくてティキタカを流行らせたのってクライフとファンハールなんだからオランダのもんだろ
元はアヤックス式なんだから >>691
グランパスも風間に引っかかってJ2降格まっしぐらになってるなｗｗｗ >>1を読んでもティキ・タカが何なのか分からずにイラつかせるスタイル
ティキ・タカはショートパスをつなぎ、複数のパスコースを確保しつつオフ・ザ・ボールにおける選手の動きによってゴールへの道筋を作るプレースタイルと形容される ティキ☆タカガー
メキシコってさア日本に体型ガチカイカラー
とか言い出す日本人は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEでPOOR そもそもスペイン的バルセロナ的ティキタカってのは
足元のパスをバンバン回して隙ができたところに走りこんで
そこにシャビやイニエスタがぶち込むってのが本来の姿だと思うんだよ
パスサッカー全てをティキタカっていうと語弊があるよね ただし、一点リードで
堅守速攻のチームに
これやるのを見るのは、結構楽しいのである >>730
嘘だろ
イタリアでもこれじゃセリエ没落するて騒いでたろ
あれはつまらんで >>707
もうサッカー見るのやめてどうぞ
CKやFKの重要性わかってない人は見ないほうがいい
セットプレーにもってくまでには相手陣地深くまでボール運ばないといけないし簡単なことじゃないんだよ サッカーいろいろあるけどどこかの国のカンフークソサッカーよりマシだから スペインはほんとボール回してるだけで
最前線で違い出せる選手が少な過ぎ
前線で違い出せる選手をもっと育成出来てたら
今と同じ戦術でもフランスみたいに遅攻でも崩せてただろう あれこそアンチフットボールだよね
相手の良さをまったく出させないからサッカー知らない人が見たら退屈でしょうがない。このトレンドがなければもう少しサッカーファン増えたんじゃないかな >>709
お前チトー死後のユーゴの状況と
民族対立と憎悪がサッカーに及ぼした影響知らないにわかじゃん ただマウンティング取りたいだけに見える
くだらない議論だな >>739
スペインですら自陣ではフランスほど細かくはパス回ししてない 日本の目指す方向ガー
とか言い出す奴は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEで年収200万以下で
素人DOTE >>5
チャビとイニエスタレベルのパサーいて初めて世界一になれるレベルの欠陥戦法だよな サッカーは芸術なんだよ
ただのパス回しやゴールじゃ美しくない
球技というよりフィギアに近いんだ
今後はゴールのほかに芸術点も付けるべき 人数掛けて攻めてもエリア内が渋滞してたらどうしようもないもんな
攻めてる方がリスクありすぎる欠陥競技やな
負けてて攻めないと駄目になった時に救済策を考えてほしいわ >>741
フランス対ベルギー戦見てなかったのか？ いや普通にパスサッカー好きだし面白いんだけど。
つまんないと思うのは、ひたすらサイドから放り込むのとカットインミドル。ロッベンとかつまんないプレイヤーだと思う。千差万別だわな
まあ守備のルール変えないとW杯でスーパースターは出現しようがない ティキタカっぽかったのはスペインぐらいかな
あとはポゼッションさせられサッカー >>757
それだけでフランスはパスサッカーってないわ
総合的にみないと >>730
守備的過ぎてつまらないって言われてたのに
どう都合よく解釈したらそうなるんだよ
イタリアは守備的過ぎてつまらない
スペインのボール回しはつまらない
結局サッカーがつまらないんだろ
試合見なきゃいいのに。結果だけで騒いでろ ティキタカはゴールに向かう手段であってだな
もちろん才能ある選手がその才能の一部を連携ティキタカに振り分けるからこそ、高度なパスワークに個人能力が合わさって強いわけだ
しかしその一世を風靡したティキタカもだんだん手段が目的化しちゃったからだろ
元々高い個人能力の連携だったのに、連携のための個人能力みたいに傾いてきたから、破壊力も少しずつ失せてきた
まあ圧倒的な個人も少なくなってるしね
日本がその悪い部分を全て見せたろ
ポゼッションもパスもそれ自体が手段なのに早い段階で目的化
子供の頃からパスワークに意識を持って行かれ、個の強さ速さ突破力は二の次
まあ修正されるでしょ
ティキタカもより強く速くダイレクトな方向に戻るんじゃね？
日本もそこらへん気づいて過剰なパスワークや連携至上主義は捨てないとな なでしこを例に考えたら分かるだろ
なでしこが躍進したとき、女子サッカーで男子のようなパスサッカーやってたのは日本だけだった
だが今や女子サッカーは世界中の強豪国は皆パスサッカーするまでに進化した
ティキタカが風靡した時、スペインほどのパスサッカーやってた国は他に無かった
しかし今やほとんどの国でもパスサッカーがされるようになって
WCに出てくるような国はティキタカに翻弄されることは無い
よりスピードと強度が増した現代のアスリートサッカーでは
ティキタカが旧時代のものになっただけ スペインが優勝したときも得点は少なかった
スペインにメッシがいればなといつもおもうｗ バルセロナのティキ・タカが流行って
下手なチームもやるから
おかしくなってんじゃねーの？ >>761
バスケに似てんだよな必要なものが
今大会でもそれがわかったしね
ファウルへの対策が必要とか時間浪費への対策が必要とか ボール取れないのはディフェンスが下手なだけって見方もあるし、アンチフットボールも点取るのが下手なだけ オシムは数学系だから、目的と手段を取り違える姿勢が大嫌い
・走ることそのものを目的とした「走るサッカー」
・パス回しそのものを目的とした「ティキタカ」（本来の意味では違うが）
ゴールを奪うための方法を逆算した機能美サッカーが好みだが、オシムサッカーの本質を理解している人間は少ない…… >>753
フランス遅攻ぜんぜんじゃん
ただのリアクションサッカー やろうとしても出来ないのが本当のところ、やれてしまった旧スペインには敬服するわ
新しいフットボールを見せてくれたんだからな 美しく散れば本望とか言い出す奴は100パー
HOKAYでTANSHOでチビハゲで年収200万以下で
DOTE 今のサッカーの主流は戦術より黒人だってイングランドやフランスが証明しちゃったからなあ
それに逆行して更にスタミナ＆根性という時代まで逆行するクロアチアはある意味凄い 俺はロベカルのような驚愕フリーキックがまた見たいんだが >>742
２０１０年はスペイン対オランダだもんな
世界を制した この人元FWだから根源的に嫌ってんだろなｗ
さっさとボールよこせと ポゼッションはスピードあってドリブル突破できる奴が重要な気がするわ
ペップとかドリブル突破マン大好きやし
スペインとかがあかんのはみんなうまいんやけど一人でごり押しドリブルで崩せるのがおらんのがあかんかったんちゃうか >>772
それで最近までプレミアCL暗黒期だったからなｗ
ただまぁペップバルサの影響でなんかどのチームもある程度繋ぎが上手くなったような気がするｗ >>779
たしかに。
オシムが何を能書きたれようが、今のサッカーは戦術黒人、だよな。
決勝もフランスが勝つんだろうけど、クロアチアの健闘はすばらしいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
