【サッカー】<名将オシム>スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感!「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」

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1Egg ★2018/07/12(木) 12:14:20.45ID:CAP_USER9
●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」

元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ(W杯)についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。

 オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。

「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの(キリアン・)ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは(リオネル・)メッシにも、(クリスティアーノ・)ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」

 現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。

●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定

「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」

 ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。

 オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアW杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。

ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg

2名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:15:10.47ID:GJNydw1J0
↓羽生直剛が

3名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:15:19.75ID:YtRnl9fN0
ポゼッションの終わり

4名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:17:15.56ID:VtQwRXWp0
縦に早いサッカー

5名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:17:36.45ID:tBUXaJtK0
あんなんやろうとしてもスペインぐらいしかできん

6名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:17:41.19ID:VqVkb2Jw0
ティキ・タカの和訳はちんぐり返し

7名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:17:56.99ID:10y6ahHl0
ティキタカは見ててつまんない
全盛期バルサもつまんなかった

8名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:18:21.87ID:4EEo/i960
うわー日本終わったな

9名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:18:33.99ID:NMPppH+oO
日本全否定じゃないかw
あのポーランド戦とか大嫌いだろうな。
言葉に詰まってたけど

10名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:18:42.93ID:B6/CLXUO0
でもPK負けだから
終わりて感じはしなかったけどな

11名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:19:18.45ID:RUsYq1sr0
これは暗に野球批判だな
双六を見て何が楽しいのか?と日本人に疑問を呈している。珍プレー好プレーの一番人気は乱闘だったから視聴者は双六野球をくだらないスポーツと理解している

12名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:19:18.86ID:7QuycmAY0
やろうとしても
できるのスペインくらいじゃないの

13名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:19:26.43ID:+Q7xxSMv0
戦術ってジャンケンみたいなものなんだろうな
ティキタカに相性のいい戦術が出てきた
それだけだ

14名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:19:39.26ID:ZQ94tYqR0
モウリーニョ「時代が俺に追いついた」

15名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:19:50.35ID:7xS2OdU60
ゲーゲンプレスやな

16名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:19:55.27ID:VoL/KI+n0
欧米か

17名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:20:03.23ID:O7GFecWh0
そもそも優勝した2010年ですら7試合8得点しかできなかったわけで

18名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:20:12.58ID:iUvvosez0
南米か
http://9ch.net/q9

19名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:20:16.95ID:kYbabnQr0
横パス横パス横パスwww

20名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:20:18.57ID:TG8aeXS/0
現代サッカーと昔の高校レベルの試合を比べるなよ

21名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:20:44.15ID:NiGv4RSP0
風間全否定ワロスw
早く自殺しろハゲw

22名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:20:48.20ID:GDE0+TBU0
色々なスタイルがあるからいいと思うんだけどなあ

23名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:21:00.21ID:r3DsESsR0
>>1
ティキタカはあれはあれで極めれば一つの立派な哲学なのに酷い奴だなw
あの世へ行ったらクライフと殴り合う事になるぞwww

24名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:21:21.50ID:NiGv4RSP0
>>4
ハリルは正しかったと

25名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:21:23.22ID:v/RNvtJb0
本田「ごもっともだが俺の考えは違った。相手を小馬鹿にするくらいショートパスを回すんやで」

26名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:21:43.97ID:1dfcnBt30
モドリッチはもう限界(´・ω・`)

27名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:03.34ID:8UDZdCiJ0
バルサも本当に魅力のないチームになっちゃったもんなあ
リバウドとかいた頃は本当に面白かった

28名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:05.88ID:ZE3vUUJq0
ロングパスの精度が低い日本がティキタカに活路を見出したいのは分かるが、如何せんもう古いということか?

29名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:16.40ID:6/INt5L/0
え? パスサッカーはダメで、ショートカウンターってこと?
なら、ハリルが正しいんじゃん。

30名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:27.31ID:u5C+I6QZ0
単にスペクタクルな展開の試合がお好みな耄碌ジジイだなこりゃ

31名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:29.91ID:NiGv4RSP0
>>11
24時間野球のことが頭から離れないんだなw

32名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:46.14ID:mTy1QmbJ0
攻めてるふうで実は守ってるだけ

33名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:47.12ID:/6QlgsT20
チキタカってどういう意味?
ゴールを無視したパス回しサッカーのこと?

34名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:22:52.74ID:5L/w4YDJ0
オシムってスペインサッカー嫌いだよな
前にW杯でスペイン優勝したときも予選からあんな自分勝手なサッカーしてたらグループリーグも突破出来ない!とか切れてたし
結果優勝したのは草生えたけど

35名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:23:12.33ID:4sFs9Lgf0
日本はそもそもティキタカなんて出来ないから関係ないな

36名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:23:47.96ID:y7mbdPBN0
だからってサイドに蹴り込んで
そこからクロスの一辺倒じゃつまらんよ

37名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:24:15.52ID:8UDZdCiJ0
>>29
ハリルが目指したものは間違ってないだろ
ただ実現するための方法が何から何までトンチンカンだったから馬鹿監督なんだよ
正しい地図を持っていても方向音痴の間抜けに先導されちゃ意味ないだろ

38名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:24:16.86ID:34BzRfCv0
ムバッペみたいな脚が速いだけの糞野郎がスター扱いされるのも嫌なんだが?

39名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:24:51.03ID:DSaQ5hm00
ドーピングとはいえロシアの守備崩せないんじゃそりゃ駄目だろ
時代遅れ

40名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:25:01.64ID:y7mbdPBN0
>>33
リズムカルな小気味いいパス回しのこと

41名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:25:18.18ID:mViwKKDC0
自分たちのバルサごっこサッカーもしっかり終了

42名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:25:41.40ID:Vg+TeCpQ0
ポーランド戦最後のパス回しを敵ゴールの近くでやるのが、
ティキタカ?

43名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:25:45.83ID:9xQKhFfr0
これまでの決勝T 決勝進出 アルゼンチンが負けた2チーム フランス、クロアチア
これまでの決勝T 敗者
ボール支配率76%スペイン (対ロシア) ← 1-1PK戦
ボール支配率64%スイス (対スウェーデン)
ボール支配率62%ポルトガル (対ウルグアイ)
ボール支配率60%アルゼンチン (対フランス)
ボール支配率60%ベルギー (対フランス)
ボール支配率57%ブラジル (対ベルギー)
ボール支配率51%メキシコ (対ブラジル)
ボール支配率49%コロンビア (対イングランド) ← 1-1PK戦
ボール支配率47%デンマーク (対クロアチア) ← 1-1PK戦
ボール支配率46%イングランド (対クロアチア) ← 1-1延長戦 後半決勝ゴール
ボール支配率44%日本 (対ベルギー)
ボール支配率43%スウェーデン (対イングランド)
ボール支配率41%ウルグアイ (対フランス) ← 2枚看板の1人 カバーニ欠場
ボール支配率35%ロシア (対クロアチア) ← 2-2PK戦

44名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:26:22.31ID:AffpVd5P0
チキタカはグアルディオラのサッカーだよ。
彼以外には上手くこなせない。

それに彼も色々進化してる。

45名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:26:26.44ID:3gm0cyP70
狭い場所でも卓越した技術と連携で崩していく様は見てて楽しいんだけどさ、とられないファーストで全体が停滞するのは「あーまた始まった」ってなるよね

46名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:27:00.30ID:7QuycmAY0
とはいえロシアのディフェンスも
なんだかなあだったよ
弱いチームがPK戦狙いなのは
ティキタカもどっちもどりっち

47名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:27:02.61ID:JR/z4+R40
ポゼッションかカウンターかって言ったらカウンターの時代だけど、日本はロングボールじゃなくてショートパス主体のカウンターを目指すべきだよな。

カウンター≠ロングボール

48名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:27:23.49ID:34BzRfCv0
>>39
ロシアは決勝に進出したクロアチアとPK戦まで縺れ込んだ
おクスリで底上げされてるとは言えロシアを過小評価すべきではない

49名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:27:44.32ID:sV///eV20
日本も俺たちのサッカーやってる場合じゃないか 

50名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:27:50.74ID:2ZxHScZ80
>>11
コケ芸大会より遥かにマシ。
コケ芸大会なんか見るのは単なる苦痛。
コケ芸大会は野球より視聴率が取れないから視聴者はコケ芸大会さっかあを気持ち悪いレジャーと理解している

51名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:28:36.14ID:yLHT02bk0
>>35
日本のパスサッカーはスシタカと言われてるくらいなんだが

52名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:28:36.69ID:gT/TNfTX0
ボールは汗をかかないって言ってた人だよね

53名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:28:59.13ID:z+zrM5fo0
>>37
解りやすいw

54名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:03.93ID:1Tz05yep0
>>46
つまんねえよ

55名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:09.56ID:8cKK7Wqs0
キックアンドラッシュがお好みなんかなぁ

56名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:18.24ID:kRFJLI8l0
結局シャビイニエスタありきの戦術だったから

57名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:42.13ID:+Ovf7Kj10
オシム「時代はガタルカナル・タカ」

58名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:42.80ID:whfH/WEa0
たしかに、ショートカウンター 高速カウンターの方が見てる分には面白い。
そういう得点シーンもかなり増えたから、これからはカウンター主流の流れになるのかな。

59名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:11.62ID:Q1Oo+Ae10
ティキタカ自体が悪い訳じゃない
リスクを負わないティキタカが酷く退屈で攻撃には無意味だというだけ
本質的にはドン引きバス並べサッカーと変わらん

60名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:11.79ID:iqi0FymN0
オシムジャパンだってシュート打たずにポゼッション6割超でえんえんと回したあげくに
しょうがなくて加地さんが糞クロス入れるサッカーだったんだぜ?
当時はみんなバルサ絶賛してたじゃん

61名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:20.83ID:mjsKLXo20
オシムサッカーって結局人数かけたカウンターでしかないからな

62名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:23.72ID:2ZxHScZ80
>>31
野球コンプレックス豚のさっかあより人気がある野球に対する憎しみとコンプレックスは朝鮮人のように凄まじいものがあるからな

63名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:50.30ID:5+xeDpKb0
>>3
ポゼッションサッカーとティキタカは別にイコールではないのだが

64名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:56.29ID:7QuycmAY0
メッシがいればたまに起きるサッカー

65名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:56.71ID:lX0YDbXp0
オシムはチキタカ嫌いだけど少なくとも今回の日本をスペイン式チキタカとはしてないよ
ひたすらパス回すやり方ではなくて攻撃してるから

あとハリルの縦に速いサッカーはとにかく前ければかりで無意味

66名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:30:58.00ID:zATWdEdQ0
>>5
かつてのアルゼンチンとか

67名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:31:19.49ID:rvXyKlzP0
卓球をディスるのはやめて下さい!

68名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:31:37.40ID:aMAQhwGk0
日本はどうせ押し込まれるから
カウンター気味になる
別に気にしなくていいだろ

69名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:31:39.17ID:O7GFecWh0
>>55
オシムが好んでるのはしっかりとリスクマネジメントした上でリスクを負って仕掛けるサッカー
ロシア戦なんかは崩しのアイディアに欠けた状態でひたすらボール回し続けて時間を浪費してたってこと

70名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:31:39.28ID:QjV74g7N0
オシムの理想はトータフットボール

71名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:31:50.94ID:kbM+kBJA0
いつものパターンでしょ
カウンターが流行って、
次はポゼッション

72名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:03.13ID:mjsKLXo20
>>60
オシムジャパンの中盤

遠藤 俊輔

憲剛 鈴木啓太

いろんな意味でおかしい

73名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:18.62ID:itHLWHLQ0
ロシアはドン引きするにはカウンターが下手すぎた

74名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:24.85ID:zATWdEdQ0
>>23
クライフってサッカーという競技を劇的にスピードアップさせたと言われてるんじゃなかったか?

75名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:27.31ID:4sFs9Lgf0
ゴールに迫らずにパスばかり繋いでるから単調でつまらないと批判される

76名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:29.98ID:K3V1JBsG0
時間を消費するんだから戦術的には有効じゃないか

77名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:33.18ID:042pp8QT0
ハリルを擁護しているのだろう

78名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:41.35ID:6C/srNDp0
取りに行かなきゃただの体力消耗

79名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:45.83ID:SllqOUb10
これからはティキ・タカじゃなく、イワ・マサだよ、イワ・マサ

80名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:32:59.66ID:D8S26lXz0
>>9
自分もあのポーランド戦みたいなのは見るに耐えないな

81名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:04.03ID:Y9gtMCHn0
オシムさん、あなたサッカーに飽きてるんでしょ

82名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:15.64ID:0zpDl4R80
でもちょっと結果が出ないからってスペインがやめるのもやだな

83名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:18.30ID:1dfcnBt30
小兵が勝てる唯一の方法(´・ω・`)

84名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:31.06ID:RS2Ddayb0
>>67
卓球の方が楽しいって言ってんじゃ?

85名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:33.66ID:u3tp4f/d0
チームや国によって違う戦術の方が個性があっておもしろいと思うけどなぁ
なぜ世界全部同じ戦術にしないとダメなのかわからん

86名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:40.02ID:mjsKLXo20
>>69
オシムのリスクマネジメントって最終ライン一人余らせたフルコートマンツーマンだから古臭いことこの上なかった

87名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:40.64ID:C4jH+ks90
俺はやっぱパスサッカー好きだけどな
でもそれに対抗するカウンターとか
色々なスタイルがあって
トレンドが変わるから面白い

88名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:46.19ID:v9PHIGY30
縦にポン、横にポンで、ポン2サッカーがこれからのトレンドだは

89名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:33:57.08ID:4sFs9Lgf0
>>79
リズムが似てるだけやん

90名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:34:03.37ID:iQKPY2Dl0
けど昨日のイングランドみたいなのも違うしな
ドカーン、ドカーン

91名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:34:31.89ID:lX0YDbXp0
世界のトレンドを追いかけるのは間違い
肉弾サッカーがトレンドになってまるまる真似たところで勝てない
日本がパスサッカー志向なのは身体的ハンデによるものであって
ベースがパスサッカーなのは今後も変わらない

92名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:34:46.55ID:y4km5o9s0
状況で正しく動いたらこうなったってのが戦術のあるべき姿でしょ
戦術ありきはアホ

93名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:34:53.65ID:KfdMok3w0
チキタカで時間稼ぎってのなら、やめろは分かるけど
チキタカ自体をなんで否定するんだろ?
俺はスペインにはずっとチキタカやってほしいし、
イングランドにはやってほしくない
各国が色んなスタイルを持ってやりあうのが面白いと思うわ

94名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:34:54.67ID:UOtsbUdX0
オシムの走り回るサッカーも疲労が貯まり易いからW杯みたいな短期決戦には向かないと思うが

95名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:35:01.69ID:GDE0+TBU0
ここらへんにトラウマがある気がしないでもない

オシム@1990年ワールドカップイタリア
決勝トーナメント1回戦
ユーゴスラビア 2-1(延長)スペイン
 ストイコビッチ 77分, 92分
 サリナス 83分

んで、中3日で対戦したアルゼンチンに0-0の末PKで負けて
ベスト8敗退

96名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:35:29.31ID:1C2S9JO90
こいつクライフとグアルディオラを否定出来るほどの実績もない癖に


よくこんな事が言えるな、カスだわ

97名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:35:37.38ID:S6t+YUJa0
>>65
チキタカの進化形だな ハリルの要素が入ってたね

98名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:35:53.15ID:tDAClY1S0
これは暗にポーランド戦を批判しているな

99名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:36:04.31ID:nmSFG+sd0
ニワカには分からんだろうけど、ポゼッションかカウンターかって結局チームの力関係によるものなんだけどな。フランスだって関学サッカー部相手ならポゼッションしまくって勝つだろ

100名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:36:07.21ID:y+jTbyQo0
スペインポルトガル戦はベルギー日本戦の次に面白かったけどな。
オシムはスペインロシア戦のことを言ってるんだろうけどどちらかがドン引きしたらティキタカじゃなくてもああいう展開になるで。

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