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【サッカー】W杯フランス代表キリアン・ムバッペを「エムバペ」と表記してはいけない理由
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0001豆次郎 ★
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2018/07/12(木) 08:14:41.93ID:CAP_USER9
7/12(木) 7:22配信
W杯フランス代表の弱冠19歳、キリアン・ムバッペ。現在、日本ではカナ表記で「エムバペ」とするメディアが優勢。だけど実はこれはには問題がある様子。理由は以下。


Mbappe はアフリカ系(母方のアルジェリアもしくは父の母国カメルーン)の姓。よって表記は本来の音を、おそらくフランス領だった時代にフランス語のアルファベットで表現したもの。だとすると、仏語表記から探った読み方よりも、本人や家族が発音にしているように「ム」から始まるのがもっとも正解に近い。しかもアフリカ系フランス人たちがSNSで指摘しているところによると、「M」と「b」を決して分けて発音してはいけないらしい。
 
ではなぜ余計な「エ」が付いてしまったのか。 仏語には「M」とその直後の「b」とで始まる単語はまったくと言っていいほど存在しない。読みづらい、発音できないし、なんだか気持ち悪い。
 
だったら「M」を「エム」って読んじゃおうぜ! だってほら、本人が自己紹介するときもキリアンの「ン」とムバペの「ム」の間に何か母音入ってるじゃん! 絶対「エ」だよ! フランス語だと「エ」がないと成りたないよ。もう「エ」ってことにしちゃえばいいよ! という人も出てきた。
 
これはよくあることで、たとえばアラビア語圏であるアルジェリアのMzab(ムザブ)人のことを、「Mzabite」と表記していたのに、「M」と「z」の間に母音が入っていないのは仏語として成立しないため、いつの間にか読みやすいように「o」を入れて「Mozabite」と表記するようになってしまったり……。言ってみれば日本語で「Venezia映画祭」が発音しづらいのでいつのまにかまったく違う音の「ベネチア映画祭」表記がマジョリティになってしまったのと似ている。

「エ」付きは見逃したとしてもまだしかし、「エムバペ」表記には問題がある。なぜなら「m」はあくまで「ン」だから。英語でも唇を閉じる「b」「p」など破裂音や「m」など唇を閉じる直前の「n」は特殊な場合を除き自動的に「m」の口になるので、「ム」の音になるが、あくまで子音のみ。ところが、これを「ム」と表記してしまうとどうなるか? 日本語の「ム」を正しく読まなければいけないアナウンサーたちはどうしても「m」の音に母音を付けざるをえない。仏語で表記すると「me」もしくは「mou」に近い音になってしまう。

ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、本来のMbappe から遠ざかり、Emoubappeと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。それが今の時代SNSに載って世界中に発信されてしまうのだ。もし怠惰なフランス人が読んでいるように、頭に「エ」の付いた発音を表記するなら「エンバペ」と表記した方が正しい。同様に「ムバペ」もMoubappeに聞こえるので、「ンバペ」のほうがいいが、本人の発音を基準にすればこちらのほうがまだマシ。

ちなみに小さい「ッ」が入るのか問題も勃発しているようだけれど、これも音のリズムからして入っても間違いではない。子音が重なる「ff」「pp」などは平時では「ッ」の音は入らないけれど、勢いが付いたとき、特に中継など早口で繰り返すときは入てしまうものだから。そしてなによりも、「ムバペ」とすると「ム」が強調されてしまうところ、「ムバッペ」では「バ」がより強く発音されることで、「ム」に付属する母音が弱まるという効果がある。
 
いずれにせよ言語は想定外の名前に弱いので、表記が多少ぶれるのは仕方がないけれど、今は多様性の時代。さまざまな国からきた人たちがもつ、名前も含めた文化のルーツを尊重することが重要になってきている。その証拠に入団会見時のサンジェルマン側による紹介時も、フランスの公共放送F2でも民間放送TF1でも「エ」を発音せず、本人による読み方を採用している。間違ってもアフリカ系フランス人の名前の発音を参照するのに、英語圏の人がドヤ顔でYouTubeにあげた「Mbappeの発音の仕方」なんて動画にひっかかるのは避けたいもの。言語覇権とはその人の、その国の文化リソースを破壊するものだから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00010001-elleonline-ent
0612名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:10:34.78ID:8a7qj2q30
>>603
具体的なこと何も言わず攻撃したいだけかよ
お前こそ喋ることに何の意味もないから一生喋るな
0615名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:10:47.41ID:I7XsTbLA0
>>600
本人の意志とかどうでもいい
規格の話でしょ、例外作ってどうする
0619名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:11:57.82ID:CIvrHF/90
>>586
レバンドフスキー(レヴァンドフスキ)もレワンドフスキー表記あるよな
昔東欧パブのポーランド人ホステスにレワンドフスキーって言ったら違うって笑われたわ
0620名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:12:16.64ID:hBsKiSd80
ンバッパ でいいだろ
0621名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:12:21.53ID:Xo88io+x0
>>615
本人がハマサキていっているのにハマザキと言われたら
0622名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:12:36.53ID:yAVdZgQY0
日本をにほん、にっぽんと言う外国を知らない
0623名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:12:38.35ID:EBHpQPOu0
>>586
本人「日本ではワウリンカでいいよ、統一して」
NHK他「バブリンカでいく」
その他「ワウリンカでいく」

メディア様には困ったもんだ
0626名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:13:39.25ID:AynFbQn+0
エンボマも現地読みではンボマらしいな
0627名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:14:03.35ID:Dss8cEnJ0
昔、近鉄に「マンコビッチ」という名前の野球選手がいたが、登録名はマニーにしてた
こういうケースもある
0629名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:14:36.71ID:fD3RNs2P0
まだムバッペから離れられない
0630名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:14:37.75ID:vQcJWcNX0
最後のeにはアクサンは付かないの?ンバップにならん?
0632名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:15:18.41ID:CIvrHF/90
>>599
×スナイダーやシュナイダーなのに
○スナイダーやシュナイダーにしないのに
0636名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:16:47.11ID:ETTSMSND0
フリットをグーリットとこだわりまくるやつ嫌い〜 フリットはフリットやん
0637名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:16:49.07ID:8H6Rwd8O0
「エムバペ」スレで頑なにムバッペ呼びしてる人もそうだけど色々な理屈は後付けで本当の所は
最初に専門メディアなんかで呼ばれてたムバッペがW杯始まってエムバペが優勢になったのが
単に気に入らないニワカがでかい顔しやがってなんてもんだろ
多分エムバペが先でムバッペが後ならエムバペ派になってるだろう
0639名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:18:00.03ID:ASlINA4z0
発音しにくいからそうなっちゃってるだけで
カタカナ「表記」したところで、厳密には成りえないのに、この記事は何をこだわってるんだろ・・

フランス人はHの発音できないから、ヒロシを「イロシ」って呼んで誰?みたいになるし
日本人が「ウォーター」と言ったところで、水は出てこない
がんばって「ワラ」と英語っぽく言ったって出てこないものは出てこないw
だって日本人はRの発音自体ができないんだからね

よって、カタカナ「表記」で「ワラ」にしたところで、根本的な問題は解決にはなりえないw
0640名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:18:20.35ID:Eeikbstu0
バッペ要素は残してほしいな
日本語の語感的に気持ちいいというか、強そうな感じするわ
0641名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:18:27.85ID:EMlqI2eV0
「転がりバカ」でいいじゃん
0642名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:19:29.44ID:KZMvsGMV0
フランス人さえまともに発音出来ない名前の奴がフランス代表で良いの?w
0643名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:20:33.12ID:9CNW3LYy0
>>611
呼び名論争という広義の意味でなんだけど

お前みたいなのが集まって、延々ループでくだらない論争するかと思うと笑えてくるわw
お前の書込み見ると、間違いなくお前はそのアホどもの一人となるwww
0644名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:21:01.00ID:bQ9v75uN0
まああんなもんだろうな
初期の外遊に拘った姿勢はいただけないけど
0645名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:21:13.35ID:Rt8jaqYm0
【売れ筋】【シルバーアクセ】ネオサバト
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/9201467.html

イスラム教の神、サバトの悪魔として有名なネオサバトを

スカルにアレンジしたペンダントトップです。

ネオサバトは、スカルじゃありません。

マウス付きが、34500円です。

マウス無しが、32000円です。

(選択枝で、ご指定ください)

店長がお勧めする、他には無いハード系のペンダントです!

受注生産のため、キャンセルはお受けできません。

※商品の燻しなどは、モニターの環境によって実物とは、
多少色合いなどが違って見える場合があります。
0646名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:21:31.25ID:Rt8jaqYm0
【売れ筋】【シルバーアクセ】ネオサバト
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0647名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:21:48.56ID:Rt8jaqYm0
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0649名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:22:07.46ID:Rt8jaqYm0
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0650名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:22:15.40ID:vlw3PJBf0
アフリカ系はン何とかさんが多いよな
3、4年前のインテルにもMから始まる選手いたよな
0653名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:22:34.95ID:Rt8jaqYm0
【売れ筋】【シルバーアクセ】ネオサバト
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0654名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:22:45.86ID:7vMH0jCi0
なぜか病院の待ち合いで
初のW杯短編観てしまったが

フランスの10番が
センス図抜けてたな
ガキでイエロくらってたが

9番の白人がゴミすぎたw


実質黒人の3人チームじゃんw
フランス()
0655名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:22:48.50ID:OYX2BPVk0
そう言えばジャスティンクライファートとユスティンクライファートの発音違いを
血相変えて書き込んでマウント取ってたバカがいたなあ昨年
クライファート読みしてる時点でクライフェルトだと指摘されて論破されてたけど
0656名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:23:05.87ID:JLkQmMdd0
アスース
0657名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:23:14.46ID:w45v4FID0
ニガーとかクロンボでいいよ面倒くせえ
0659名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:23:47.07ID:Xo88io+x0
フランスあたりのアフリカ移民選手はもう何代もフランス人の子孫だろ
0660名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:24:06.85ID:I7bcWJkh0
そもそもカタカナ読みなんて両方間違ってる
間違い→間違いの混乱を生むだけの無駄な訂正
それまでの放送やそれを見てた人への配慮なんて全く無い
論理的な目的が分からない物に従う気なんて更々ない
0662名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:24:22.47ID:1soG+CZc0
>>367
やっぱりこういう場でのカメラはまだまだnikonやcanonが多いんだな
0663名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:24:43.00ID:vlw3PJBf0
>>658
イギリスとかドイツなんかもね
好きなように呼べばよい
0665名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:24:58.89ID:wT5nvSwU0
ンバペだと日本人には馴染めないから「んだべ」にしよう
幅広い地域の方言として馴染みがあるし、きっとSMAPの中居くんも連呼してくれると思うんだ
0666名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:26:17.65ID:tLTgzyrp0
>>449
クリスチアーノ・ロナウドをロナウドと呼び習わすのはやめてほしい。
それ以外ならフルネームかでもクリロナでもCR7でも何でもいいけど
0667(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2018/07/12(木) 11:26:20.48ID:fASgzcca0
そういうことならば、在日のみなさんにも日本語読みの名前はやめて韓国・朝鮮語読みしないと失礼になっちゃうよね
(´・ω・`)
0669名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:26:36.67ID:Xo88io+x0
菅野 スガノ カンノ 日本国内でも地域により読み方違う
0671名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:26:49.46ID:T9k9h29J0
なるべく現地の表現に近く
かつ日本人が発音しやすく表記しやすい
つまりエムバペ
0674名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:28:55.90ID:Xo88io+x0
マンジュキッチも読みやすいように まんじゅうくえば
0675名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:28:55.92ID:lp3J18JU0
フランス人で本人も周りのフランス人もエムバペって言ってるんだからエムバペで良いんだよ
0678名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:29:33.92ID:OV1byMAt0
>>622
「日本」を漢音読みしたのがJapan(じっぽん)
漢音は現代日本語でも元日、平日などに残る

高麗→Korea
秦→China
など欧州ではアジアの国名を古代の地名で呼ぶ
0680名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:30:21.04ID:7vMH0jCi0
クリロナとかいう
芸能ウンコとは
質が別格だったなw
チラッっとしか見てないがw


フランスの9番
白人枠ででてるだろ?w

なんだあのセンスのカケラも感じない雑魚はw
0682名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:31:33.68ID:CIvrHF/90
>>669
絶壁頭のすげの
0684名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:32:12.90ID:tLTgzyrp0
>>675
メジャーになるまでは表記揺れがあって当然なんだよ
サッカーではジダヌ、ラリーではマックレー、F1ではシューマッヒャーなんて表記も過去にはあった。
0685名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:32:29.63ID:8a7qj2q30
本人の発音がエムバペと聞こえても日本語でエムバペと表記したのを読むと絶対に本人の発音とは全く違う発音になるからな
そもそもこういう理由でこう呼ぶべきとか言ってるやつも絶対一貫性が無いから直させようとするのが間違い
0686名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:33:20.49ID:vQcJWcNX0
上智の留学生のベルギー人が
アフリカからの留学生の日本語上達スピードがすごいと言ってた
日本語の発音が楽なんだとか
0687名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:34:50.57ID:6JgXsmip0
あー、俺にもこういう経験あるわ
夏休み最終日にまだ読書感想文が終わってなくて
内容の無い支離滅裂なこと書いてむりやり行数埋めて提出
0688名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:36:02.21ID:Q1Oo+Ae10
>>637
この問題の本質はそれだよ

どっちでも良いから統一しろってのと
それまでムバッペで定着してたのに急に変えるなってこと

少なくともCL見るレベルのサッカーファンにはムバッペで定着してた
なんでそれをわざわざ変えて混乱させる必要があるん?って話
0690名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:37:28.36ID:2leB+AA30
ンバペだろ
0691名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:37:56.34ID:Dss8cEnJ0
日本では、以前は中国人の名前も韓国人の名前も日本語の現在の音読みに合わせて発音してたんだが
韓国は母国語読みが普通なので、日本にも母国語読みで表記するよう求めたため、テレビなどでは母国語読みになったという事情があったりする
一方、中国は現地語読みが普通なので、日本で中国人の名前が日本語の音読みになってても文句言わないため、中国人の名前の発音は以前のまま

ワープロでも、「とうしょうへい」と打てば「ケ小平」が出るが、「どんしゃおぴん」では変換できない
しかし、「きむでじゅん」は「金大中」と変換されれる
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:38:13.45ID:jq+vKA9m0
アルファベット表記にしたところで、所詮アルファベットで無理矢理書いてるに過ぎない。
アルファベットに近い言語はあるけど、読みが違ったり、そもそもアルファベットに無理矢理変換している言語もある。
表記にこだわりだすと、結局それぞれの母国語で書けって話になる。
日本語の中に、突然アラビア語が出てきたりスワヒリ語が出てくることになる。
0694名無しさん@恐縮です
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2018/07/12(木) 11:39:30.41ID:p51exkO30
エムバペでもムバペでも良いが、ムバッペだけは話にならない。
0695名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:40:14.45ID:7vMH0jCi0
チョンは漢字も読めねーくせ
なぜか名前漢字で
読みまで五月蝿いんだよなw

漢字の漢人は日本語読みで
なんの文句もいわねーのにw
0697名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:42:19.87ID:Dcd2Qdid0
こんだけ長文書き連ねても結局何が言いたいのかさっぱり伝わらん
0698名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:44:07.78ID:zcU28r0G0
>>688
>少なくともCL見るレベルのサッカーファンにはムバッペで定着してた

してない。
個人個人がどう呼ぼうと自由だけど捏造はするな。
0699名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:44:55.03ID:AoD7k+ox0
途中で読むのを諦めた
0700名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:45:44.41ID:f5U4GYKW0
ンバペだからムバッペのほうが近い
0701名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:46:06.10ID:iaF18JK+0
>>1
文章が長くて下手すぎ
自動車関連のWeb記事でよく見るタイプ
0702名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:46:11.70ID:P7Qhqhpg0
中途半端に大人になるとMから始まるから、厶だなと先入観が入ってしまう。現地読みを幼児に聴かせてみるといいよ。きっと大人には理解できない意外な発音するから。

で、それこそが現地で通用する言葉なんだな。
0703名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:47:08.92ID:7vMH0jCi0
まとめると
10番のアフリカ人すごい
9番のフランス人はウンコ
0704名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:47:23.04ID:M/i2R9us0
エムボマは本当はンボマ。日本では表記しにくいからエムボマにした
0706名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:48:21.82ID:er0DSWQ20
ウムティティをウンチチと表記してはいけない。
0709名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:49:49.95ID:qW+DTgRM0
こまわり君がひと言
     ↓
0710名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:50:04.50ID:5t29ao6j0
バブリンカワウリンカ問題
0711名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 11:50:22.61ID:4MHs8TtI0
どっちでもいいけど日本国内では統一してくれないかな
なんでいつもバラバラのまま表記してるんだよ
視聴者読者のことをまず考えてほしい
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