X



【サッカー】W杯フランス代表キリアン・ムバッペを「エムバペ」と表記してはいけない理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001豆次郎 ★
垢版 |
2018/07/12(木) 08:14:41.93ID:CAP_USER9
7/12(木) 7:22配信
W杯フランス代表の弱冠19歳、キリアン・ムバッペ。現在、日本ではカナ表記で「エムバペ」とするメディアが優勢。だけど実はこれはには問題がある様子。理由は以下。


Mbappe はアフリカ系(母方のアルジェリアもしくは父の母国カメルーン)の姓。よって表記は本来の音を、おそらくフランス領だった時代にフランス語のアルファベットで表現したもの。だとすると、仏語表記から探った読み方よりも、本人や家族が発音にしているように「ム」から始まるのがもっとも正解に近い。しかもアフリカ系フランス人たちがSNSで指摘しているところによると、「M」と「b」を決して分けて発音してはいけないらしい。
 
ではなぜ余計な「エ」が付いてしまったのか。 仏語には「M」とその直後の「b」とで始まる単語はまったくと言っていいほど存在しない。読みづらい、発音できないし、なんだか気持ち悪い。
 
だったら「M」を「エム」って読んじゃおうぜ! だってほら、本人が自己紹介するときもキリアンの「ン」とムバペの「ム」の間に何か母音入ってるじゃん! 絶対「エ」だよ! フランス語だと「エ」がないと成りたないよ。もう「エ」ってことにしちゃえばいいよ! という人も出てきた。
 
これはよくあることで、たとえばアラビア語圏であるアルジェリアのMzab(ムザブ)人のことを、「Mzabite」と表記していたのに、「M」と「z」の間に母音が入っていないのは仏語として成立しないため、いつの間にか読みやすいように「o」を入れて「Mozabite」と表記するようになってしまったり……。言ってみれば日本語で「Venezia映画祭」が発音しづらいのでいつのまにかまったく違う音の「ベネチア映画祭」表記がマジョリティになってしまったのと似ている。

「エ」付きは見逃したとしてもまだしかし、「エムバペ」表記には問題がある。なぜなら「m」はあくまで「ン」だから。英語でも唇を閉じる「b」「p」など破裂音や「m」など唇を閉じる直前の「n」は特殊な場合を除き自動的に「m」の口になるので、「ム」の音になるが、あくまで子音のみ。ところが、これを「ム」と表記してしまうとどうなるか? 日本語の「ム」を正しく読まなければいけないアナウンサーたちはどうしても「m」の音に母音を付けざるをえない。仏語で表記すると「me」もしくは「mou」に近い音になってしまう。

ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、本来のMbappe から遠ざかり、Emoubappeと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。それが今の時代SNSに載って世界中に発信されてしまうのだ。もし怠惰なフランス人が読んでいるように、頭に「エ」の付いた発音を表記するなら「エンバペ」と表記した方が正しい。同様に「ムバペ」もMoubappeに聞こえるので、「ンバペ」のほうがいいが、本人の発音を基準にすればこちらのほうがまだマシ。

ちなみに小さい「ッ」が入るのか問題も勃発しているようだけれど、これも音のリズムからして入っても間違いではない。子音が重なる「ff」「pp」などは平時では「ッ」の音は入らないけれど、勢いが付いたとき、特に中継など早口で繰り返すときは入てしまうものだから。そしてなによりも、「ムバペ」とすると「ム」が強調されてしまうところ、「ムバッペ」では「バ」がより強く発音されることで、「ム」に付属する母音が弱まるという効果がある。
 
いずれにせよ言語は想定外の名前に弱いので、表記が多少ぶれるのは仕方がないけれど、今は多様性の時代。さまざまな国からきた人たちがもつ、名前も含めた文化のルーツを尊重することが重要になってきている。その証拠に入団会見時のサンジェルマン側による紹介時も、フランスの公共放送F2でも民間放送TF1でも「エ」を発音せず、本人による読み方を採用している。間違ってもアフリカ系フランス人の名前の発音を参照するのに、英語圏の人がドヤ顔でYouTubeにあげた「Mbappeの発音の仕方」なんて動画にひっかかるのは避けたいもの。言語覇権とはその人の、その国の文化リソースを破壊するものだから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00010001-elleonline-ent
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:28:26.96ID:J+hjrJgX0
「ッ」を入れてる表記は全て間違いな
ルーツであるアフリカ系にはその概念がない
記事の「ッ」を入れる理由が早口だと入るからとか、何言ってんだこいつレベルのクソ記事
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:28:37.81ID:6eO6+Uxo0
本人の動画見たら
イェンバペ、インバペって聞こえた。
ムバッペではないわな。
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:28:54.45ID:mM+gvQfG0
誰がなんと言おうと、エムパベは言いにくいからムバッペと言う
よー口に出せるな、エムパベ
なんの早口言葉だ
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:29:10.66ID:tLmlcx9v0
>>31
英語じゃないからじゃないの?
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:29:19.49ID:OaFnqj9E0
>>303
中傷はやめろ
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:29:27.79ID:ZkiC6FVy0
NHKはネイティブ発音に近い表記にするとか
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:29:52.99ID:U/5NsQzj0
テレビ局各局に言えよ
知らんがな
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:29:55.60ID:29WTKGB30
今現在の国籍のある国の読み方でええやろ
出自や由来なんて言い出したらどこまで遡るねんって
話になるやんw
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:30:44.81ID:h2f1fzCb0
日本には五十音に対応したローマ字読みがあんだから
とりあえずンバッペにしとけ
それかアルファベットで書いとけ
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:31:01.41ID:5pHOn31H0
>>1
イタリアで
磯野カツオと言ってください
0359名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:31:08.18ID:RbAoyyeP0
ンジャメナとかンゴロンゴロがあるんだから

そこまでこだわりたいならムバッペでもなくて
ンバペでいいだろ
同様にンボマ
エヌゾンジてのもンゾンジでいいだろ

アフリカ系はンで始まる言葉が多いな〜しりとりに使えるぜ!
でどんどん使えばいい
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:31:28.19ID:6eO6+Uxo0
もう遅延バペでいいよ
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:31:29.02ID:z05Mvslt0
名前変えればいいじゃん
話題になるしメディアも使いやすくなる
0363名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:31:33.58ID:BF+deBlZ0
マイケル高橋のアルファベット綴が
maikeru TAKAHASHIと書かれてるのを見たことはある
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:32:15.35ID:imcr5EV70
ンバペ
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:32:23.93ID:LIgoqIw30
>>355
あの国の人名はは本来漢字の日本語読みでよかったのに
韓国人の抗議の結果あの国での呼び方が義務付けられるようになった
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:32:31.20ID:ggRQ73bK0
>>1
言いたいことはわかるけど
つまりは本人のアイデンティティをなるべく
尊重した表音を当てましょうってことでしょ

綴りから考えるからややこしいだけ
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:09.63ID:njnYj9U20
>>341
カレカか、カレッカかという論争が昔あったな
一般的な表記は前者だったが、アクセントを重視すると後者になる
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:16.11ID:GnpWPiR60
エムパペ…ムバッペ
シャビ…チャビ
ファブレガス…セスク

取り敢えず日本のマスゴミは生意気だわ
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:17.92ID:aP59CZ220
>>318
正しくは マクドォーゥノォゥ だよ
あんたなら俺の正しさが分かるでしょ?
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:27.95ID:eLquaFgZ0
ケで始まる日本人男性の名前はめんどくさいから皆ケーンで
トで始まる日本人男性の名前はめんどくさいから皆トニーで
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:42.53ID:Q1Oo+Ae10
どっちでもいいから統一してくれよ
ポッと出の選手じゃないし以前からムバッペ読みで浸透してたんだからそれでいいじゃん
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:33:47.20ID:5lpl1uZ+0
とりあえずこの記事書いた奴は、フランス語は〜とかドヤる前に
日本語の文章をまともに書けるようになってくれ
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:34:32.67ID:W9Ynjx3X0
>>359
エヌゾンジは聞くたびに得奴存寺って何故か五重の塔が頭に浮かんで困る
本人も坊主だし
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:35:31.66ID:piUlGUC80
「ピザじゃないピッツァ!」

って指摘するウザいツレがいたのを思い出した
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:35:42.48ID:fFokRPsa0
フリットが自分の呼び名が気に入らないって言ってたの思い出した
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:35:44.67ID:bsDuzD9B0
>>1
こういうどうでもいい事にこだわるやつは小物

イエニスタ
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:36:16.34ID:5aE74EmY0
>>54
これを見に来た
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:36:23.99ID:10r9r+3U0
>>350
正解に近いだけであって正解ではない
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:39:10.41ID:dYD9QCK+0
仏人って鼻にかかったコロコロ発生が出来るのに何でできないのや?
は〜い皆サン。ンご、んゴの発声は何通り出来るかな?
上下、大小、長短。さあやってみんさい
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:39:35.38ID:CWoMMsEk0
エムボマの母ちゃんも、名前ぐらいちゃんと呼んで欲しいと怒ってたな
ンボマと正確には言うそうな
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:40:28.58ID:jWAkgfA10
多分最初にわかってる奴がムバッペにしたと思う
だけど大会前にセンス無い頭でっかちがエムバペにしたんだよね

ムバッペにするのが圧倒的にハイセンスだよ
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:40:50.37ID:K65fLAIz0
チャドの首都はンジャメナだったような
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:41:15.40ID:N4PH0N1z0
元々ムバッペじゃん
W杯始まってからエムバペとか言い出したんだろ
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:41:30.46ID:KPdlBnoR0
>>1
本人が自分の苗字をエムバペと呼んでいる
外野がしたり顔でいう話じゃあないな
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:41:31.49ID:VrqGOmfO0
本人はェンバペって発音してるが?
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:41:43.75ID:dYD9QCK+0
>>>384
ゴメン追加だ。強弱。
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:41:49.61ID:9dPDdsS00
ファイアーエムブレムみたいに、エムバぺと書いてえんばぺと発音するのが正解だろ
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:42:12.01ID:5lpl1uZ+0
>>381
長くて褒められるのは小学生の読書感想文までだぞ
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:42:38.55ID:9MkNWv+o0
>>217
ワールドカップ中のことだけを考えても私が見てたメディアでは
スーケルで始まって、3位決定戦あたりでシュケルに変身。困惑。
オーベルマルス(オフェルマルス)など忘れられない記憶となった。
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:42:55.98ID:JB/iWmVt0
>>62
アンリが出てきた時も面白かったな
ヘンリーヘンリー言ってるのが多かった
ヘンリー アンリ ハインリッヒ エンリケ エンリコ
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:43:22.83ID:bUdZMz6m0
ガイジマスゴミはスナイデルのことをシュナイダーとか読んでたよな
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:44:43.89ID:d8Fxf2DNO
自分がどう呼んで欲しいのかだけだろ
出自や民族本来の言語発音は大事だけど、本人がこれからのアイデンティティをどこに求めていくかでしょ

だったら何でもいいんだよ
裏を読み込めば移民政策やある意味同化政策、文明文化の強制等色々あるけど、そんなのは人類の歴史いや生物の歴史の中じゃ散々あったこと

出自はともかくフランス国民、フランス代表として公用語フランス語で全て発信するのが正解
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:44:50.49ID:8krzNS2d0
ユムティティだって本当はウンチチだろ
だけどウンチみたいだからユムティティにしたんだろ
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:46:06.92ID:D1VJI8An0
アクセントどこよ
ムバッペでかっぺみたいにバにアクセントつけるのは違うだろ
ンバペでンにアクセントつけるのが正解では?
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:46:16.22ID:hFXZhKn30
やはりムバッペが正しかった
英語圏はもちろんDAZNもスカパーもみんなムバッペで通してきたのに
クソNHKがその流れをぶち壊した
フランス読みだとエムバペが正しいからとかドヤって
マウントしてきたアホは死ね
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:49:03.87ID:b46uqYr/0
>>1
意味わからん

英語圏の発音に合わせろや
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:49:20.70ID:WjwCT2pI0
マンコカパック!
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:49:36.76ID:YvNFlfoU0
カタカナ表記でカタカナ発音してる時点でもう原形をとどめて居ないのですが
その辺りはスルーですか?
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:50:06.67ID:Y3ybT+L70
吉田でいいよ面倒くせえ
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:50:16.50ID:h2f1fzCb0
五十音にした時点で正確でないのにムキになる奴が多くてワロタ
英語圏の固有名詞ですら適当なんだから尻穴の力抜けよ
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:51:47.05ID:JB/iWmVt0
アンダーソン、アンデルソン、アンデウソン、アンデルセン
日本にくるブラジル人はポルトガルより英語スペイン読みが多いな
例えばガブリエウ シウバならガブリエル シルバ登録が多いと思う
最近までいたドウグラスはドウグラス登録だったけどブラジルのドウグラス コスタとか日テレだけはずっとダグラス コスタまたはドグラス コスタって言ってたな
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:52:34.83ID:02CVdlF10
「ム」より「ン」でしょ。
英語の発音はそう聞こえるし。
音に忠実なら
「ンバッペ」の方が正しいと思うけど
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:52:46.91ID:C/oNi1Y90
めんどくせーなー

ゴミでいいよ

っていうか覚えるほどの選手じゃねーよw
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:52:58.67ID:/G7E2vPk0
>>1
>言ってみれば日本語で「Venezia映画祭」が発音しづらいのでいつのまにかまったく違う音の
>「ベネチア映画祭」表記がマジョリティになってしまったのと似ている。

おいおいここ処理してからいけよ
ベネチアの本来はなんやねん
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:53:22.59ID:df/HIc730
ムバッペ表記以外許せない奴はウイイレ脳
ppeだから「ッペ」になると考えは誤り
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:53:59.73ID:bUdZMz6m0
あの移籍金でPSG行って既にトップクラスの実力者ムバッペをさもW杯で突如現れた超新星エムバペにしようとしてるカスゴミがうぜーって話だろ
0421名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:54:31.71ID:Cd3PTK+tO
まずはブラジル人に突っ込めよ
3Rはホナウド、ヒバウド、ホナウジーニョだろ
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:55:37.20ID:IUzIPQ/t0
ガタラサライは今でも誤読されてるしな
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:56:45.53ID:I7bcWJkh0
外人に名前教えてもちゃんと言える名前なんて殆どない
カタカナの表記と呼び方が違うぐらい気にしてる場合じゃない
日本人には発音しにくいで終わる話
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:57:26.29ID:wL91DGBr0
ンゴロンゴロを

知ってるかい?
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:58:36.71ID:CIvrHF/90
昔からエムパべ表記のメディアもいくつかあったけどね
全体的にはムバッペの方が多かったけどゲームの影響も強いかも
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:58:38.64ID:Cd3PTK+tO
デブライネ、デブルイネはどっちが正しいんだ?
どっちでもいいから統一しろ
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:58:46.03ID:wTrCVI770
猿バペでおk!
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 09:59:14.28ID:WO3643K50
馬鹿みたいに長文書いてるけどメディアが日本語読みにしただけじゃん
表記してはいけないって法律かなにかで決まってるの?死ねば?
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 10:00:24.39ID:K4VZL8/E0
日本人だって
ホンーダとかオオターニとか言われてるんだから
別にいいだろ
国によって発音しやすい呼び方してるだけだろ
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 10:01:12.32ID:BWV8aB+y0
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 10:01:59.64ID:Vc/7nb+y0
>>385
正確な発音に近いってだけで実際の発音は違う
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/12(木) 10:02:13.82ID:kIn6ohRJ0
元ガンバのエムボマも?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況