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【サッカー】<杉山茂樹>浮かれるな。冷静になれ。90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか?
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0001Egg ★
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2018/07/10(火) 21:46:54.39ID:CAP_USER9
ロシアW杯もいよいよ大詰め。残すは準決勝2試合と3位決定戦、決勝の4試合のみ。本命はフランスということになるが、その調子はあまり上がっていない。ベルギーそしてイングランド、クロアチアとの間は、詰まっている。混戦だ。残り4試合の会場となるモスクワ(ルジニキ)と、サンクト・ペテルブルクは、ここ最近、20度ぐらいの寒いぐらいの陽気だ。サッカーをする環境としては、おあつらえ向きの気候である。好試合必至。必見だ。

 ロシアのけっして暑くない気候の影響もあるのか、従来に比べ、今大会は接戦、好試合に遭遇する率が高い。ベルギー対日本もそのひとつになるが、そういうわけで、観戦のモチベーションもいつになく高く保てている。日本を離れて1ヶ月も経つと、いくらサッカー好きとはいえ、現地の生活に飽きてくるものだが今回、それは全くない。これまで観戦した試合はすでに18を数えるが、お腹いっぱい感はない。あと4試合になってしまった悲しさの方が先に来る。決勝トーナメントはリーグ戦で延々と、やって欲しかったと思うほどだ。

 いま、大会を振り返って思うことは、32ヶ国が参加して世界一を競う大会として、1ヶ月という大会期間は短すぎやしないかということだ。3試合しかないグループリーグ。それ以上に無理矢理感を感じるのは、決勝トーナメントだ。90分間1本勝負。延長があるとはいえ、即PK決着はあまりに味気ない。

 どうしても比較してしまうのは、同じ32チームが参加して行われるチャンピオンズリーグの本大会だ。こちらのグループリーグはホーム&アウェーの2回戦制で、決勝トーナメントはホーム&アウェーの90分間2本勝負だ。ナンバーワン決定戦として、どちらがフェアな決定方法か、言わずもがなだ。

 チャンピオンズリーグは、したがってフロックが少ない。番狂わせも少ない。実力が結果に反映しやすいトーナメントだ。そこで3連覇を飾ったレアル・マドリーは、まさに真の実力者である。その優勝には真の重みを感じる。

 その一方で、3回も連続して優勝されると、第3者的にあまり面白くないことも事実。その優勝シーンを現場で見ながら、半月後に行われるW杯への期待が高まっていったことを覚えている。どこが勝つか分からないW杯の方が、きっと面白いトーナメントになるハズだと。

 しかし、いまそのW杯のトーナメントの真っ只中にいると、つい無い物ねだりをしたくなる。チャンピオンズリーグが無性に恋しくなる。大会としてどちらが真っ当か。これについて、真面目に考察したくなる。

 W杯の決勝トーナメントには、確かにどちらが勝つか分からない面白さがある。代表チームの試合数はクラブチームに比べ、断然少ない。サンプルが少ないので、どんな戦いになるかも読みにくい。やってみなければ分からない面白さがある。日本が戦った4試合などは、まさにそうしたW杯の特長を象徴する試合だった。

 日本の好成績に水を差すような言い方になるが、もし、90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか。ノーだ。チャンピオンズリーグ方式なら、グループリーグ突破の確率はぐんと下がる。90分の1本目では、知られてない強みを活かし、勝てるかもしれないが、相手に研究された2本目で勝つことは、至難の業になる。

 02年、10年に続き、今回3度目のベスト16入りをはたした日本だが、チャンピオンズリーグ的な視点で眺めると、胸を張ることはできない。

 とはいえ繰り返すが、それがW杯の魅力でもある。

 どこが勝つか分からないW杯と、ほぼ実力通りに決着するCLと。32チームで争われる同じサッカーの大会でも、両者には著しい差が存在する。

つづく

2018年7月10日 19時12分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14992514/
0161名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:07:05.91ID:F+IafeCG0
コイツに一か月ロシアに滞在する金を誰かが出しているのにビックリ
0165名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:07:31.01ID:kcWlDkGj0
スレタイ読んだだけでお腹いっぱいになったよ
0166名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:07:33.99ID:pbthbbT30
長期戦になればなるほど格上が有利

つまり戦力で世界一になれと言ってるのと等しい
0168名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:07:53.61ID:NikfVIqf0
たらればがありなら、今頃日本はフランスと準決勝を戦う準備をしてたかもしれないってのもありだぞ
0169名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:07:57.07ID:JtBAv5kC0
無意味な仮定…まさに詭弁
0170名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:08:13.22ID:lEqvAPAZ0
ボルトは42kmだったら1位取れるのか?的なナンセンスな議論
0171名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:08:16.05ID:vQKU7veo0
二本勝負でも勝てたら1年かけたリーグ戦ならばどうだろう?になるんでしょ
0172名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:08:21.41ID:MHsHFMVs0
タラレバで日本叩き

祖国の心配だけしてろ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:08:29.07ID:m3C/4YpT0
>>160
グループリーグ突破は1%とか言ってた人間が
GL突破を達成したら10人のコロンビアに勝っただけとか言い出した
こういう論点のすり替えをするクズという意味では大して変わらない
0178名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:08:40.09ID:IN+DnofC0
2本勝負じゃねーじゃん
0180名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:08:41.48ID:vjbhfkvY0
ルールが変われば同じ結果にはならないのは別に日本に限らないだろ
ベルギーだろうがフランスだろうがイングランドだろうが同じ成績にはならないよ
こいつ何言ってるのか意味不明
0182名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:08:59.75ID:OprLWPgZ0
サッカーの個人的能力や資質よりも、マイナーだった頃から目をつけていた自負なのか
へばりついている感じがする
0184名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:09:25.09ID:J/iEjjWB0
よくわからんけどその時の状況に応じてベスト尽くせればいいんじゃないの?
この人はW杯で絶対起こらないことを仮定してて頭おかしいな
0185名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:09:25.76ID:NRFgp7jo0
奇跡的に開始早々10人になった相手に一勝しただけだからな
w
そりゃ敗退してるに決まってる
今回はただの奇跡
0186名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:09:31.78ID:2LkhndwF0
90分2本勝負ならセネガルには負けていたしベルギーには勝っていた
0187名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:09:33.69ID:/QJH2f/V0
浮かれるな。冷静になれ。GKが中村だったら日本は同じ成績を収められただろうか?
0188名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:09:40.32ID:QVIwUwiU0
ベルギーを一番追い詰めたのが日本
これだけが真実
0190名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:10:15.02ID:OEnRfHv/0
>90分間の2本勝負だったら、

おいおい、そんな設定どうあがいても存在しないからw
酷いいちゃもんだな〜
0191名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:10:15.35ID:IqDBt1TN0
でも90分2分勝負じゃねえじゃん。ありもしないことはたとえ話にもならん
0192名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:10:40.69ID:dHLbMqdP0
こいつはじめはまともだったし
尊敬すらしてたのにどうしてこうなったんだ?
0193名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:10:41.74ID:lmBBkeT80
いや、チャンピオンズリーグじゃないのにチャンピオンズリーグ的視点で見て胸を晴れないとか意味不明
しかもその理屈だと決勝で接戦の末僅差で勝ったチームも胸を晴れないんだが
0194名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:10:54.91ID:cYvdT0xS0
最近、日本のサッカー評論家の知能レベルが軒並み暴落してる気がするけど大丈夫か?
0195名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:10:54.96ID:ZiF6YuWQ0
ワールドカップ前に苦戦予想。西野に変わって良かった事は大島を使うとこ。
とか書いてたのに、決勝トーナメント進出してしかもベルギーにいい勝負になったので引っ込みつかなくなったんでしょ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20180612-00086316/

まぁ自分も、ベルギー相手に一時2-0になるなんて思ってもみなかったけど。
0196名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:10:59.18ID:OE7YRQQ80
おもしろいこと思いついたと思って、
書いたんだろうなあ。
バカじゃね。
0197名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:11:14.30ID:sG69OXT70
サッカーも節制も出来ない口だけデブが何を言っても説得力無いのが虚しい
2ちゃんでニワカ連呼してる自称サッカー通の頂点だよな
0199名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:11:52.00ID:pw6KRUzp0
ランク下位の日本が上位チーム相手に思いのほかいい勝負をしたから盛り上がった
浮かれるなも何も最初から日本は弱いという前提でみんな見てるじゃないのさ
0201名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:12:02.11ID:gfLvmg8T0
自分からお祭りって言ってんだから浮かれるのが正しいだろ。

そもそもCLは国別じゃねーし。
0202名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:12:09.63ID:jIyx+HkA0
何言ってんだこいつ。二回やったら二回とも負けるぞ
0203名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:12:25.08ID:CmmnVRbj0
浮かれるな。冷静になれ。
白人だけならフランスはベスト4に進めたただろうか?
0208名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:13:03.99ID:sCk1aueR0
サッカーでタラレバ言い出したらキリがないのをいまだに分かってない時点でこいつはやっぱり無理だな。
他のチームに対してもなんぼでもタラレバ言えるわw
0210名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:13:41.08ID:1CwfsjNx0
開催地決まってんのにホーム&アウェーだったらとかその考え方おかしくない?
そんなこと想定するより一本で結果出せることが需要じゃん
0211名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:13:55.13ID:nEuXtErUO
はあ?誰だよ
便乗してくるな売名野郎
0213名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:15:03.33ID:LPMsNGQO0
バカじゃねーのとか言ってる奴の大半はスレタイしか読んでなさそう

>>1の内容はワールドカップはお祭り的で一回勝負だから番狂わせが起こりやすい でもチャンピオンズリーグみたいにホーム&アウェイで2回戦うから実力通りの結果が出やすいし強いチームが順当に勝ち進む

日本がコロンビアに勝ったり韓国がドイツに勝ったりしたのは4年に一度のWC独特の番狂わせで同チームと2回戦ってもう一回勝てるかというと怪しい
だからベスト16が真の実力と思って過信しすぎるな
あと、もうすぐWC終わるのが期間短すぎて悲しい


…というのが>>1の要約だと思うんだけどあってる?
0215名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:15:07.21ID:DAxPVJgs0
最早例えがサッカーのルールすら無視し始めたお杉さんwwwwww
セル塩、金子、お杉は完璧なノイズで日本のレベル下げる三大害悪
0216名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:15:10.84ID:DyNwSzVW0
だからトーナメントにはトーナメントの難しさがあるんだろ

それならワールドカップもリーグ戦でやれ


それが一番実力測れる
0217名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:15:13.23ID:CXOib1QG0
もし、とかたらればを言ってどうすんだ?
総括や反省でもなくただの妄想じゃん。半分も読んじまった俺の時間を返せボケ
0218名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:15:16.51ID:73b71/o+0
日本つええーーーブラジルにも勝てるぞーーー
なんて勘違いしてるのごく一部であって
大抵の奴はちゃんと実力踏まえて称えてるんだろうに
的外れの警鐘馬鹿みたいだぞ
0219名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:15:31.17ID:ufk4qICJ0
アホくさ
ルールを根底から覆すなんて白痴としか思えない
0220名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:15:57.91ID:mabVhfV00
そもそもこいつナニモノなんだよ?
何偉そうに語ってんだよ
消えろや
カスのくせして
0222名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:16:18.59ID:NlsYQmM60
まだお杉に仕事があることに驚愕
0223名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:16:18.63ID:1jmd1hbF0
ついにルール変わっちゃった
0224名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:16:35.04ID:HjUYnyRp0
CL出られない日本にそれ言って意味ある?

じゃあどうすりゃ実力認めるんだよ。

代表戦は無意味だって言いたいのか?
0227名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:16:52.14ID:/HU/YeWs0
全部タラレバで草
0228名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:16:55.78ID:o/cHoowl0
>>213
それを言い出したら…

チャンピオンズリーグは番狂わせが少なくてつまらない
いつもいつも同じ、大金をつぎ込んだチームだけが勝ち進むのはどうか

…みたいなことも書ける
0229名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:17:03.81ID:X7hlH/Qz0
お前がまず自分を客観的に見つめろよ杉山
0231名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:17:50.78ID:fCKHjju30
こんな文章で金もらえるのか
誰でもサッカー評論家できるな
0232名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:18:06.17ID:hCw7L0Nc0
>>1
こいつは誰に言ってるの?
ワールドカップだけ盛り上がりたいだけの連中にそんな事言って諭して何か意味あるの?
0233名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:18:08.16ID:rNlsFZIf0
>>1
ルールに無いモシタラレバを話しても意味がない
0236名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:18:11.47ID:3gizSOpB0
誰にも相手にされなくなったからってわざと頓珍漢な事言って注意引こうとしてんじゃねえよクソジジイ
0237名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:18:15.77ID:CCsLaT/y0
日本代表だけでなくコラムや解説にも厳しい目を向けることが肝要な時期でないかな
注目浴びたいだけの炎上芸解説はつまみ出せと
0238名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:18:32.52ID:M8lcDg+W0
実際金稼げるのかな?
0239名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:18:38.18ID:lztrEDiB0
だったら、サッカーが70分勝負なら日本はベルギーに勝ってたな

ていうのと同レベル
0240名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:18:38.18ID:DyNwSzVW0
>>1

それなら総当たりのリーグ戦でいいだろ

なんでチャンピオンズリーグなんだよ

ニワカだな
0243名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:19:07.23ID:iZbe1L4b0
何が言いたいのかぐちゃぐちゃだな
マジで頭の病院になってしまったんじゃないか
0244名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:19:21.06ID:pWmkO/R80
たらればに頼るようになったらおしまいだよ杉山サン
0246名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:19:37.93ID:5drxDXJ70
なに言ってんだろうこのバカは
セルジオに難癖つけられるのは愛情とも受け取れるがこいつはただの基地外だわ
02489Schonnel
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2018/07/10(火) 22:20:03.31ID:Uc0pAOrE0
意味のねえ記事いらないから
こういう発言しないと仕事がないのか
0249名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:20:04.22ID:/QJH2f/V0
>>213
真の実力とか言いだしたら、少なくとも日本の真の実力なんて一生測れないわ
Wカップなんて四年に一度しかないんだから、躍進してもその度に真の実力じゃないと言われるんだよ

たらればで話しだしたらもう終わり
0250名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:20:19.52ID:0R1o/oJL0
杉山よ冷静になれ!
まずはごめんなさいしろ!
0251名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:20:34.48ID:AfkBeQF90
   
愛知県出身の善良な日本人男性が、中国の裁判所で、スパイ罪など懲役12年の実刑判決を言い渡されました。
 
中国に旅行や出張をすれば、いつこのような理不尽な目に遭うか分かりません。
 
0252名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:20:40.84ID:pCVLWfE50
杉山の文章は読む価値なし
0253名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:20:46.74ID:l7zzSR5e0
>>213
実力通りにいかないのはH&A方式だけではない
クラブチームとナショナルチームはそもそも練習量も違うし、所属してるクラブが違うとコンディションも個人差が出やすい
つまりその比較自体ゴミってこと
0255名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:21:16.60ID:TbeEDiHF0
冷静に考えて気付いたわ
そういう大会じゃねえから
まじで頭悪すぎる
0256名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:21:31.09ID:iYgmirhz0
ワールドカップがピークの大会なんだから仮とか要らなくね?
0258名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:22:00.06ID:/t/3PeCp0
90分、2本勝負などないのだから、、、
0259名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:22:09.70ID:I4ZG31tA0
日本がGLを突破したら90分×2試合とか突拍子も無い話を持ち出してくるんだ
手を替え品を替えてとにかく日本を貶めたいというか持ち上げたくないわけなんだな
0260名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:22:14.51ID:mabVhfV00
勝手に妄想話をつくって日本を叩いて
憂さ晴らし

ねえ、こんなの人前に出す文じゃないよな
0261名無しさん@恐縮です
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2018/07/10(火) 22:22:17.07ID:fv8agA/t0
10人相手に勝っただけ

ずっと言われるな
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