【サッカー】“６カ国目の正直”ボール回し何が悪い！素直に西野ジャパンをたたえよう
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7/5(木) 15:00配信
【Ｎｏ Ｂａｌｌ，Ｎｏ Ｌｉｆｅ】ロシアＷ杯で、日本が１次リーグを突破した。コロンビアを２－１で下し、アジア勢がＷ杯で初めて南米勢を下すという「歴史的勝利」で幕を開け、アフリカの強敵・セネガルとは２－２のドロー。３戦目のポーランドには０－１で敗れたが、１勝１分１敗、勝ち点４の２位。堂々の決勝トーナメント進出だった。
残念ながら、決勝トーナメント１回戦で、ベルギーに敗れ、ベスト８の夢は砕けた。ただ、後半早々に２得点し、一時は２－０とリード。可能性を感じさせたし、世界との壁は薄くなってきていると実感した人も多いのではないだろうか。
『のど元過ぎれば熱さ忘れる』とはよく言ったもので、Ｗ杯開幕前、日本代表への期待感がどれだけあったか。ほとんど期待されていなかったように感じた。それが、この快進撃。アジアで出場した５カ国中、１次リーグ突破は日本だけだ。
突然の監督交代は衝撃的だった。４月初旬、ハリルホジッチ監督（６５）が電撃解任された。「Ｗ杯直前に何をしているんだ！！」「残り２カ月あまりで、新監督に何ができる」「１次リーグ３連敗で敗退だな」などの声が多かった。
データも「１次リーグ敗退」を裏付けた。２００２年日韓Ｗ杯以降、Ｗ杯開幕直前に監督が更迭されたのは、のべ５カ国。０２年の南アフリカ、チュニジア、０６年のトーゴ、１０年のコートジボワール、そして０２年と１０年のナイジェリアだった。日本は６カ国目になったのだが、これまでの５カ国は、いずれも１次リーグで敗退しているのだ。ちなみに、ハリルホジッチ監督は、ナイジェリア監督時代の１０年にもＷ杯直前に更迭されていて、今回が２度目の屈辱になった。
日本代表新監督となった西野朗氏（６３）への風当たりも強かった。５月３０日のガーナ戦、６月８日のスイス戦はともに０－２で敗戦。「この結果に危機感はないのか。Ｗ杯本大会は大丈夫なのか」と質問されたが「危機感？ ない」と強気に言い放った。６月１２日のパラグアイ戦は４－２で勝利したものの、それが不安を一掃するものではなかった。
そんな逆風が吹き荒れる中で、西野監督は１次リーグ突破を果たした。“６カ国目の正直”で、見事にジンクスを打ち破った。
１次リーグ第３戦、ポーランド戦での“ボール回し”による時間稼ぎ。これは、国内外から批判を浴びた。国外からの批判は甘んじて受け入れるとしても、国内で批判する方々は、開幕前からのゴタゴタを忘れてしまったのだろうか。“勝てば官軍”とまでは言わないが、何もルール違反をしてまで勝ち上がったわけではない。ルールの中で戦ったわけだし、１次リーグ突破はレギュレーション通り。何も、批判する理由はないのだ。
かりに、ポーランド戦で、ふつうに戦って、失点したり、イエローカードを３枚受けていたら、日本は３位になり、１次リーグ敗退だった。そうなっていたら「何やってんだ」や「もったいない」などという批判の声があふれ出ることは、容易に想像できる…。
もっと、胸を張っていい。西野ジャパンの“快挙”を、もっと素直にたたえていいはずだ。（宇賀神隆）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000527-sanspo-socc 本音「お前らが言うから、ボール回しが出来なかった！」
>>1
ウガジンって、、、テストマッチでいたよな カードばっかもらうやつ
あれの仲間？ 素直もクソもないだろ
戦略的には勝っていたし結果はGL突破
頭悪いやつ以外は喜んでるよ 西野は「不本意」でポーランド戦の指揮を後悔していると会見で言っている 西野も監督就任時に「これ１回限りだ」と言ってたようだな。
その間、協会も夢中で外人を捜していたらしい。 今は反省した西野を罵倒し
辞めたんで
どーぞどーぞ
次は田嶋どーにかしろ
のところ >>1
サッカーメディアは賞賛しないと止まっちゃう病なのかな？
ほんとに呆れる >>1
おいおい
ベルギー戦の采配ミスを誤魔化すためにポーランド戦で騒ぐのか >>1
というか、そもそも、メディアやサッカーファンの大部分は既にお祝い一色。
批判してるのは残念ながら一部。
その一部の批判も許さないメディアや過激サカ民の異常性 未だに粘着してるのはセルジオと韓国メディアくらいだろ 悪い結果になればハリルホジッチのせいにすればいいんだから気楽なもんよ サッカーの行動規範
サッカーの競技規則
ロシア大会規則
行動規範には反している
競技規則には規定は無い
大会規定通りに順位確定 キックオフから引き分け狙いのﾎﾞｰﾙ回しなら格好よかったのに
途中までやってますアピールしたからだよ
そのアピールのせいで負けたのに
またアピールして負けた 日本はずるさがないとかいうが
慣れてないからズルするのにも中央でパス回しとか
日本人の糞真面目さが出てしまった感じ
攻めるふりして派手にこけてクルクルクルクル回って苦痛の表情浮かべて
時間引き延ばせばよかった >>1
いや世界から批判されてることを国内でだけ肯定してどうするんだ
日本じゃなく世界にアピールしてこい まあいいよ
西野にはこれからも「ガクブルでセネガル敗退を祈ってたマヌケ」という汚名が付きまとうんだから 西野監督自身が後悔しているとまで言っているのにまだコロコロを擁護するのか可哀想に 世界から批判されていると言うのは誤り
日本でも海外でもマスコミと言うものの性質として批判しないと記事にならないので
批判する記事は確かにかなり有るが、海外メディアのこの試合を伝える批判的記事に
書かれている一般人のコメントはほとんどが日本支持 まだ言ってるのか
開き直ってないで素直に反省しろや >>18
それ
それぞれ価値観考え方があるのだから終わった話は放置しときゃいいのに
無理矢理ねじ伏せないと気が済まない 帰国会見
西野「ポーランド戦最後の10分なにも修正できなかった」
Jの監督ってどいつもこいつもこのレベルだろう ５ちゃんねらーは
リネールみたいな
時間稼ぎや
判定狙いのボクサー
を
今後一切雛するなよ 勝ち方だとか戦略だとかどうでも良い
こっちはただのエンターテイメントとして見てるにわかだし
見ててつまらない事したから批判されても仕方ないよねって話
もちろん決勝Tで勝ち進んでたら余裕で掌クルクルよ パス回しは問題無い
西野が後でごちゃごちゃいうのがかっこ悪い 気持ち悪いなあ
自分はそう思うでいいのに
他の人にまで考え方を強要するなよ >>1
シロウトがどうこう寝言いっても、
キチンとサッカーというものを客観的に評価できるFIFAと海外マスコミ・サッカー関係者が、
すべて、「ロシア大会での日本代表の活躍は素晴らしかった。西野と川島以外は。」とハッキリと言ってるからな。
このように、選手の活躍は誉めても監督は非難するって形の評価も異例。
また、ポーランド戦での「点差で負けてる状況でのボール回しは、W杯史上初。」とも言っている。
しかも裏のセネガル・コロンビア戦は、両者の手打ちで引き分けにする公算が非常に高かったのである。
つまり、セネガルが１点を入れて、１－１になる可能性が普通にあった。
西野はギャンブルをしただけ。
ロシアにサッカーというスポーツをやりに行ったのではない。 負けてるのにとか他力本願だから違うっていう人いるけど、試合途中でサッカーするのを止めてしまうっていう本質においては同じだと思うけどね
ただやる以上はやって何が悪い、ルールの範囲内と開き直らないといかんよね ポーランド戦に文句言ってる奴は、昔なら本土決戦を叫んで一億玉砕へ突き進もうとした奴らだな。 >>3
未だにボール回しが卑怯とか言ってるやつはチョンだから 日本チームがボールを回してた時、韓国チームは売春婦を回していた 南米の国に初勝利しただけでも十分に新しい歴史を作ったと言えるさ👍大会前はコロンビアだけには絶対に勝てないと思ってたし。
■【2002年・日韓W杯の韓国の不正・買収に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 今や批判してた世界のサッカー関係者が全員違うこと言ってるから。
情報は最新のもので。 ポーランド戦はポーランドも自分たちの勝ちを意識していたから
日本のボール回しは可能だったが、ベルギー戦ではムリだ。
それが可能なら、サッカーなんて競技が成り立たない。
１点先に取ったチームが、その後逃げ回っていればよいことになる。それは不可能。 リードしていて逆転敗退したベルギー戦後は「何やってんだ」「もったいない」
という批判の声がポーランド戦に比べほとんど聞こえてこない理由すらも理解できないんだな。 ポーランドが先にボール回しやりかけて意思表示して紳士協定的に日本が乗せられてやったまで
ポー助がずる賢い 何でベルギー戦ではボール回ししなかったの？
馬鹿なの？ ベルギー戦て実際理想的な負け方だったよな
これでもし勝ってればあのボール回しを全肯定する風潮になってたかも知れんし
ボコボコにやられて負けてたら日本ザマーミロで終わってたし 市場価値トップ100選手
https://www.transfermarkt.com/marktwertetop/wertvollstespieler
アジア（1人）
*1人 韓国
アフリカ（6人）
*2人 セネガル
*1人 アルジェリア
*1人 エジプト
*1人 ガボン
*1人 ギニア
北中米（2人）
*1人 アメリカ
*1人 ジャマイカ
南米（24人）
14人 ブラジル
*5人 アルゼンチン
*3人 ウルグアイ
*1人 コロンビア
*1人 チリ
欧州（67人）
15人 フランス
14人 スペイン
*9人 ドイツ
*6人 イングランド
*5人 ベルギー
*4人 イタリア
*2人 ウェールズ
*2人 オランダ
*2人 ポルトガル
*1人 オーストリア
*1人 クロアチア
*1人 スロバキア
*1人 スロベニア
*1人 セルビア
*1人 デンマーク
*1人 ポーランド
*1人 ボスニアヘルツェゴビナ ボール回しがどうこうと言うより、結果コロンビアの自滅の一勝しかしてないのにたたえる事なんて無いだろ
何よりも結果結果と言ってたのは選手達だからな 全部の国民言論を西野ジャパン素晴らしいで統一するには無理があるよ
みんながみんなサッカーマンセーじゃないんだし ボール回ししてる間にセネガル得点してたら国内外から総叩きくらって日本サッカー終わってたな なんでもかんでも擁護厨w
カルト信者のような薄気味悪さw
あー、キモい、キモい♪ 何が悪いって、別に悪いなんて言ってる奴は少ないだろ
目の前の試合を負け確定で放棄して、他会場の他チームに丸投げにするのが、つまんねー恥ずかしい気持ち悪いって思う、ただの個人の感想を言う人がいるってだけ
他人の娯楽への感想に良いも悪いもねーよと 負け犬JAPは正々堂々戦って負けるのが好きなんだよ >>72
お前は日本人に生まれてこれなかった負け組な。 >>6
ボール回し以外に姑息にも見える時間稼ぎは代表クラスならやったこともやられたこともあるはず。
想定がないわけでもない。ポーランドで勝ち上がるためには当たり前じゃないですかといった選手が複数いるんだからできるでしょ 過去5カ国が監督更迭で惨敗
↑全部アフリカやんけwしかもチーム内の選手間内紛やら金銭問題とか監督以前の問題山積みの
日本とスペインがまったく関係ないこと証明したな
てかなんで日韓以降にする意味あんの？ フェアプレーポイントで決まる可能性も充分ありえるピリピリした試合でも槙野だけはイエローカードもらってニタニタしてたアホだからな ポーランド戦は素直に主力そのままか、代えて２、３名で抑えとけば良かったんだよ
そしてポーランド戦のボール回しは他と状況が違う。まさ博打
ベルギー戦こそボール回しすべき展開だった 「監督にああいう決断をさせた自分たちの責任」と言った長谷部が立派 >>71
他力本願して自身は時間経過を待つのみという不格好でもいいから
更に上でやりたい（目標は未開の地ベスト８）なのであれば
実力差のあるベルギーに奇跡といっていい2点のアドバンテージを得たなら
向こうが やばい、時間稼ぎが始まっている と焦らせる時間をもっと伸ばせよと思うのは当たり前。
ベルギーでもブーイングありの時間稼ぎプレーがあればポーランドのも納得できたよ。
GL突破が合格ラインという電通ＪＡＰＡＮ >>50
終わってみたらコロンビアにしか勝てなかったな >>77
ボール回し以外にも時間稼ぎはあるしねぇ。
つながりだしたらサイドに出せば試合は面白くなくなるが相手は苛つく。
GL突破では格好つけなかったがトーナメント1試合目は格好悪くできなかった。 ポーランド戦の12分間のボール回しが不器用すぎるって話だろう
万が一を避けて馬鹿真面目に時間かせぎをしたんだろうが
そこはほどほどに変化をつけてボール回ししないと批判に晒されるわ 名誉外人は叩けば良いよ
あんなのブラジルやスペインに限らず恥ずかしいプレーだし効率的ですらない
そもそもスコアレスの時にやればリスクを減らしながら相手のスキを狙えるし見栄えも良くなる
俺は等身大の日本の能力を把握してるからハラハラしながらありのままを楽しむよ 時間潰しというか最後のCKはショートコーナーでペナルティエリアまで香川長友乾のチビ猿使って繋いでゴール前で倒されるといった王道戦術しかないのにアホがアシスト欲しさにキーパーにパスするようなイージーキックしやがった 今回だったか、以前のいつだったか忘れたけど
相手がリードしてからロングボールで逃げてられてた試合はあったと思う。
その対戦相手と日本 と日本とベルギーの力量差はあったとしても30分を1失点に収めて逃げ切るほうが
3点目を期待してボールをとられて失点→相手のモチベと集中力が向上するより良いのに と思いながら1点とられて諦めた ボール回し時間短くしたり回数わけたり攻撃してるふりして上手く使えば
体力消耗しないでいで有利にゲーム運びできんじゃね良い作戦だと思うけどな 開始前は解任、選考でゴタゴタ
コロンビア戦は相手10人
ポーランド戦は他力本願のボール回し
ベルギー戦は数十年ぶりの大逆転負け
どこを素直に讃えろと？
セネガル戦の引き分けか？ >>85
最後の1プレーで延長に繋がってたらというタラレバは
1点とれるかわからないので、そこに拘る人は０－０を維持できたのにという試合と同じ視点じゃないのかな。
勝ってたのに攻めててオッケー、同点になって圧されてから時間稼ぎせよ。
後手後手をすすめるのかな 西野ジャパンちゃうやろ
監督なんて関係ないと証明したろ 負けてるのに攻めないで勝ってるのに守らない不思議なチームだった グッドルーザーで喜ぶなよな
欧米から見下されてるだけなのに 「勝てば官軍」「なにが悪い」
いかにも「産経」スポーツから出てきそうなゲスな言葉だねえ・・・ あれはあれで悪い。戦術的な意味で守備か攻撃かという選択はあるけど。相手が無気力だった場合にこちらも時間つぶしてサッカー放棄するのは
娯楽としてのプロスポーツとしてやるべきなのかという戦術以外の意味での問いがある 賛否両論なのは仕方がない。
勝ち抜け選択肢の一つとしてはあの時点で１－０負けもあったわけだし、
必死に点を獲りに行って逆に２－０負けにでもなったらそれこそ叩かれるだろ。
「１－０負けなら勝ち抜けたのに！！」って。
つーか、何を言ったところでもう終わったこと。
個人的にはクソみたいな試合だと思うが、そのお陰でベルギー戦も見れたしな。 バカじゃねーの？
マリーシアも立派なサッカーだけど
両方とも疲れがピークになる残り10分の時点で
ワールドカップに出る代表クラスの選手が
意図してDF同士で単調なパス回しされたら
なかなかポーランドの選手でも取りに行けないし
無理に取りに行けば守備体系に穴が開く
格闘技で言えば金的蹴りみたいな
かつ見てる方には糞ツマラナイから
「ヒホン、ヒホン」って馬鹿にしてるんだろ
ズルさも身につけないとベスト16の壁なんて
超えられないよ 他力本願と批判されているが、
グループリーグそのものが他力本願の要素を孕んでいるんだからしょうがないだろ。
2勝したって決勝に進めないことだってあるんだし。 叩いてんのは、ニワカと在日だから問題ないよ
ってか、世界では話題にもなってないw
発狂してんのは韓国だけという現実w ベルギー戦をしたたかに
戦えなかった事で
グダグダになった事は確か
西野もやめるし
新体制をどうするか
場当たり的でなく
つみあげていってほしい 有吉弘行、日本代表ポーランド戦に対するホラン千秋の発言に嫌悪感を示す。
https://www.youtube.com/watch?v=qLI8GRuEpo4
有吉よく言ったw > のべ５カ国
「のべ」の使い方も知らない馬鹿が偉そうに語る。
あれを擁護する奴って大抵こんな感じだよね。恥知らず。 結果だけで見るに値しない試合を見せたら50点だろ
無条件で誉めていいのは勝って突破した時だけ >>100
このスレを良く読んでねw
ヒホンの恥。日本の恥？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1530323847/
ボールコロコロに批判的な「ヨーロッパと南米」のメディアや
元選手たちのコメントを集めました。
サッカー通ぶってる人が「あんなのヨーロッパや南米じゃ普通の事」
な筈なのに、何故かヨーロッパや南米からも批判されてるっう ルールに則ってるから問題無い？
サッカーは八百長してもいいんだ？
時間稼ぎはいいよ？好きにすれば
でもポーランドと事前に交渉してた可能性もあるんじゃない？あの試合見たら
FIFAは調査しなくていいのか？ >>106
だから、今はもう話題にすらなってないってw
過去を延々とほじくり返すのは、韓国だけと自覚しなw ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 グッドルーザーと言われてそれを称賛されてると受け取る負け犬JAP
見下されてるだけだぞ奴隷 サッカー日本代表は繰り返す
2017年5月27日 U20サッカーワールドカップ 日本vsイタリア戦
U20日本代表 「引き分け狙い『時間稼ぎ』」ボール回し
http://youtu.be/eObXp7oZx-g
2018年4月14日 AFC女子アジアカップ 日本vsオーストラリア
なでしこジャパン 「分け狙いの『時間稼ぎ』」ボール回し
https://youtu.be/0kjJmEspjL8
2018年6月 サッカーワールドカップ 日本vsポーランド
セネガルが点を取られた為、得失点を広げない為
カード貰わない為に無気力『時間稼ぎ』ボール回し
https://youtu.be/3j0NfscrL5k チョンさん達が今回のWCで初めて自分達より
チョッパリが成績で上回ったからID変えながら一日中発狂してるw
南米が批判？
オマエ南米の最終予選見た事ねーだろw 西野が「ベルギー戦で守りに入らなかったのはポーランド戦の批判のせい」
とか情けない言い訳した時点で擁護論は完全に破綻した
西野は信念も何もないただの無能 あまり気づかれてないけどバスの前での集合写真見てみ
西野が横のスーツ女性（協会の人かな）の肩に手をおいてる
まあどうでもいいが
写真の上げ方が分からないｗ サッカー日本代表は繰り返す
2017年5月27日 U20サッカーワールドカップ 日本vsイタリア戦
U20日本代表 「引き分け狙い『時間稼ぎ』」ボール回し
http://youtu.be/eObXp7oZx-g
2018年4月14日 AFC女子アジアカップ 日本vsオーストラリア
なでしこジャパン 「分け狙いの『時間稼ぎ』」ボール回し
https://youtu.be/0kjJmEspjL8
2018年6月 サッカーワールドカップ 日本vsポーランド
セネガルが点を取られた為、得失点を広げない為
カード貰わない為に無気力『時間稼ぎ』ボール回し
https://youtu.be/3j0NfscrL5k >>118
ご批判、厳しいお声をありがとうございます ポーランド戦直後「プロは結果が全て！！勝つためなら何でもするのが当然！！」
ベルギー戦直後「負けたけどロッカールーム掃除したから偉い！！」 >>114
南米代表の国際試合でのボールコロコロの『映像』はよ！ ベルギー戦後の会見でポーランド戦を引きずってたみたいなこと言うのはやめてほしかった ＞ 後半24分、29分の連続失点で同点に追いつかれ、後半アディショナルタイムに決勝点を献上。2点差をひっくり返される展開に
＞「ベンチワーク、私の動きも影響すると思う。そういう意味では(日本代表に)足りない部分の大きな一つではないかと思う」と、自身の采配について反省の言葉を口にした。
＞ 後半3分、7分の連続ゴールで2点を先行する展開から守りに入らず、果敢に3点目を狙いに行った。
＞その理由について指揮官は「グループリーグ3つ目のゲームの取り返しというか、そういう気持ちもあった」と明かした。 >>127
ご批判、厳しいお声をありがとうございます ベルギー戦で2点リードしていたのに負けて恥の上塗りだからな >>130
韓国だったら、リードすることなく惨敗して恥かかないもんなw 甘やかしジャパンｗｗｗ
そんで、またキリンチャレンジカップという、ホーム限定での
ぬっるい親善試合で、キャーキャーワーワー応援されながら
ちんたら試合をこなして行く日々が続くのであった
おーーぉおぉぉぉおおおぉお、にっぽん！ >>133
ま、確かにこれはあるな
ただ、アウェーで強豪国と対戦しまくった韓国兄さんグループリーグで敗退したしなw 時間稼ぎが悪いわけじゃなくて、競合チームに丸投げした消極的且つ逃げの賭けに腹を立てた人が多かったんだろ
散々勝ち(T進出)に拘ると言っておきながら最終的な決断がこれなのか、と。
後はダブスタ君達よな。ポ戦後は結果が全てでベルギー戦後は内容重視。見事な二枚舌に呆れるわ
代表は本当に素晴らしかったと思う。ギャンブルもブーイングも糧になるだろう チョンさん今度は野球信者のフリw
本当に寄生虫ですわ >>134
あのグループでドイツに勝ってんだから
日本よかマシだろ
日本は10人相手のコロンビアに一勝しただけじゃん >>133
んで批判は許さず
批判をせず選手を褒めたたえよう（サンケイスポーツ宇賀神隆）
だからな >>138
ドイツがあの調子なら楽勝だよ
多分、一位突破だわw >>138
日本代表を応援しない
と言っていた方も
ありがとうございます 帰国会見
西野「ポーランド戦最後の10分は、なにも指示できなかった」 手負いのドイツにテコンドーサッカーとラッキーパンチで勝ち
大勝利宣言して帰国したらタマゴ爆弾食らうとかw >>3
ベルギー戦後とか関係無いわ
ワールドカップ終わっても関係無い
スポーツマンシップに悖る行為をした
擁護派は総括するのは終わった後にしろと言ってたろ？
それで終わった後には未だに言うのはおかしい？
姑息ってのはまさにそういうところじゃないのか？ 他の国だったら自国のチームが日本と同じことしたら叩かれるだろうな
特に2点リードで負けたら袋叩きだろ あんま言われないけどさ
コロンビアとセネガルは「日本が負け、自分らの試合が引き分けなら両チームとも決勝進出」だったけどポーランドが日本に先制した後も談合して引き分けにするような事なく戦ってたよね？ >>143
まだ、卵投げて批判するだけ在日より本国の方がサッカー見る目あるなw >>44
同調圧力で異論を認めないのは全体主義的じゃあないんですか？
えらい攻撃的ですよね？ >>147
日本が点取ったらお終いなんだからそりゃそうだろ
他の試合任せで負けを選択するとか日本だけや >>82
電通サッカー協会からの至上命令がグループリーグ突破だったんだろう
目標達成したからシビアさが無くなった >>153
ハリル信者や他のスポーツの信者のフリしてるけど
ただの在日チョンやぞ >>138
10人のベルギーから１点も奪えずにGL敗退して
日本のライバル気取ってる雑魚がいるらしいね >>110
日本が日本の戦いを教訓とするのはなにもおかしくないわ
それこそ他国なんて関係無い もっと時間稼ぎも上手くなるといいね
真面目にそう思う 中野信子「勝ち上がったら非難され、敗戦したら賞賛されるのは変。」
禿同！
イギリスも3試合目わざと負けて、2位で勝ち進んだ。
日本に足りないのは、こずるさ。 >>1
負け狙いの時間稼ぎをする様な卑怯なチームを、どうして歓迎せにゃならんのだ？ >>160
この件について批判するならそこだわな
他国みたいにもっと上手くやれよっていう
根が真面目過ぎたせいか童貞臭凄かった >>1
サッカーというスポーツを見たい人にとっては、
「負けているのに、勝ちに行かない、攻めようとしない」試合を見せられたら、
「バカらしくて」見てられないわな。
ブーイングもするし、試合の途中で帰るわ。
＊「負けているのに、勝ちに行かなくても良い、攻めようとしなくても良い」
という『サッカーのワールドカップのルールや規定に
根本的にサッカーというスポーツを冒涜する要素が存在している』だよね。
＊「サッカーのワールドカップって、
サッカーというスポーツをスポイルするシステムだったんだな。」
ということに改めて気が付いてしまった人たちがたくさんいて、
それで白けてしまったんだよね。
＊その「サッカーというスポーツを冒涜するサッカーのワールドカップというシステムに
『唯々諾々と従ってしまった』日本の代表チームって、
極端に言えば、クズじゃないの？」
と感じた人たちが、
国内にも海外にもたくさんいたってことだろうね。
「日本代表の人たちがサッカーのことが本当に好きなら、
サッカーというスポーツを冒頭しているワールドカップというシステムに
抵抗しろよ。徹底的に。」
そう感じた人たちが、思いのほか、
国内にも海外にもたくさんいたんだよね。
＊この記事を書いた人は、
「サッカーというスポーツをスポイルするシステムに乗れ。」って言っている。
「何も考えず、思考停止して、システムに依存しましょう。」とね。
俺は、「そのようなシステムに依存する姿勢は、
サッカーというスポーツの根源的なものから
一番遠いものだから、
乗るべきでは無い。」と思うね。
サッカーというスポーツの死を意味するからね。 >>159
教訓云々の前に球回しで議論してる時点でレベルが低い
1番の原因が何かわかってないからだよw なんにせよ、
「勝ち上がるためには卑怯なことでも何でもする」のであれば、
汚いプレーを平気でして勝ちを目指す韓国と何も変わらない。
ポーランド戦で日本は韓国と同レベルに堕ちたと思う。
それどころか、あらゆる手を使ってベスト４になった韓国の数段下に堕ちたことになる。
「勝ち上がるため」に卑怯な行為を肯定するなら、
韓国のやり方も肯定しないといけないね。 戦争は政治的手段の延長
なので戦争行為自体や
見かけ上の優劣、勝敗は、それほど大事ではない
戦闘行為については
戦略的勝利を得るために
戦術上の駆け引きがあってしかるべき
なので、多少の奇襲奇策も
相手の不首尾を突き
戦局を有利に進めるためで
結果を得たのなら
部隊指揮官の手法は、
軍にとって問題はない
が、それは政治目標が
「ブロック突破」「トーナメントでのびのび惨敗」
が目標だった場合のみ
大本営は、「これは革新であり、いちじるしい進歩」「列強諸国から
大いに称賛と敬意を得た」と喧伝をするだろうが
帝国臣民の期待が
「圧倒的戦力による大東亜統一、世界征服」であったのなら
若干、お粗末な結果で
充分な目標を達成したとは言い難い
パス回しにより「４年後の世界征服に道筋をつけた」
とも言い難く、局地戦勝利のために
帝国の利益を損ね
捲土重来のための成長の阻害要因、とすら言えるかもしれない
なので、帝国陸軍については
パス回し以上の戦術を発見すべきが急務であり、
できたら
サッカーの手段を捨て
カーリングやバレーボールなどで
世界征服を企むことを期待したい
敵の手薄なるところを攻めるのが
ＳＭの常道である >>147 >>151
コロンビアが点取ったのは74分。
その時間は日本も含めどのチームもボール回ししてない。
残り20分もある場合は違ってくる。
コロンビアセネガルが同点だった場合のコロンビアセネガルのボール回しも含め、
残り時間が少ないほど、ボール回しが一番になってくる。 だよな
パス回しなんかせずGL敗退でベルギーとも戦うべきじゃなかった
むしろ、ベルギー戦も逆転負けで何にも勝っていないし
パス回し叩いてたヤツはベルギー戦を称えたりするようなニワカ中のニワカみたいなことはするなよ ボール回しがルール違反だと思われてるから世界から叩かれたんだろ
言い訳して正当化しないで、不都合な結果も受け入れろよ 客観的に見れば、今回のポーランド・ベルギー戦の流れは非常に対照的で面白い
勝負とは何か？スポーツとは何か？ってのを色々と考えさせられる >>173
いやルール違反とは思われてない
そこは卑怯で行こう >>173
ならベルギー戦で賞賛された結果も受け入れたら？w >>173
大丈夫か？
ルールは守ってるけど
『ズルい。』って批判されてるんやん 世界はオマエほど暇じゃねーんだよw
8年前にチリが負けてる最中ボール回しして
決勝トーナメント行った事なんざ誰も覚えてねーだろ
2002年の八百長WCは今だに世界中で語り継がれているけどw >>172
なんで？
ゲーム自体の面白さを求めてるならポーランド戦叩いてベルギー戦称えることに何の矛盾もないでしょ >>166
数日で許され世界中で健闘を讃えられる日本
１６年経っても買収国の汚名が拭えない韓国
何故なのか・・・ >開幕前からのゴタゴタを忘れてしまったのだろうか
これと世界中で叩かれる事したのは何も関係ないだろ >>182
ゲーム自体の面白さとか逃げてんじゃねーよ
ポーランド戦で卑怯なことした上に成り立つベルギー戦を称えるとかほんとパス回し野郎だなお前は >>1
コロンビア頼みだから悪い
万が一、コロンビアとセネガルが引き分けだったら 時間稼ぎ的な相手がやる気なくす守備
時に決定的チャンスあれば
最少人数で攻撃
ブラジルを見てみいや
今回のブラジルは甘さがないで 間違いなく次の大会ではペナルティ課せられるで
しかも「2018年で日本が行った卑怯な行為により」ってサッカー史に残り続けまっせ バドミントンなら失格だったな
擁護派はこれも肯定しちゃうの？ ポーランド戦を擁護してる奴は
「攻めてたら・・・」
「普通に戦ってたら・・・」
と言うが、批判してる奴でそんな要求をしてる奴は居ない
「失点とイエローカードを最大限にケアしつつ守備的に戦え」
ってことを言ってる
それが観に来てくれた観客に対する最低限のマナーだ
ルールさえ守ってりゃ何してもいいみたいに言ってる奴らは日本の恥 ベルギー戦でもボール回しやれよ。
2点リードした後半、ボール回しで守れよ。 未だにうじうじ粘着してるのはセルジオと在チョンくらいだろ 今考えると
普通にポーランドとあのままやっていたら
確実に負けていたな
あれはポーランドの情けにすがったんだよな
ほんともう攻めませんので
助けてください
もううちら一点取られたら負けなんです
もう攻めませんので助けてください
って
鼻水たらしながら降伏したんだよな イキッたベルギー相手に
ボール回しできるわけ無いだろ
相手の嫌がることを
コツコツやるってことよ ルール違反じゃないから問題ない派はコロンビアが「セネガルの人達はいい人ばっかりだから一緒に決勝T行きたいぜ」
と言って試合終了間際にオウンゴール叩き込んで引き分けにしてセネガル勝ち点5 コロンビアが4点で得失点差で決勝T進出しても
「うむ、ルール違反じゃないから日本敗退は仕方ない」と言うんやろかｗ 何が悪いって
スタジアムに足を運んでくれた4万人には悪いだろｗ >>197
そういうことをするリスクがないからパス回しを肯定してるんだよ
リスク管理の大原則である
可能性の排除とベストでなくベターの選択っていう二つの大事なことを君は理解してない あのポーランド戦でのボール回し肯定派は、なぜか普通に試合してたらポーランドに負けるって言う推測が前提になってるんだよね
ポーランドよりも明らかに強いベルギーにあれだけ善戦したのに
正直、肯定派は卑屈で、日本の常識世界の非常識を地で行っちゃってる奴だと思う 時間稼ぎは悪くない！と納得してみてたのに
時間稼ぎをしないプライドを見せられ擁護の意見にのるのを撤回したよ。
時間稼ぎしないことをまた、擁護するんだろうなぁって ポーランド戦はもう少し攻めて、ベルギー戦でパス回ししたら、
結果も良かったし、責められることも無かったはず >>195
そして、
別会場で試合してるコロンビアにも
「助けてください助けてくださいお願いします」と祈ってたと。
これが「恥」でなくてなんなんだろう？ ボール回しして決勝トーナメント進んだ日本
２敗で大量の得失点差で勝つしかなかったのに
引きこもってた韓国w >>203
それに対しては簡単に答えることができる
メンバーが違うし、状況も違う
決勝トーナメントを見据えたやりかたをすることが求められる状況だった >>3
ポーランド戦とベルギー戦は何も関係ないのに、何で態度変えないかんの？ 黒歴史
恥さらし
姑息
あげくに次の試合であのザマ
サッカーの神様に見放された >>197
故意のオウンゴールは八百長にあたるのでFIFAが必ず動くよ
今回の日本のように自然発生的な流れに乗ることは大丈夫
ま、お前には理解できないだろうけど ポーランドを普通に戦えば、ベルギー戦と両方とも楽しめてたのにもったいない >>203
ポーランドにとられるリスク、とられた後に失点の可能性があるという理屈。
なるほど、であればベルギーにもレベルの高い時間稼ぎをしてくれるんだろうと期待したら、
追加点を狙ってた…
そして、それが正しいと。
片や他力本願に頼ってもいたのに。
自力で点を入れ狡猾に逃げ切る。
ポーランド戦も狡猾だったのだ！
では、ただの日本贔屓なだけの人たち
これでは勝てんなぁ >>10
西野自身が認めてるのにまだポーランド戦の戦い方を支持してる奴は何なんだろうね
日本がやることはなんでも正しいというスタンスなのかな？ >>215
不本意でもやらなければならないことが世の中にはたくさんあるんだよ
覚えておこうね チョンは基本日本がやることはなんでも正しくないってスタンス >>216
で、それが仇になって追いつかれて逆転されるなら
意味は消える >>26
日本人は日本人を批判しちゃいけないんだよ >>218
だから何？
世の中には絶対に決まってることなんてないんだから、たらればなんていくらでも妄想できるわ ルミ子がサッカーファンじゃないことが確定したＷ杯だったな
ただのメッシファンでメッシが活躍できなければ周りのせい活躍すれば全てメッシのおかげ
香川信者（創価）とやってること同じ、そりゃ嫌われるわｗ >>30
じゃあポーランド戦の試合会場の超特大大ブーイングはどういう意味だったの？ 「自力放棄」「他力に賭ける」
これが「やらなければならないこと」だって。
「恥」の概念がない人って本当になんでもありなんだね。 >>222
八百長を監視する機関があって、時々報道されるやつは基本的に>>197のような行為のことも含まれる ベスト16なんざ一瞬でわすれさられるが
あの他力本願の糞試合はワールドカップの歴史に永遠に汚点として残る
日本は大和魂を人々の記憶に刻んだのだ >>213
普通に戦うとベルギー戦のようなカウンター喰らって２点差で敗退
ということもあったよ >>227
君
イングランドとベルギーの試合の記憶ある？ >>212
負けてるチームがちんたらパス回してて相手も全く動かずやる気なしなのは自然発生的なのかw >>230
そういうレギュレーションなんだから、当然の流れでしょ >>1
まだ泣き喚いてんのか？
あんな恥さらしプレイして理解して貰おうとか異常者だな
あんな情け無いプレイを擁護するのは韓国人くらいのもの
まともな民度の国なら卑下して当然だろ馬鹿かお前 ボールを取りに行かないポーランドにもブーイングしてた >>229
俺はまだ覚えているぞ
両国の選手全員が空気読む中一人読まなかったヤヌザイが
ゴール決めて日本戦で干された事をw >>33
いや西野は日本人監督の中でも最低レベル
ていうかもうボケて引退してたんだから比べるのは現役監督に失礼 >>234
ってことは、日本以外の国も同じことを考えてGL戦ってることを君は知ってるんだね
矛盾が生じたねw 些末に拘って本質を見失ってる
あの試合の時間稼ぎなど問題ではない
選手起用に失敗して柴崎に過度の負担をかけてしまったことが問題
ベルギー戦の敗因は柴崎と原口を交代させねばならなかったことという人もいる ベルギー戦の最後のコーナーキックで証明しただろ
かけ引きを間違えるとああなるってさ 実力で勝ち上がれないのに気持ち悪い事して決勝出ないでくれるかな
行っても勝てないのはわかりきってるから恥ずかしさしか残らないんだよ
思い出出場なんて本当に情け無い
羞恥心とか無いんだろうね
こんなのよっぽどアレな人しか擁護しないでしょ 世界60位からしたらベスト16も賞賛すべき対象かもしれんがね
10人相手の1勝と2敗1分のショボい戦績やからね、冷静に考えると >>240
普通に実力ですけど？？？
頭大丈夫ですか？
この状況を生み出したのは自分たちですよ 世界に恥を晒して何が悪い！ってすげえメンタルだと思う >>242
直接は入らないんだけどね
本田は左足で蹴るから >>230
ま、あそこでポーランドがまったくボール取りに来なくなるって確信はないでしょ。
2敗しててもっと点取りたいからと取りに来るかもしれない。
少しは取りに来てたしね。 >>54
誰も違うことなんて言ってないよ
「ベルギー戦」の「選手たち」を称賛してるだけ >>65
いや逆だろう
負け方としては最悪だよ
これで日本国内の批判は有耶無耶になって総括もできないし 何もしない、何もできないクソほど
文句が多い
お前らだよ セネガルが点取ってたらクソ漏らして今でもまだ寝込んでたんだろうな >>224
それが選択肢として挙げられることが、アンチサッカーだって大前提が無いんだってことだね >>78
これが常識的な発言だよな
「当然の判断」「何が悪いのか分からない」みたいに言ってた選手には「思うだけにしとけ」と言いたい >>243
実力じゃないね
病院行った方がいいよあんた
あと気持ち悪いからレスしてこないでねチョン ホンダとか長谷部がまともで原口とか大迫がそれ以上に糞とはなあ >>251
ハリルならというか大多数の監督なら、コロンビアが2点差なら躊躇なくパス回し、セネガル1点でひっくり返るあの状況なら、上がる人数を抑えて慎重に攻める 在日って可哀想そうだよな
こんだけ日本嫌っても、祖国からは半チョッパリと馬鹿にされるんだもんな
ってか、在日って日本からも嫌われてるし誰からも好かれてないよな >>255
じゃあ誰が日本を決勝トーナメントに連れて行ったか教えてよ
実力ではないんでしょ？？？
答えが楽しみだなぁ >>255
最後に決めた要素が、枠内シュート数なりボール支配率ならまだしもイエローの枚数というクソルールに助けられただけだからな
イエローの枚数数えてサッカーの実力語るアホをリアルで見てみたいわ >>259
突破を決めてくれたのはコロンビアの選手だな 実質1勝も出来ない雑魚が姑息な真似して決勝リーグとか笑い者
実力で行けよゴミ
こういう奴いるよな
中身無くて実力もないから実力以外の面で手回しして滑り込む奴
人間性も総じてクソ さ、日本の選手には続々とステップアップの噂が出てますね～。
美しく敗退したらしい韓国はどうですか？
誰か移籍しそうですか？ >>191
失点とイエローカードを最大限にケアしつつ守備的に戦うってことは、
得点確率なんてほとんどなくなるのに、攻める。
攻めの人数は少ない。少ないのに攻めるから高確率で相手ボールになる。
この時点で相手の攻めになる。
もし、完璧に崩されたら、カード覚悟で止めないと0-2になって終わる。
一枚でもカードもらったら終わりの奴もいる。 >>259
1人少ないコロンビアに勝ったのは普通フェアに見て実力で勝ったなんて言わない。
あとカードの枚数、ファウルが少ない事を実力が高いと評価は普通しない。
更に他の試合次第で先に進むか否かが決まるチームに実力はない。
これを実力で決勝に行ったとか思ってるお前はまともな人間では無いよアスペ。 西野には感謝しかない
攻撃サッカーで最強ベルギーを追い詰めるなど
楽しませてくれてありがとう >>269
コロンビアが序盤で攻め込まれたのは、コロンビアの実力
香川のシュートを手で止めることしかできなかったのもコロンビアの実力
日本があの攻撃をしてコロンビアの選手を10人にしたのは日本の実力
そんな現実もわからないのか ベルギー戦は、完全に圧倒されてたからな 力負け
試合終了時の主なスタッツ
■シュート数
日本 11:24 ベルギー
■枠内シュート
日本 4:8 ベルギー
■パス本数
日本 453:619 ベルギー
■パス成功率
日本 83%:87% ベルギー
■走行距離
日本 109km:108km ベルギー
■オフサイド
日本 1:1 ベルギー
■コーナーキック
日本 6:10 ベルギー
■ファウル数
日本 9:13 ベルギー
■イエローカード
日本 1:0 ベルギー
■レッドカード
日本 0:0 ベルギー
■ボール支配率
日本 44%:56% ベルギー おいおい
まだ電通サッカー部の茶番に付き合わさせるつもりか？ >>269
フェアプレーポイントは今大会から初めて採用されたレギュレーション
そのレギュレーションに対応できるのはそのチームの実力、対応できないのもそのチームの実力
VARだって今大会から採用されたけど、対応できてる実力のあるチームと対応できていない実力のないチームが実際にある
何も知らんのやな >>266
なんだおまえただのキチガイかよ、レスして損した
あれも1つの割り切り方と納得しててるサッカーファンも、健常者は、日本の突破を決めてくれたのはコロンビアの選手って理解してっから >>273
おお、ドイツよりはるかに強いベルギーにこれは凄い数字だね。
どこかの国には絶対無理な数字た。 批判してるのはボール回し自体じゃなくて、批判されたぐらいでボール回しを止めた戦術の一貫性のなさを批判してるんだぞ >>277
お前さ都合よく勝手に切り取ってるけど
お前の屁理屈だと、セネガルのおかげとも言えちゃうし、ポーランドのおかげとも言えちゃう
なんかかわいそうなやつだな
俺の言ってる意味わからんだろうなぁ >>1
安重？？とか言う韓国のサッカー評論家が批判したことで、西野がぶれたわけだ。
日本のベスト8入りを阻止した良い流言策略だったな。
平和ボケの日本人はサンドバッグだよ トーナメントでないとWCに参加した事にはならんからなー
予選はあくまでも予選だから 西野本人が苦々しく思う選択を、誇らしげに語るキチガイたちは憐れなもんだ
あんなもん選手もまともなサッカー好きも、なんとか理解して仕方ないと割り切る、最低の行為だっつーの そういやあのクソ弱いドイツにどん引きバス並べの戦術とった恥国家ってどこだっけ？
名前も忘れてしもたわ。 ナチュラルにボールを持ったり試合の流れを切ったりするずる賢さがないとな
日頃やってないからあからさまになっちゃう
決勝トーナメントに入った国で2-0から残り30分でひっくり返される国は日本だけでしょう 代表「最終的に勝つ事こそが第一よぉ！！鳥籠作戦だぜ！ヒャッハー！！」
ジャップーン「ふざけるな！」「日本人失格！」「恥を知れ！」「情けない！」「うんこ！」
次試合代表「2点リードしたけど
前にあれだけ批判されたから
鳥籠作戦はしないで、攻めよう！」→3点取られて逆転負け
ジャップーン「ふざけるな！」「日本人失格！」「恥を知れ！」「情けない！」「ちんこ！」 >>269
コロンビアが一人欠けたのは相手選手の落ち度
怪我をしたりして交代要員がいなかったとか、
そういう状況じゃなかったんだし
ましてや、日本が退場させろと強いたわけでもなく
レッドで一発退場ってのは有り得ない出来事ではないし
それをいつまでグチグチと「実力で勝ったんじゃない」ってさぁ
人数が減っても勝つケースはよくあるよ
W杯だけじゃなく、もう少しサッカーを見てから物言いすれば？ 攻めるべきを攻めず
守るべきときを守れず
勝負に対する勘が鈍すぎる >>279
違うよ
流言飛語とはそうなるように仕向ける策略。
西野を叩かないで、今回の件は韓国人の大勝利ということで韓国を讃えよう。 >>283
日本のサッカー関係者とここのサカ豚くらいやろ
必死に正当化しようと大騒ぎしてんの
国内外問わず真っ当な奴は冷ややかに見てるだろ 日本の突破の仕方なんてあの歴史的ベルギー戦の記憶で上書きされて誰も覚えてないよwwww
″あの犬食べる国″ 以外はなww
違うならベルギー戦以降でポーランド戦のことまだ書いてるメディア出してみなよ？ww
1つ2つ出せるかな？w 負けてる状態で試合を投げたのは
それまでの2試合で優位な状況をつくった成果だから別にいいと思うんだけど
コロンビア任せにしたのは納得できないわ
教師でも子どもに説明できないよ まあ、日本人には狡賢さは向いてないから国内でも減っているわけだけどな
自然淘汰で大勝利 ベルギー戦以降でポーランド戦の話を未だにしてるのって世界でここだけだわww
ここ時間止まってんのかよwww >>293
リスク管理を教えられない教師は総じて糞だと思う >>285
正直というか、愚直というか
なによりもアレなのは、監督本人が引きずって、ベルギー戦での判断に影響したっすと言っちゃうとこだな
日本人らしいっちゃらしいんだけど、劇団バルサとかの図太さは大したもんだわ まあネイマールやれとはいわんが
普通に後ろから中央にかけて上げるついでにパス何回か追加するだけでも
毎回やってたらそれなりに時間は稼げる
相手守備位置とっくに戻ってるような時に速攻する必要はない >>295
ここはなんとしてでも日本とサッカーを貶めたいやつを馬鹿にするためのスレだからね 西野が日本をあんだけのハイリスクに晒したことに腹立つけどな
セネガルが10分そこらで点取るだけで日本サッカーは壊滅的打撃を受けるとこだったわ >>300
ごめん
どう考えてもローリスクだと思うけど？ 1戦目と2戦目そして3戦目の途中経過までのアドバンテージを利用しただけ
有利な条件まで持って行った日本の戦いが良かったということ
アドバンテージを利用しないのは単なるまぬけであり批判してる奴は馬鹿 >>301
何の話？みんな忘れてるから1から説明してもらわんと。 >>300
もう心理的にワールドカップどんな顔していけばいいかわからないレベルだったな >>276
サッカーの実力と関係ないだろ知恵遅れかお前？ >>300
そこは多くの他の監督や評論家も驚いてたな
腹立つとかじゃなく、失敗時の西野自身へのあまりのリスクの高さに、同情してる感じ
あなたが書いてる「リスク」が何のリスクか理解してない馬鹿だけが、誇らしい誇らしいって発狂してるけども >>307
遅れてるに決まってるだろ、なんで質問形なんだよ >>285
FIFAによると、決勝Tで0-2からひっくり返った試合は6例あるそうな
まぁ珍しいことは確かです
ベルギー側は、地獄の時間を乗り越え奇跡が起きたという風な受け取り方のようですよ
容易ではなかったということでしょうかね というかベルギー戦の後の称賛で分かったろ
優勝チーム以外はどう負けたかが問題なんだよ
ポーランド戦はその意味で最悪なものになってた可能性があった
二度と繰り返してはならない >>144
だったらファウル数ワースト１を記録した国は、次回は出場禁止にするべきだな。
もちろん、今回は「韓国」の事だけどな。 >>306
国内興行的にも更に冷え込むだろなあ
それこそ電通にとっちゃ最悪のシナリオだね
日本サッカー10年は後退しかねなかったわ >>269
よ～ニワカ
カニパン買ってこいよwwww >>272
実力じゃないなどう考えても。弱い奴が無理に弱い奴に同調したいの分かったけど、見苦しいから黙れよ
コロンビアとまともにやり合って勝てる実力は無い >>302
オッズ2倍レベルの簡単な賭けだろうな
サッカーみたいなろくに点の入らんスポーツだったら余裕でそっちに賭けるわ >>315
サッカーも知らないドシロウトは恥かくだけだから黙れよ >>307
お前さテクニックと実力をごっちゃにしてるだろ
スポーツ知らない典型的なニワカのスポーツ音痴やな ｢何が悪い？｣とか開き直るヤツって、大抵ストーカーとか家庭内暴力・幼児虐待等、身近な弱い者に対して暴力ふるい始めるから気をつけた方がいいよ。 >>316
ワールドカップの本番で勝ちましたけど？？ そりゃあ実力で決めた決勝進出じゃないから馬鹿にされるわな >>3
むしろベルギー戦見た後の方が余計に腹立たしい 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。
全品合計10000円以上お買い上げで全国送料無料、さらに5％OFF。
www.sakkaknight.com（騎士サッカー）こちらのネットショップ、
興味がある方はご自由に使ってください！ >>295
芸スポ以外は西野ジャパン絶賛の嵐という現実w コロンビアに勝ったとは言えないし、要は0勝で、最後は他力だもんなぁ
一番弱い奴が決勝いけるとか頭おかしい 負けてもいいから攻めろなんていう声が聞こえてくるようでは日本がW杯でベスト8に辿りくつのには当分無理だろうな
サッカーだけじゃないよ外交でも戦争でも外国では卑怯なことをするのは当たり前なのにお人良しといか間抜けな教義を守ってきっちりと負けるのでは日本は衰退するだけ >>285
2点差逆転負けは48年ぶり
90分間だと52年ぶりの北朝鮮以来だってさ 擁護してる人はリスクマトリクスの考えがないんじゃないかな >>321
？？
10人のコロンビアにだろ？
それを勝ったとか言ってて恥ずかしくないの？
馬鹿なの？ >>18
>>32
考え方、感じ方など人それぞれなのに少しの批判も許さないってのはカルトの狂信者みたい
少しでも批判すると、チョン！！だもんね 最後の試合でもボール回してたらホメてやるよ
自ら失態認めてるんじゃ、愚策なんだよ 胸張っていいわけない
分不相応な舞台に立ってボコボコにされただけ
擁護してるのは頭からっぽの騒ぎたいだけのカスだけ >>328
ご批判、厳しいお声をありがとうございます >>333
決勝トーナメントとGLの区別つかない奴は黙ってたほうがいいぞ 私は日本が実を選んだことを評価しているよ
外国の妄想に付き合って日本人らしくないとかサムライじゃなとか
日本人はいつからセンチメンタルに支配された弱者になってしまったのかと情けなかったよ
お前らの日常はポーランド戦の代表とどこが違うのかと ネット業者ってなんでネット業者やってるの純粋に疑問なんだけど
在宅と出勤どっちなん しょっぺー試合の日本よりベルギー勝ってくれてよかったっていう賞賛つか安堵だね >>329
ポーランド戦で引け目を感じるような戦い方をしなかったら
ベルギーにすら勝った未来もあったかもなｗ
自業自得やわ 電通サッカー部 >>321
実力の意味わかってんのか？毎回コロンビアがレッドで1人退場すんのか？たまたまそうなっただけ
実力の捉え方もまともじゃないな >>312
ポーランド戦はボール回しの件で終始してるけど
負けた試合だったんだよね
なぜまたセットプレーで失点したのか
なぜ追いつくことができなかったのか
あの試合に関しては、肝心なことについて触れることがない
その失点と同点に追いつけなかったことで、パス回しになったというのに >>342
逆にちゃんと聞きたいわ
お前さんの実力の意味をwww 幸運にも1勝でGL突破出来て
喜んでるアホが滑稽なんだよな
ベスト16は過去も経験あるし、
歴史が変わった訳じゃ無いのに。
WC前のゴタゴタも無かった事に
なってるし。 >>337
GL第3戦を取り返そうとした西野が一番区別ついてなかったな この無能の無策で派手に逆転負けや(笑)
11人のチームには一回も勝てなかった無能やろ(笑) 今回の勝ち上がりが「実力だ」っていうなら、
２００２の韓国ベスト４も「実力だ」ってことになるでしょうよ。
同レベルなんだよ。言ってることが。 >>348
ならねえよ
審判の誤審があったのは事実なんだからw >>347
>>512
ご批判、厳しいお声をありがとうございます
次回はご期待ください なんでこんなに時間もたってるのに
未だにルールに従ってることとルールに従ってないことを理解できてないようなやつがいるとはな >>1
恥だわ
お前一人で勝手に讃えろ
押し付けんなカス http://imスペースgur.com/C1ryN6z.gif
戦犯はマーク放棄した香川
香川真司 正 で検索^_^
>>1
創価ジャパンザマァw
ヤラセで洗脳はカルトのやり方そのもの
https://www.youtube.com/watch?v=03WYDfmEdPM
インタビューも台本ｗ
サッカー日本代表の本田圭佑選手（32）が、ワールドカップを終えてのインタビューで、
「きよきよしい」と発言した。
選手選考もコネ、圧力で６億払った監督も交代。全部がウソ。
サッカーはカルト商売の道具でした >>342
たまたまそうなることもゲームのうちです
審判の判断によることも大きいし
カードを良く出す審判、ファウルをなかなか取らない審判
それらを含めて「ゲーム」なんですよ
GKが退場になり、フィールドプレーヤーがGK代わりにゴールを守った試合も見たことがあります
100%実力を発揮できることはめったにないと思いますよ
まぁこれはサッカーに限らずですけどもね スペインの方が早く決勝トーナメント進出決まってたやん 否定派は全力で戦って見事に散った代表をリスペクトしてるわボケ！ 讃えようと称えようの違いがわからないから平仮名にしました >>355
電通率いる日本のマスコミは「快進撃」とも呼んでるらしいぞ(笑) >>220
ポーランド戦は失点が増えたらイエローが増えたら
で、やってたよね。
それを支持してたじゃない 10人相手に1回しか勝てず
やらかしまくるGKを使い続けて失点の連続
決勝リーグで2点差をひっくり返されて終了
ど こ に 称 え る 要 素 が あ る ん で す か ？ >>345
マスコミはとりあえず奇跡とか歴史的とか言ってるけど、囃し立てるほど大したことはしてないという
大会前の期待と大会後の結果にギャップがあっただけ
大会前の期待感のなさはゴタゴタが一因だし >>312
あの珍事があったから2-3.
あれがなけりゃ、主力選手は消耗、イエローで
出れなかったかも？8-0で負けっていかもしれん。 >>362
コピペしたようなお叱り
ありがとうございます >>358
貫いてたらね。
格好悪いと思って時間稼ぎしないなら
擁護派が今度は時間稼ぎを否定するだけ
電通JAPANにのっかるだけのこと。 結局勝ったのは相手が10人のコロンビア戦だけで、他の試合は一つも勝てなかった あの試合が妙に日本勝てるんじゃねって雰囲気だったポーランドなのがかえってよくなかった サッカーばかりもてはやし過ぎだよ
カネかけてる割に全然成果出てない
気持ち悪い >>362
「負けていても追いつく気のない公開八百長ボール回し」が足りないな 今考えたらコロンビアに勝っただけでもすごくね？wwwwww >>364
負けても2-3ならオッケーなのか
何じゃそりゃｗｗｗ >>1
まるでアマチュアだなw
プロは結果が全てである。
その結果が出したくてポーランド戦の無気力試合
もしたはずである。
1勝1分2敗、これが今大会の成績であり、南ア大会や日韓大会を
下回った。この違いはやはり守備力の差であろう。
南ア大会、2勝1分け1敗、得点4失点2.
日韓大会2勝1分け1敗。得点5失点3
今大会は得点6失点7。
得点は上回っているから守備力の差と見ていい。
南アでは失点した試合は2試合でデンマーク戦の長谷部のPKは
本来はPKではない。ビデオ判定があればなかった失点だろう。
事実上1失点1試合のみの失点と見ていい。
日韓大会での失点は2試合だけである。
今回は毎試合失点している。この種のチームが上位に行くことは
努々無い。ブラジルあたりと比較してもよくわかる。 >>369
野球の国際大会ってなんで盛り上がらないんだろうな >>338
お前の日常はベルギー戦を終えた連中とどこが違うのか？
あの結果を受けて、よくやったとかいう方が更にセンチメンタルなんだが、それには気付かないふりかよw 後の試合がどうなろうと
自分の勝負を他チームに委ねたことは批判し続ける
永遠に批判する >>368
試合前
日本は欧州相手には相性良いから勝ち点狙うならポーランド
↓
試合後
リーグランク8位のポーランドに日本が普通にやって勝てるわけ無いからあれで正解
みたいに言われてたよな ポーランド戦後→結果が全て、勝てばよかろう
ベルギー戦後→結果だけじゃない、感動を有難う
ゴミ過ぎワロ >>377
こいつの言うとおり
俺もこいつに賛同する ポーランド戦の結果重視：擁護
ベルギー戦のリスク無視：批判
まあ分かる
ポーランド戦の結果重視：批判
ベルギー戦のリスク無視：擁護
まあ分かる
ポーランド戦の結果重視：擁護
ベルギー戦のリスク無視：擁護
ダブスタ
ポーランド戦の結果重視：批判
ベルギー戦のリスク無視：批判
セルジオ 日本はただ犬のよう何も考えずボールを追っかけていたら、コロンビアディフェンダーがイージー判断ミスからのボールを奪われてハンドしてPK献上。
日本の攻撃のプレッシャーからの判断ミスではなくワールドカップ初戦のゲーム開始直後で浮き足立った状態でミスした感じだな。 結果なんてどうでもいいわ。
ポーランド戦→確率が全てだから正しい。ただし西野はなんとなく勘で当てた。
ベルギー戦→確率が全てだから取り戻すために3点目は間違ってる。 11人相手のサッカーには一回も勝てなかった無能やろ(笑)
感動をありがとうって(笑)
恥ずかしすぎやんか(笑) ワールドカップ史上
最もサッカーを馬鹿にした試合としてかたりつがれる 某アニメじゃないが、セネガルがコロンビアから１点取った世界線が
どんな阿鼻叫喚の地獄絵図になってたかを見たい気がするなぁｗ >>1
何ふざけた事抜かしてんだよ
猿回しの時間稼ぎプレイした癖に日本の恥 >>215
支持はするだろ、西野自身勝ち上がるための方策として選んだんだから
その目的を実現したんだから結果論として正しかった >>377
すごいね
勝っても永遠に批判だけするなんて そんなタラレバ話するなら
消極的策をやって失点する可能性もあったわけだ
それこそ批判の声だけじゃすまないでしょ 讃えようつってもあれが無かったとしてもたった1勝しただけで負けて帰ってきたわけで頑張ったとは思うけど讃えるような結果ではないだろ あれやらなきゃ突破できなかったならまだしも別にそんなことないんだから
あれのおかげで突破できたってのはおかしい
セネガル得点の国内サッカーへのダメージ考えたら割に合わん >>369
サッカーなんて日本で盛り上がってないでしょ >>377
俺も、やっぱこれだな
引き分けにすれば他は無条件な状態なのに
自分のチームを監督が信じないでどーすんのさ 何が何でも日本代表を褒めたいサッカー関係者やファンとそうは思ってないそれ以外の人らとの温度差を感じる >>397
日本よりもコロンビアを信頼することが「最も合理的な選択」なんだとさ
クソすぎ >>397
まぁ、仮にそれが本当のことだとしても口や戦術に出してはいけないだろ 川島というマイナスを埋めなきゃならなかった
ポーランド戦を不本意といって、呪縛になった
球回しの議論だけど、球回しできないっていうやつがいるが
球回しできないのに、パスはつないで攻撃できるって前提なんだよなｗ なんじゃそれｗ
本当の意味で、球回しできないほうがよかったかもよ
守って守って、クリアして耐えるしかない状態 マイアミの奇跡のときのことだね >>377
>>397
>>399
西野の他力本願は通信端末の発達が無ければ有り得ない選択だったわけだからな。
つまりサッカーの本質とは無関係の所で工作したようなもん。 >>377
まぁ論点はそれだけだよね、日本代表チームが最悪の反面教師になってしまった。 今回どこも卑怯なところはない。どこが卑怯か言ってみればいい。
日本は勝ってる状況だからそのまま勝ちにしただけ。
もし点取りに行くとその勝ちを自分で壊す確率が高いとおもったのでそのままにした。
これほど勝つ事に集中し、公平でフェアなことはないと思うが？
セネガルは自分で点取りさえすれば勝ち抜けたわけで。普通に実力で日本に劣ったから敗退した。 ポーランド戦は試合に勝つことではなくグループリーグを勝つために最善の選択をしたわけで。
一番良いリスクをおったのだからむしろ褒められる選択だ。
FIFAの規約には「勝つために最善を尽くす」とあるとおり、日本は無気力試合どころか最後まで勝利に執着したわけ。
70分まで普通にいって、よその試合が動いたら瞬時に最も勝率の高い戦略に変化。これは褒めるべきことだよ。
最後まで手を抜かずに勝ちきるために、0-1の負けの状態を維持。
無気力や、やぶれかぶれの感情論ではなく勝ちに徹した。 攻めにいってカウンターくらって失点してグループリーグ敗退しても責任とれる奴だけが、
勝つ可能性が低い選択であった得点しに行くべきだっていう主張をすることが許されるよね。
だがそんな人この世界にいない
パス回しせずにいった方が好感持てると言ってる奴は
日本代表が負けたらなんでパス回ししなかったの？と絶対に言うタイプ
物事の論理より自分が不快になったら対象を叩くだけの人なので。
そもそも代表が負けても気にしない奴らも叩くだろうね。 >>401
誰かが書いてたけど、周りの評価を気にする西野はマイアミの奇跡で
ブラジルを倒したのに、予選突破もできず守備的姿勢が批判されて
それ以降は超攻撃的なサッカーを志向するようになったらしい
ポーランド戦のあとマイアミ後の記憶がよみがえったんじゃないの？ｗ ポーランド戦で世界中から批判されていたっていう捏造をしている奴がいるけど、
あんな10個くらいの記事なんて、ワールドカップという大きな大会ではごく一部の外人の声をきりとったものでしかないから。
その証拠にベルギー戦ではポーランド戦なんかだれも覚えていないかのように日本に賛辞をおくっている外人ばかり。
スペインや米国やイタリアなどではむしろポーランド戦の日本の選択を褒める記事もある。
日本もまた西野の采配に賛成派はアンケートで過半数を超えている。
世界は批判一辺倒っていうイメージ工作は日本バッシングをしたい勢力がやっていると思われる。
敗退したセネガル監督でさえ「日本は卑怯なことは何もしていない。ワレワレの力不足。」
日本と戦う前のベルギー監督も 「西野は何も間違っていない。」
FIFA副会長も「なにも問題ない」
反日の中国人でさえ、ポーランド戦の西野の采配は70％が支持している。
三國志のお国柄だな。
複数のプレーヤーが争う条件下では、
第三勢力の力を見きわめて、自分が最も優位になる選択をしていくのも戦略のうち。
目の前で戦ってる相手だけ見てたら滅亡するからな。
日本人の過半数もまたポーランド戦の西野の選択支持
https://kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/0011402393.shtml
あれは目先の1試合の勝敗だけじゃなくグループリーグ全体での勝敗で見ようっていういい見本。
子供にもよい判断だったケースとして教えて行くべきもの。 やる気のないプロレスと同じだよ
金とっていいレベルじゃない 4チーム3戦合計で見るグループステージにおいて、
ポーランド戦で点取りに行かないのは他力本願ではなく、
それまでに日本が自力で積み上げてきた結果での最善選択だと分かるし、
0-1は負けていたのではなく勝ってる状態でのパス回しだと分かる。
目の前の試合しか見れない人や、その試合でしかエンタメ感じれない人からの批判何て意味ないのだから無視しないと。 「自分達の可能性を全て放棄して他人任せにしたのがだめ」とか
「勝ってる側が守りに入るんじゃなくて負けてる側が点を取りにいくのを放棄が嫌」って批判しているやつは、
部分でしか物事を見れていない愚か者の見方。
日本は負けてる側じゃないんだよ。
3試合トータルで見た時、勝ってる側だからこそ、あの選択で勝てたわけ。
3試合のラスト10分までに自分たちの積み上げてきた勝ち点やフェアプレーの結果を信じて、
それを生かせる可能性の高い選択をとった。あそこで攻めに転じるなどそれこそ自分で負けに行くようなものだ。
世間体に負けた臆病者でしかない。
勝ち抜けをあきらめるなよと。最後まで世間体に負けずに勝とうとしろと。 グループリーグは3試合トータルでの勝ちを決める物だ。
日本はリスクをとって最も勝てる可能性の高い選択をして勝ちに行ったのに、
どこに消極的と言われる筋合いがあるんだろう。
日本はアグレッシブにリスクをとって勝ちに行き、見事グループリーグを勝ち進んだ。
もしあそこで観客や世間体に負けて消極的な態度で攻めに行ったら勝てなかった可能性が出る。
国対抗試合はスタジアムの観客を喜ばせて金儲けするために行ってるわけじゃない。
勝てなかったらそれこそ西野ジャパンは非難ごうごうだったことだろう。その責任とれるの？
結局文句言ってる人は、自分が気持ちよくなれなかったから叩いているだけでしょ？ ポーランド戦の西野を批判している馬鹿でも分かるように言うと、
自分が自国のリーグ戦で最弱チームのサポーターだと仮定してみ。
そのチームがリーグ最終戦で1-0で負けていても、1点差以下での負けならリスクもあるが降格する確率は一番低く、
点取りに行くと相手も勝ち点3は絶対にほしいので同点は絶対避けたいから攻撃を休めず点を取りに来るという状態。
この状態なら喜んで1-0で負けるのを選択することだろう。
今まで積み上げてきた勝ち点を信じて他のチームの動向を見守ることだろう。
それで目の前の試合に負けてるからといって点を取りに行って降格したらアホの極みだｗ >>404
長々と書いてるけど、セネガルが１点取ったらどうしてたの？ｗ じゃあ無償でやればいいんじゃね
どんだけ金儲けてると思ってんだよ
バカじゃねーの >>414
そりゃもう慌てて柴崎のお願いロングパスからの乾のお願い無回転ミドルシュートで1点よ >>404
で、そのポーランド戦をなかった事にしようとしてベルギー戦であのザマ
西野自身がそれを認めている
なんか反論ある？ ベルギー戦で
3点目を取れば、ほぼ無条件で勝ち確定なのに、
自分のチームが3点目取れないなんて
監督が自分チームの得点力を信じないでどうすんだ。
自分のチームが攻められても防ぐことができると信じないでどうすんだ。
2-0で残り30分だろうが攻めて時間稼ぎはせず、普通にサッカーすべき。
↑
これと同じ間違った考え とにかく全世界からブーイングなんだから
監督と選手はサッカーを冒涜して済みませんでしたって謝ればいいんだよ あのボール回しは悪いとは思わないけど称えるような結果ではなかったね >>417
自分たちのサッカーをして負けるのが大好きな負け犬JAP
グッドルーザーと見下されてるのに称賛されていると勘違いして喜ぶ奴隷JAP 何でもいいから次に行ければいいみたいなこと言われちゃうと「何のためにサッカーなんかやってんの？」ていう素朴な疑問が湧いてくる
プロがプロとして金とって客入れてやってるんだからそういうアマチュアみたいなことやってちゃダメだろ ポーランド戦の消極策は
プロなら上手くやれｗって程度のもの
それいえばいいのに、 サッカー関係者、解説者かっこつけすぎだろ
「サッカーなんて、審判騙して汚いことがどれだけできるか？ってスポーツ」だろ
騙すためにうまくやるんだろｗ
でまあ、「あのときにメンバーでは１０分あっても点はとれないｗｗ」という共通認識がわろす
わろすだけど、まあ正しいからな 正しさは結果が示した >>1
こういう開き直ってまったく反省しない姿勢が一番良くないよな
何も成長しないタイプ >>416
そんな芸当できるなら先それやってから時間稼ぎで良かったんじゃね？ｗ 勝つためにやってるネイマールが一人であれだけ叩かれてるのに
なんで叩かれないと思ったの >>420
別に賞賛する奴がいてもいいけど批判は悪みたいなネトウヨみたいな考え方のやつが多すぎてな >>2
本人が言えばそれが正しいってわけじゃない
西野なんか攻撃厨なんだからあんなの不本意で当たり前 この件をキチンと批判出来ないサッカー関係者に未来を託しているんなら、期待しないし結果が出たとしても意味を感じないよ。 ポーランド戦での批判点は
・セネガルが１点取ったらどうしてたんだよ
・時間稼ぎするのはいいけど、もう少し上手くやれ
・自分で決断したんなら最後まで責任持て、次戦で取り返そうとするな！←ｎｅｗ
結局、今も叩かれ続けてるのは西野本人の燃料投下だろ お涙ちょうだい的なサッカーは飽きたよ 小生意気に稼いで嬉しいだろが >>407
ペップやブラジルですら後半リードしてたら徐々に守備的な戦術にシフトするらしい。
やっぱ日本人て守備の文化、守り切る文化が無いんやろか？ >>430
結局の所、ハリル解任を正当化するために
西野ジャパンのどのような結果も擁護せざるを得ないという
極めて政治的な理由がそこにはあるように思う >>433
ないのは守りきる自信なんじゃないかな？
それこそ、守っても突破されるという恐怖心というか ポーランド戦、バカ正直というか
最初のほうはそれでもまだパス回ししてたのにな
攻めようとしてプレッシャーかけられたら、パスに逃げるを繰り返せばいい
で、キーパーがたまにロングボール蹴ればいい
日本は、完全に立ち止まってたからな（ポーランドも勝っておえたかったから）
無気力プレーで両者にイエローだったわ
むしろ審判の怠慢だね あれイエロー出されても文句いえなーわｗ >>434
そもそもサッカー関係者ってネガティブなこと言わないよね
セルジオ越後みたいなのは別として批判しちゃいけない決まりでもできてるのかね >>433
西野なんだから3点目奪ってベルギー粉砕すりゃいいんだよと思うぼく西野信者 >>437
ルール上は何の問題もないのが曲者と言えば曲者なんだよね
まぁ、擁護派はＦＩＦＡが問題ないと言ってるのをＦＰによる勝ち抜けと
敗退行為を混同して、敗退行為に対して問題なしと言ってると完全に
勘違いしてるようだけど、Ｗ杯終了後に処分が下るかもね
個人的に、報奨金はく奪辺りが一番ダメージ大きいんじゃないの？
ＧＬ突破を最優先する最大の口実が報奨金だったんだろうからｗ >>435
CBの植田とか余らしてたからね。
フェライニ出てきたときに植田投入してマンマークさせても良かったよね >>229
え、無いけど？
ジャップの糞試合は覚えてもらえるぞ
良かったなー 勝つために相手の選手潰しに行ったどこぞのアメフト部と大差ないと思う >>440
ところが、西野は２点リードという味方にとって優位でも予想外の事態に
頭が完全にフリーズしたらしくて、同点に追い付かれるまで無策
多分、選手もトドメの３点目を狙うか２点リードを全力で死守するかの
判断に迷って、そこから中途半端な状態が続いて、そうこうしてるうちに
例のデカイアフロが出てきて流れを完全に持っていかれて、敗北 興行として見たときに
あの試合をされると同時進行してる他チャンネルに変えられてしまうので
放送権を購入した局を裏切ることになる
これはスポーツマンシップ云々とは関係なく許されない >>440
実際に3点目取ってベルギーにトドメ刺せそうだったんだよな
いやあ惜しかったわ >>320
人が不愉快になるのが楽しくて仕方がない奴ってストーカーと同じだよなw >>440
>西野｢ポーランドの鬱憤を晴らしたかった｣
とか言ってたよねw
鬱憤晴らしたいなら３点目じゃなくて逃げ切れよと思ったは あからさまにフェライニ出た瞬間が展開一転くるならここだぞって感じなのに
解説の人もリードした瞬間からベルギーがこのままなはずがないって警戒しまくってるのになあ >>448
そんな場面あったっけ
・本田のFKは余裕でセーブ
・本田のCKは逆起点
これ以外で １勝2負1引き分け
初戦は相手レッドカードで10人だったのに得失点差を広げられず、
W杯初参加じゃねーぞ。税リーグがある日本だ。恥ずかしいわ。監督がダメ。 >>452
日本が２点目を取ってからフェライニが出るまでのほんの短い間だと思う >>442
ルールがないことに対して処分なんかできない
ルールを後から作ってもルールをつくる前の出来事を処分はできない >>433
1点の価値が違ってくるんだからそれが当然の考えなんだよ
リードしてる時は得点より失点の価値の方が高く、負けている時は失点より得点の価値が高くなるというだけ
ポーランド戦はトーナメント突破という条件からみると、日本が1点リードしている状況なので失点のリスクを最小限におさえるのが最適解だったわけ
ベルギー戦は2点リードしてるのでこちらも得点よりも失点の価値の方が高いので守備的になる必要があった 宇賀神隆氏はこんな試合を絶賛する
バドミントンの中国無気力試合は最高
技のかけ逃げはＪＵＤＯだけじゃなく柔道でもやるべき
チャンピオンは１ラウンドでリードしたら残りラウンドはクリンチで逃げろ！ >>451
少年マンガでいえば、ほとんどのベルギー選手がブラジル戦のことを考えて
余力を残しながら日本と戦って、まさかの２失点で動揺してる所にフェライニが
「オマエラ、イマオレタチガタタカッテルノハブラジルジャネェ、ニッポンダ」みたいな
一言を言ったことで反撃開始みたいなやつでしょ >>454
2ー0になった後
ベルギー守備陣が混乱してて3回チャンスがあったね ポーランド戦のメンバーを西野監督の意向で選んでいたらパス回しはやらなかっただろう。選手を信頼せず他国の力に委ねるなんて作戦はありえないから。そんなのしたらその場でチーム崩壊するよ。 >>457
ポーランド戦はセネガルと得失点から総得点も並んで１点どころか
ＦＰで少しだけリードしてるという状態だったんですが、あなたの言う
１点リードという状況を作らず逃げ始めたのが現実ですよね？ ポーランド戦「結果がすべて！！」
ベルギー戦「感動をありがとう！」 >>9>>12
頭悪すぎ。
セネガルが1点入れるだけでGL敗退の可能性が有る状況なのに、消極策で他力本願とか下策中の下策。
日本にとってGL突破が至上目標なら、ポーランド戦は勝つか引き分けを狙わねば話にならない。
なのにスタメン6人変更とか、ポーランド戦はやる事がチグハグで常に後手に回って失敗ばかりしている。
それを批判されている。 バスケみたいに、バックコートへのバックパス禁止にすりゃいいじゃん
さっかーて欠陥ルール多過ぎだろ あなたはポーランド戦でラスト１０分、
ボール回しをさせるかさせないか選べる。
GL突破したらあなたは１億円もらえる。
できなかったら、０円
ボール回しをさせるかさせないか？
で考えれば、確率計算できない馬鹿以外ボール回しさせるんじゃないか？
実際監督や選手にとってGL突破は１億円くらいの価値がある。 日本対ベルギーは間違いなく名勝負だった。イタリアでは、この試合が、今大会ここまでの最高視聴率を記録したという。イングランドでは、自国戦を除いた試合における最高視聴率をとった。
しかし、何よりもこの試合のすごさを雄弁に物語るのが、かつてのフランス代表名ストライカー、ティエリ・アンリの日本代表への拍手だった。
全てのゴールが記憶に残り、多くの名場面が生まれた日本対ベルギー戦。中でも、アンリの日本代表へのリスペクトがたっぷり詰まった拍手が、私にとってのベストシーンとして心に刻まれている。
https://russia2018.y...07050002-spnavi/?p=2 >>373
負けっていいとは書いてないよ。
選手層の薄さと力不足だぜ。 コロンビア戦で思わぬ形で勝ち点３が手に入って、続くセネガル戦も
なんだかんだで勝ち点１で勝ち抜けの可能性が見えた瞬間から
「ベスト８」っていう日本代表初の栄誉に欲が出たんだろうね
で、勝ち抜け確定させてるわけでもないのに主力入れ替えての
ポーランド戦、ベスト８を狙って始めたはずが最後はＧＬ突破を優先して
他国に運命丸投げの時間稼ぎ >>466
蒸し返してるのは「ポーランド戦を引きずってしまった」とベルギー戦の
敗因に挙げた西野本人だよ 開き直りよくない
あの時間潰しは日本サッカー史の汚点にすべき
フェアプレーを一から考え直せ 俺は守りに入ったらベルギーの怒涛の攻撃力の餌食になったと思うけどね。実力的に劣るチームが一泡ふかせるには死中に活を求めるしかない。あの試合では徹底的に相手の陣地に斬り込むしかなかったと思うよ。 >>467
その１０分の間に風が吹いたら、０円です
でも、風が吹く前にどうにか点を取れば１億です
という条件も付け加えようよｗ >>468
10年後、日本がグッドルーザーだった
と言うファンダメンタルは人々の記憶から消え、
ベルギーに負けたという事実だけが残る。
当然アンリでさえ覚えていないだろう。 >>474
時間つぶしにアンフェアなところなんか一ミリもないとおもうけど
試合がつまらんとかセネガルがおいついたらどーすんのって言うならわかるけど 負けててボール回しってクソダサいだろｗ
しかも他会場の試合結果に賭けるっていうｗ 西野はいつも毀誉褒貶の対象になる。なりやすい。
でも実際に西野以上の事ができる監督は少ないと思う。
久々に楽しいW杯だったので感謝感謝。 日本代表は信用できない頼むコロンビア
卑怯とかそれ以前に自分の打てる手捨ててギャンブルしてるのが やらなくても突破の可能性は十分な上
セネガルが点入れたら借金10億が追加されて返済の日々が始まるんやぞ ぶっちゃけ、感動をありがとうとかいうけどさ日本代表のどの試合よりも
アルゼンチン戦でエムバペが見せたあの加速、あれ以上の感動ないよｗ >>474
主力選手休ませいたけどゲームが崩れるから
６人交代でスタート、前半は０、失点するまで0に抑えていた。
選手層の薄さを露呈した。汚点というより課題だよ。 例えばなんだけど日本が2戦勝利でリーグ突破確定で3戦目で勝ち分けで1位通過でブラジル対戦
もう一つの試合次第で負ければ2位通過で弱小国と対戦
2軍だして前半5分で1点とられた
向こうの試合は2-0でこのまま行けば2位通過
ベスト8を狙うためパス回ししていい？ 他人任せの方の状況が変化して敗退したときに戦略ミスを認めるなら別にいいが
運が悪かったとか言いそうだから叩かれてる
あの時間でポーランド勝ちの情報流してしまったらコロンビアも集中力切れて失点するかもしれん
西野は馬鹿
岡崎はハゲ >>456
このケースを封じる何らかの改正が今後なされた場合、日本が卑怯だったとなるけどね ポーランド戦の疑問
勝ち点3を狙えなかったか
コンディション的にそれが厳しいなら休ませる選手は適切であったか
あのスタメンはサイドとレヴァンドフスキを封じることのみを考えた守備専と言っていい布陣
香川を入れていないことで点を取りにいくことは半ば捨てていたことはあきらか
だが采配は悉く裏目に出た
点を取られた時点で、ベスト16は神頼みしかなかった
進む道が残っていたのは幸運
あそこから攻めろといって時間稼ぎを批判するのは馬鹿だし
トーナメント進出を持って西野を讃える奴も馬鹿
ただただ柴崎に感謝するのみ >>485
パス回しせんでいいから、新しい戦術なり使ってない選手試したり
今回はいなかったけど、次のＷ杯で主力になりそうな選手に
経験を積ませるいい機会になってるでしょ 讃えるかどうかは別にして、時間稼ぎなんてスポーツだったら普通のことだろ。
騒ぐほうが頭イカれてる。 >>484
あれ主力を休ませたいのじゃなくてスポンサーの意向だからだよ。コロセネ戦がどう転ぶかなんて予想もつかないのに主力を休ませる余裕なんてないでしょう。いくらおっさんでも1週間あれば体力は回復する。しなければプロ選手じゃないよw >>480
最初から日本人最多優勝監督の森保にしとけば、
経験値でサンフレッチェよろしく逃げ切れサッカーしてたのに、
なんで現場からとおざかってた西野選んだのか疑問だらけで悔いが残る。 2-0になった時点でそれこそボール回ししろや
前回のブーイングにビビったか？ ネイマールを面白い奴だなーエンターテイナーだなって思う人はいても
何か問題ありますかなんて言う人はなんていないだろ >>495
あぁ、セネガルが点を取る可能性が完全に欠落してるだけかｗ ポーランド戦みたいな状況じゃなくて
もっと本気で一点を守りきったり引き分けに持ち込む勝負ができるようにならないと 道徳的やモラル的にパス回しはどうかなと言われてると・・
日本がブーイング受けるのは不快と思う人は一定数いるのは仕方ない
別にそこまでして勝って貰いたくない >>498
セネガルが点を取って、日本かコロンビアが点を入れなければ、
GL突破できないんだから、>>467の条件に入ってるぞ。
大丈夫か？ >>489
つまり勝利を目指さないと
それはスポーツマンシップに反するのでは？ 喉元過ぎれば熱さを忘れる前にヘディング脳に真面目に取り組めよ
きよきよしいとか末期ぞ >>501
自分の出したい結論の為に都合のいい前提を勝手に立てておいて
反論されたら「大丈夫か？」とかお前が大丈夫か？
煽りカスは余所へ行け >>474
手段 目的 混同してる低能ＪＡＰよーよー パス回しの国内批判は妥当だと思うよ
批判が出たという事はそいいう国民性
コロンビアみたいな攻撃的じゃないぶんマシ
コロンビアは不運からの奇跡のリーグ一位通過で逆境から立ち上がったのに
かなりやばいことになってるとか ポーランドに80分攻めて攻めて一点しか失点してないのに
あと10分守って失点しないだけの話がボール回しする程大変なことか でも、久保や浅野や井手口や三竿たちが居ない電通ジャパンだったせいで、ベルギー戦には戦術が限られちゃったんでしょ？
(´･ω･｀) >>504
反論になってないから大丈夫か？だろ。
都合のいい前提って、現実とまったく同じGL突破の前提なんだけど。
間違いに気付いて恥ずかしくなったのか？ >>507
それができないからベルギーに特攻するしかなくなったんでしょｗ サムライブルーとかいってるからどんな勇ましいサッカーするかと思ったら
ポーランド戦で篭城作戦のようなことをしてびっくりした
スペイン戦はたしかにサムライだったけどね ベルギーとはスタメン別だからあれだが
ベルギー相手に前半無失点なのにポーランドの10分がそんなにやばいか 外国人「サムライはどんな戦い方するんだろ、勇猛に決まってる期待だ！！
ポーランド戦 パス回し始めやがった、これがサムライなのかオーマイゴッド」
これはやめて欲しかった 残り10分でイエロー3枚貰うチームってなんなんだよw >>514
たしかにリスクを考えたら何もできないよね
正直慎重すぎてちょっと・・・ ベルギー戦に岡崎や武藤や宇佐美や本田じゃなくて、もしも代わりに久保や浅野や中島が居たら・・・
山口や大島の代わりに井手口や三竿が居たら違う戦術ができた
電通ジャパンは罪深い プロ野球、大学リーグもあるよね。
捨て試合とか敗戦処理。 ベルギー戦が惜しかったのは事実。
だが、惜しかったけど何故また負けたのか、しかもドーハの悲劇とやらさながらに。
その分析も検証も放棄している。
子供たちは｢ああ善戦すればほめられるんだ｣と学習する。
このパターンを反復するなら、また、同じ事を繰り返すんだよ。
ある意味で、ＤＶの連鎖と同じ構造なわけ。
すなわち｢身内を特別視｣するあまり、冷静な判断も分析も検証も出来ない人は、善きにつけ悪しきにつけ、いつまでも身内を一人前の個として扱う事が出来ない。
そういう身内に囲まれて育てられると｢ヲタク化｣する確率が非常に高まる。 >>502
勝ち負けとか損得だけが判断基準の人もいるんだよね、スポーツの楽しみ方がシンプルなんでしょ、言っても無駄だと諦めたよ。 大っぴらにやったから批判されたんだろｗ
イングランドみたいに攻めるポーズは見せるけど点は取りたくないと言う絶妙な演技力を持ってたら何の問題も無かった。 これって非紳士的行為でカード出される可能性は0だったのか？ >>462
それはトーナメント進出の条件だろうが
あの状況はセネガルが得点するか失点するか、日本が得点するか失点するかが重要であって文字通り1点の差なんだよ
これが理解できない池沼がわんわん批判してるのなら一生理解できないだろうな ベルギー戦もしっかりボール回し出来てれば勝ってたのにな
ベスト8入れたのに 史上最低の試合
この試合だけで日本代表は世界最低のチームとなった やってる本人たちがネイマールになり切れないんだからもういいだろ。ああいうプレーは日本の
選手には向かないんだ。うちの子には無理なんです！ 芸スポ板に張り付いて日本代表に対して
主張をコロコロ変えながら擁護してる連中ってさ
「将来の」日本代表を強くしたい、よりも
「今現時点の」日本代表の価値を下げたくない
の方を優先しているような
つまり、ハッキリ申し上げちゃうと
「電通視点」なんだよね。 ドーハの悲劇から日本は学んで成長したとか言ってたヤツはベルギー戦の負け方は恥ずかしくて見てられなかっただろうなwww >>525
柔道だったらお互いに消極的指導ってカードが出るらしいね >>531
どう見ても焼き直しでしたww
めっちゃ笑わせてもらいましたww 仮にあの条件をで3戦目にセネガルと日本が戦っていた場合に当て嵌めると0-0でFP2枚分で勝っている状況と同じといえる
ポーランド戦を批判してる奴は0-0で引き分ければ突破なのに、攻めて1点入れろと言ってるのに等しいことになる >>522
で、思考停止して試合放棄が出た結論ですかｗ >>535
違う状況に勝手に置き換えて「等しい」ってｗｗｗｗ
等しくない等しくないｗｗｗｗ >>535
擁護に必死すぎて前提条件が滅茶苦茶だなｗｗｗ ２光年ぐらい譲って、>>535の言う３戦目がセネガルなら
勝った方が勝ち抜けというもっと簡単なルールになるよねｗ 批判してる馬鹿はこれが理解できない
3戦目の状況
セネガル-コロンビア 0-1
日本-ポーランド 0-1
この状況は仮に日本セネガルが3戦目に同じ条件で戦っていたとし場合
日本-セネガル 0-0 と同じ条件だと理解できない馬鹿
0-0で引き分ければ突破なのに更に1点入れろと喚く馬鹿はしねよ >>540
セネガルが１点取ったら、見苦しく攻め始めてたんだろ？ｗｗｗｗ >>514
>>510
１枚でもそれが乾だったらベルギー戦出れない。
乾がいるといないでは相手に与えるストレスは全然違う
ベルギー戦でつまり１点どまり。なんせ選手層が薄い >>1
ヤフコメとか見てもみんな西野ジャパン讃えるコメントばかりだし >>540
数字上はそうだけど、何をどうやって日本ーセネガルの０－０を
キープするの？
スタンドでも飛ばせばいいのかな？ でも、スタンドがいるなら
目の前のオーランド相手に使った方がいいよね？ｗｗｗ 最低は反則の韓国。
ここだけは賛否者両方とも一致している。 >>544
0-0で突破なんだから攻める必要ないだろ守ればいいんだよFP2枚分で勝ち抜けなの
日本-セネガル 0-0で勝ち抜けなの何で攻めないというクソ馬鹿池沼 >>545
じゃあ
仮の話とか持ちださずに
単純な算数で説明すりゃええやんwww しかし西野がポーランド戦でした消極的なリアリズムと
ベルギー戦でしたくだらない後半80分の交代や終盤の攻撃は
矛盾している。
リアリズムで上位を狙うならドロー狙いで延長PK
くらいしかベルギー戦は無いと思うけどね。 >>548
セネガルが点を取らないという裏取引でもあったのか？ >>529
でも実際あった。GLと次試合考えるとなるほどこれもありかも？
コペルニクス転回だな。
つまらないけどな。 せめて批判派が、たとえGL突破確率が下がっても、
ボール回しはやめるべき。って考えなら少し分かるんだけどな。
それでも、敗退確率を上げる監督ってどうなんだって反論できるけど。 >>554
黄色２枚差で安心できるやつは、浮き輪持ってれば海に投げ出されても
生き延びることができると思うぐらいの楽観主義者なんだろうなｗ >>549
説明してもわかんのが批判してる馬鹿だろ
橋下があれが理解できない奴は馬鹿と言ってたがまさにその通り >>556
セネガルが１点取ったら終わりの状況で安心できるというのが
理解できないんですよ
まぁ、批判されることも含めて西野本人は考えてすらなかったのかもなｗｗｗ 西野は誤魔化しているがベルギー戦も後半80分まで動かず、
攻撃の選手を一人だけしか入れず、攻撃に貢献度が高く
得点とアシストに絡んだ柴崎と原口を代え、交代枠1つ残していた
ことから、ベルギー戦も消極的な攻撃でドロー狙いをしていた
可能性の方が高い。
西野がベルギー戦後インタビューで答えているものは大嘘であろう。 >>532
放棄していないけど最後、笛がなるまでポーランドの
出方注意していたけどな。 サッカー強豪国では絶対やらない事
●負けてるのにパス回し
●負けたのに「いい試合した！感動し！た」
サッカー後進国から抜け出すのなに
あと何十年必要なんですかね。 確率がって言ってる人が
2試合と9割で4枚しかイエロー貰わなかった日本が
10分でイエロー2枚貰ったらってなんか変じゃね >>541
たら、ればはすべては仮定。
もちろんセネガルが１点取ったら大笑い。
でも取らなかったからベルギーと戦うことができた。 素人の僕はあの行為が汚点だと思ってる、宇賀神隆さんはサッカー経験者で讃えようと言ってる。サッカーは素晴らしいスポーツだと思っているからこれからも見るけど、日本代表には当分期待出来ないね。 >>563
それを「結果論」というんだよ、勉強できてよかったね 11人相手のサッカーには一回も勝てなかった無能やろうが(笑)
感動をありがとうって(笑)
恥ずかしすぎやんか(笑) いや勝利というがGL突破の為にクレバーに徹してんのかと思いきや
ベルギー戦じゃ２－０からボール回さず負けるわけでしょ
一貫してないからセルジオみてーにただの馬鹿かと思っちゃうんですよね ポーランド戦でボール回しするから、
ベルギー戦でボール回し出来なくなった訳。 >>557
んな事ない。仮にも元選手、攻めたいだろ？
でも指揮官、予選突破してベスト8目標。16で終わった。
それを阻止したベルギーの力が上だっただけ。
なんせ2-0で掴みかけていた。 >>569
そこでフリーズして２点差をひっくり返される半世紀ぶりの珍事だもんなｗｗｗｗ >>571
あぁ、ベルギーに逆転されるのは仮定でしかなかったのかｗｗｗｗｗ >>571
どっちも仮定で話するんだよ
結果出る前に立ち返って 批判してる馬鹿にはこれが理解できない
3戦目の状況
セネガル-コロンビア 0-1
日本-ポーランド 0-1
この状況は仮に日本セネガルが3戦目に戦っていたと過程すると
日本-セネガル 0-0 と同じ条件だと理解できない馬鹿
0-0で引き分ければ突破なのに更に1点入れろと喚く馬鹿はしねよ もちろん、あったさ。でもそれを選択した。だから不本意と言っている。 セネガル−コロンビアは、
日本が負けてる状況で、
引き分けで両チーム１６強行けた訳。
でも、日本が点を取る可能性があったから、
引き分け狙いせず、コロンビアが点を取った 。
翻って、セネガルが点を取る可能性があったのに、
何故どうして西野はボール回しを指示出来たのか?
ココに電通蹴球部の闇がある。 >>574
だから、何をどうやればセネガルの得点を防げたわけ？ >>577
防げないよ。
日本-セネガルでもセネガルの得点は防げない。
日本-ポーランドでもポーランドの得点は防げない。
唯一ポーランドの得点を防ぐ方法がある。ボール回し。 >>502
あのパス回しだけ見てどうこう言うのは既に遅いんだよ
だから話が合わない
失点たとき、高徳を下げて香川なり本田なり入れない時点で勝ちは目指してないんだから ルール内ならオッケーなら二位通過の山に入りたい国があったとして
試合開始直後から選手全員ボールスルーし続けてもオッケーなの >>575
他力本願、相手の攻撃の意識は低いのに攻めず負け逃げ
自力で2点を得、逃げ切れば自力勝ち上がりなのに擁護批判派ともに実力差があると評価する相手に攻めあがり逆転負け。
擁護派は西野JAPANが正しいというだけ >>580
そう、それで解決する。
それは、ベルギー戦で日本が３点目入れれば解決する問題。
日本-セネガルで日本が１点入れれば解決する問題。
と同じ。 「ベルギーはんぱね～！！」
「だって9秒で１点取ってるやん！「ふつう無理やん！」
「いっといってや！！」
「あれはすごかったな！」「ありゃあ優勝するな！」
「よしみんなでベルギー応援しよう＾＾」
という妄想しちまったよ >>581
上の方にも書いたけど、控え選手で別戦術試したり
４年後見据えて若手にＷ杯を経験させる
それで負けることはあるかもしれないけどね 別に良いじゃないかと思ってはいるが、何が悪いとか
言っちゃうのは何か違う気がする。 >>583
日本が３点目取ってたら、ベルギーは４点取ってただけだよね
むしろ、３点目取る前に何の手も打たずにベルギーに立て直す
時間を与えてるよねｗｗｗ ベスト１６に上がることには他力本願、負けてるの時間稼ぎと恥も外聞もなかったけど
ベスト８の自力勝ち上がりには綺麗に勝ち上がりたかった？
実力差があるんだから徹底的な時間稼ぎをしなければ勝ち上がれませんよ？というのがポーランド戦を経た代表チームとその擁護チームが示す姿だと思ったんだけどなぁ。
ブラジル戦が見たかったから、そっちを応援してたのに掌返されたわ >>587
同点、逆転となる時間が少し短くなるだけの話だよね
２－０じゃ同点にされ延長で死んでただろうと当たりまえのように返す人が多いぐらいに強いんだから。
運もあったけど前半０に抑えた選手はなんだったんだろうね 1982年のスペインW杯の西ドイツとオーストリア戦のヒホンの恥のように、
これからはフェアプレーに反する行為があればポーランド戦と比較されることになる。
ドイツ人は恥の歴史だと思ってるのに、日本人は擁護して正当化しちゃうのは国民性なんだろうか。 まだ「勘違い」が多数いるみたいだな。
ボール回し何が悪い？いや勿論悪くないよ。
どんな国でもどんな選手でも、目的のために必要なことはやる、ただそれだけ。
ただ、ボール回しって行為そのものじゃなくあそこで時間稼ぎ・潰しに自ら行ったことの
何が良くないかって、
・時間稼ぎ＝そのまま終わらせれば「100％」自力でのGL突破が決まる状況ではなかった
（100％ならそもそも議論にもなっていない）
・元々自力突破できる条件は厳しくなかった
・監督が最初からスタメン大量入れ替えの「ギャンブル」をしたことでその厳しくなかった
条件を自ら厳しくした
・自ら厳しくしたくせに、そうなった時の（自力に戻す）プランがなかった
あの3戦目で一番やっちゃいけないのが「他力本願のギャンブル展開にする」ことなのに、
最初から敢えてギャンブルに出て悪い方に出たのを自分でリカバリーするのを放棄して
更にギャンブルしてたまたま結果が良かった、
これ、「仕事」として見たら最低だろって話。
ボール回し自体はほんとにどうでもいいことだが、西野擁護だけは完全に知障。
結局ベスト16の壁は破れなかったんだから、セネガルが最後1点入れて
「前代未聞の時間稼ぎ、不可解采配」として袋叩きに遭ってた方が日本にとっては
マシだったかもしれない。 >>587
>>583は、日本が点を取りたいと思うだけで取れるわけじゃないって
意味で書いたことはわかった？
監督が点を取りたい＝取れるじゃない。
日本が１点取れば解決する問題だけど、取る確率は少ない。
セネガルも１点取ればセネガルは解決する問題だけど、取る確率は少ない。
確率が少ないもの同士をかけても、確率はほとんど下がらない。 そもそも決勝Ｔ意識して主力入れ替えたくせに、黄色２枚差の
ギリギリの条件じゃないと予選突破が怪しくなってるのが
根本的な戦略的敗北のはずだよね
戦術は臨機応変に変えないといけないけど、戦略をコロコロ
変えるというのはあまり聞かないね ポーランド戦は本来引き分けの為に
点を取りに行かなければいけない試合。
ソレを何故どうして西野はボール回しを指示出来たのか?
点を取りに行かなければいけない試合で、
点を取りに行かずに、
ボール回しでいい試合で、
点を取りに行かなければ
いけなくなったと言うバカバカしさ。
あのボール回しの悪さが分からないアホこそが、
サッカー通気取りのパッパラパラオ共和国です。 >>593
少なくともこんなに引っ張るような批判は回避できたろ
もっと言えば、後始末でお前が余計な仕事をすることもなかったろうにｗ
批判のせいでベルギー戦にまで影響を与えたと西野が認めてるんだから
完全な悪手でしかないだろｗｗｗｗｗ 日本が１点取らなくても
セネガルの得点しなけばでも解決する。
まあ仮定言ってもしょうがない。予選突破と次試合の為、
消極的勝利を選択した。 >>599
結果論でよければ、お前の言うＧＬ突破確率の１番高い戦術取ったせいで
ベルギー戦の勝率を大幅に下げちゃいましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>588
全体的に力不足、知恵不足てこと、
最後の笛までは、わからんという事だよ。
日本だけじゃないだろ。
どこの国でもあることでしょ。 >>601
結果論なんて言ったことない。
>>384 >>602
最後までわからんというような、どのスポーツ、どの試合、どの時間にも当てはまる話は一般論すぎるなぁ。
このメンバーで上まで行きたいからポーランド戦のあれは止む無し、当然という声が国内と戦っていた選手らから出てたんだから。
批判というか納得しにくい側からすれば納得させてもらうためにも帰国するのは今日じゃなくて早くてもベスト８の試合が終わってから。 後半の１０分を待たずにベスト８の切符が買えるお金が入ったのに、もっとお金がほしくて
拾ったお金を落とす。
ポーランド戦での時間稼ぎの金の稼ぎ方の肯定は電通代表の判断は正しいと言いたかっただけなんだなぁと >>594
結果論ならあれを取ったから勝率上がった。
少なくても、無理に取りにいて消耗、イエローで主力選手が出れない
とさら勝率下がるだろ。 ぶっちゃけ、ＦＩＦＡが今回の敗退行為に報奨金の没収という処分を
下したら、また梯子外されちゃうねｗ バカでもわかるように超単純に考えてみると
セネガルが得点し同点になる可能性33.3％
セネガルが更に失点する可能性33.3％
0-1のままスコアが動ず終わる可能性33.3％
66.6％で日本はGL突破じゃん >>535
日本とセネガルが戦ってるなら、日本が0点に抑えれば必然的にセネガルの得点は0だろ
今回は日本が0で抑えてもセネガルが得点するチャンスはあるんだよ、アホ >>607
下ださなかったら？OKなの？
でもつまらん試合になるから、ルール改正はあるかも？
得失点以外のポイント制やめて、チームでの累計反則2～3枚でPKがいい。 >>610
つうか、ルールにのっとってやってるんだからポーランド戦はあり ボバン・ＦＩＦＡ副書記官＝イタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルト
「セネガルは残念だったが、コロンビアと同様に日本にも賛辞を送る。
彼らは勝ち上がるのに値するものを出した。」
このコメント出てるんだし。 >>562
それな、しかも最後まで猛攻しかけてたセネガルはイエロー貰ってない ちなみに大会ディレクターのリアクションは
>スミス大会ディレクターは、
「今大会は、イエローカードによってより良いチームを決める規則を導入した初めてのＷ杯だ。
その意味は、抽選にまで至ることがないようにする、ということにある。
各チームは自らのプレーの結果で進出しなければならない。そのため、我々はこのような基準を追加した。
これは新たな試みであり、この規則がどのように働くか見ていく。
だが今のところは、この規則を変更するいかなる理由もない」と述べた。 >>608
単純ならすでにコロンビアに得点あるから25％
で50％。単純ではないんじゃないの？守備力、攻撃力は
コロンビア。10人でも攻めら失点だからね。 >>612
それ、ＦＰによる勝ち上がりに関してだよｗ >>616
は？
日本のやり方を踏まえての発言だぞw >>613
イエローだけじゃないよ。怪我もある。
無理をしなかっただけ。
必ずイエロー貰わない保障があるの？ >>609
どうしようもない馬鹿だな
なんでわざわざ別の試合として当て嵌めてるのに、またぞろ違う試合の仮定の話をしだすんだよ >>618
そう都合よく解釈してるだけだろｗ
ベルギーに負けたことですべてがパーになってると気付けよｗｗｗ >>615
パス回しを始めた状況からの事なんだけど >>622
ごめん
なんでフェアプレーポイントって制度が問題あるんじゃないかっていう記者の質問がでたか
説明してくれないかい？
それですべてが解決するんだけど 批判してる馬鹿にはこれが理解できない
3戦目の状況
セネガル-コロンビア 0-1
日本-ポーランド 0-1
この状況は仮に日本セネガルが3戦目に戦っていたと仮定すると
日本-セネガル 0-0 の場合と同じ条件だということが理解出来ていない
0-0で引き分ければ突破なのに更に1点入れろと喚く馬鹿はしねよ だいたい本気で日本代表応援してる奴らなんか一部の信者とワールドカップだけサッカー見るニワカと電通くらいだろ。
日本にはメッシやロナウドみたいな一流のプレイヤーがいるわけでもなく、アジア予選はレベル低すぎ出場枠多すぎで盛り上がらない。グループリーグは対戦相手と運に恵まれれば勝てる程度。さらにいえは他の強豪国同士の試合と見比べられて日本のレベルの低さが目立つ。
もちろん日本が世界に通用する一流選手をたくさん輩出してサッカー強豪国になって欲しいとは思っているが、今の低レベル日本代表のつまらない試合に一喜一憂してるやつは馬鹿だろ。 >>624
ついでに言えば、西野が１番気にしてたみたいだね
ベルギー戦の采配に影響が出たと言ってるんだからｗｗｗｗｗｗ >>627
じゃあ教えてやるけど
日本の勝ち上がり方を疑問視しての質問なんだよ
>>618の意味わかったかな？ ベルギーとの負けとは関係ない
予選通過しないとベルギーとの対戦もない。 普段サッカー観ない人らに今回の代表の凄さが伝わらないのが、かなり悔しい
成績だけ見たら平凡だけど、そこに見えない大きな収穫がいくつもあったのに。
結局、勝つことが正義なんやな、って。悔しいわー >>3
ベルギー戦に勝つためにメンバー落としたからパス回しせざるおえなくなった
結果が全てなんだから負けたら叩かれるのは当たり前 この話題もそうだけど、メディアを賑わせた争点に振り回されてる人が多すぎて
すごく残念な気持ちになる
ボール回しとか、10人に勝っただけとか、低い次元の話が延々ループしてて
強豪国や、サッカーが根付いてる国だったらこんな風にはならなかったろうに
そこはやっぱり日本だから仕方ないとは思うけど、やっぱり悔しい これが①も②も同じ条件だと理解できない馬鹿
①
セネガル-コロンビア 0-1
日本-ポーランド 0-1
②
セネガル-日本 0-1 （コロンビアを日本がやっていると仮定）
日本-ポーランド 0-1
①も②も失点するリスクで言えば同じだという事が理解出来ない馬鹿
どちらも変わりないのに①は他力本願などという的外れな批判して②だったら他力本願ではない言い出す始末 結局、W杯はトーナメントからが本番だという認識に達してない人が大半
グループステージの3試合が全てだと。それは、典型的な弱小国の認識
本気で8強を目指していたのは日本人の中では監督と選手だけで、
一般人は8強よりもグループステージの勝ち負けの方が大事だと思い込んでる
これが本当に悲しい。空港出迎えにライトファンの方が数百倍健全だと思った >>634
ポーランド戦とは関係ない
温存していた主力選手でも負けたつまり16突破するだけの力が
元々なっかた。 >>620
は？仮定の話ししてんのお前だろw
日本とセネガルが試合してるなら
日本が無失点に抑えた=セネガルは無得点だった
実際は日本とセネガルは別の試合してんだから
日本があのあと無失点で抑えてもセネガルは得点する事が出来るの
お前本物のアホだろ >>629
大迫選手やほかの選手も何が悪いんですか？というコメントがあったんだから
気にしないで勝ち上がろうという采配に徹してほしかったわ。
勝ってるんだから時間稼ぎして何が悪いというつもりが梯子外された上に
夢のブラジル戦まで見れなくなった。 >>639
理解出来ないのなら636を見ろ更に分かりやすいように仮定してやったから >>630
じゃ、問題ないのに采配に影響が出た西野はどんだけバカなの？ｗｗｗ もうポーランド戦の件で憤慨してる人はいなくなったよ
ベルギー戦を観て、その意味・意義をやっと理解したからねみんな >>643
どう影響出てたの？
ベルギー戦はパワープレー対策とカウンター対策がちゃんとしてなかっただけだと思うけど >>645
あの人、自力と他力の区別のつかない可愛そうな人だからそっとしときなよ セネガル-コロンビア 0-1
の試合はコロンビアと日本を一心同体と見なせるんだから実質コロンビアは日本がやってることと同じ
コロンビア（日本）が守り切れば勝ちなんだから、日本-ポーランド戦はそのまま無失点が理想ということ >>638
コロンビア戦が運よく勝てたとしてもベルギーの2得点はオウンでも誤審でもないからなぁ。
残り30分ほどを1失点で逃げてでも次はいつあるのかわからないベスト８に残ってブラジル戦をやってほしかったわ。
０－０のまま延長、ＰＫまでもってくれというのは酷だなと前半を見て思ったけれど。 ボール回しで他力本願の結果
批判にさらされベルギー戦に集中できず
レギュラーをやすませた采配を相殺することに
西野自身その戦術が影響しべルギー戦で三点目を狙うミスを犯し
二点差をひっくり返され敗北することに スウェーデン兄さんより全然ましだろ。あの勝てばいい糞サッカーは本当うぜぇわ。 ポーランド戦はセネガルに一点取られた場合のリスクが高すぎた
ただ敗退となるだけじゃなく
国内だけじゃなく世界からも猛バッシング
お笑い試合として延々晒される
日本サッカーは10年以上停滞・・
ちょっと考えても寒気がするくらい酷いことになってたんじゃないか
分の悪い賭けだった
負けた時に失うものが大き過ぎる選択だった
あんな選択するべきじゃなかったよ 確率論ではどっち派が優勢？
俺は西野は間違い派。
例えば、
コロンビア加点0%セネガル加点N%として、
日本失点、加点、引き分けを33%とすると、
日本がガチガチに守っても攻めても勝ち抜け率は（100-N）%。
これにコロンビア加点の確率等を加味すれば、日本は攻めた方が勝ち抜け率は高い。
西野は圧倒的に日本が弱いと読んだのか？
こんな弱気な監督は要らない。 これじゃあ、モラルやマナーを無視したけど法は犯してないって言ってるのと同じだ。
徳川家康だって敗走し、恐怖で脱糞した過去があるんだ。
西野ジャパンの奮闘を賞賛するにしても、間違いやミスを忘れるべきだなんて愚かにも程がある。 >>644
ブーイングの試合なんてやりたかないという意思統一のほうが早かった。
格好いいからね。
選択した意味・意義の答えとしては、それ。 >>639
まあまあ、仮定もいろいろ。
出来たかもしれないがコロンビアに阻止されるかも
もされないも仮定だろ。つまない試合は認めるよ。
卑怯かどうかは、個人の信条だからどちらも認めるよ。 >>655
はい？
ＧＬの意味わかってる？？
何講釈垂れてんだよw >>651
勝ち上がれば良しがポーランド戦の肯定なのであれば肯定派はうざがらないよ。 >>658
２戦目で勝ち抜け決めれないようでは決勝Ｔを
考えるとかあり得ないということだよねｗｗｗｗｗ >>654
だよな
ポーランド戦
ポーランドは勝ってるから攻めて来ない、ウチの選手が点取れるわけないしカード貰うと嫌だからボール回ししてあっちの試合結果に賭けよう
ベルギー戦
2点リードしたけどウチの選手が守りきれる訳ないし、追加点狙っていこう
結局自分のとこの選手を何一つ信用してなかったwww >>660
でも実際にはあった。
それは異論ないよね。 >>663
半世紀ぶりの恥ずかしい負け方をしたけどなｗｗｗｗｗ >>661
2点では安心できないぐらい力量差があることは理解して
パスミスで取られたら失点があるかもしれないという判断があることは、
やる気のないポーランド戦でも逃げたのだからわかってること。
で、攻めにうって1点返されてからおされまくり >>665
負けて言い訳する西野をリスペクトしましたｗｗｗｗ >>1
ボール回しで許されるのは引き分け狙いまでだな～
西野の命じたボール回しは負けを受け入れた無気力サッカー
八百長につながる無気力試合が認められるわけがない >>668
個人の自由だから両方とも否定はしないよ。 個々はフェアプレーしてても組織となると
平然と畜生なプレーをする国民性を出した
だけのこと やるのは自由
だけど、観ている人に「つまんないけど応援してね！」
って言っても、そりゃあ無理だｗ
やるんなら称賛を諦めて、ブーイングと罵声を覚悟してやれよ
行為の程度が酷ければ、程度に比してそれが増大するのも当たり前 >>671
まあ、明らかなカードの反則ではないからね。
で反則王 韓国はどう思う。 パス回ししたくせに今さら攻めまくりました
優勝候補追い詰めましたで手の平返しとかどんだけニワカなんだよ 田島を解任してから次の代表監督を任命してくれないかな
それからじゃないと協会の今回のゴタゴタの責任が不透明になる
今回の大会の活躍は選手の頑張りと協会スタッフのおかげ
もし、ゴタゴタが無くて最初から良い監督とスタッフで行けばもっと良い成績が残せた可能性は大きい
ともかく、透明性を確保した形で田島の後任を決めてから代表監督人事に移行してくれ >>672
覚悟していたからやった。
称賛よりあれもありだな位。 >>652
やばすぎるよね
日本のサッカーをポーカーのチップに使うなと
それだけでやるべきじゃなかったといえるよ >>676
どうも、ポーランド戦を否定したいバカにちゃんと答えるのは偉いね
たぶん何を言っても納得しないよ
日本代表かサッカーが嫌いだから、どんな正論も聞く耳持たない >>676
覚悟できてなかったとゲロってるじゃないかｗｗｗ >>668
海外のサッカーファンは普通に認めてますが。サッカー後進国のお前は、先進国のファンの意見に偉そうに逆らうのか。
Rules are rules,same for everyone so what’s the issue?
ルールの範囲内だろ。何か問題あんの？
the elimination rule is fine as is & the best two teams went through!
このルールは正当だ。ベストな２チームが決勝Tに進んだんだ！
Barmy to make assumptions about the result in another game when you could guarantee qualification by scoring yourself!
セネガルは自分のゴールでGL突破決めれただろう。他の日本の試合の結果をあーだこーだ言うのはマヌケだ。
I understand why they did it.
僕は日本のやり方を理解できる。
It is pretty hypocritical for anybody criticize Japan for running out the match,
if they endorse England resting 8 starters and Belgium resting 9 in their group match.
イングランド対ベルギーのやる気のない試合はOKしておいて、日本の試合のやり方を批判する奴がいるとしたら、そいつはかなりの「偽善者」だ。
"This must be the worst World Cup. Should not be allowed” W杯の中で最低の試合。こんな行為許されるべきでない。
この意見に賛成 0
反対 6人 ww そもそも監督はボール回せといった時点ではポーランドは攻めてくると思ってんだよ
あれはまったく攻めない分守備力アップという利点しかない
それならボール持ったらしかたなく攻める守りと大差ないんだよ最初から >>677
現地スタッフがちゃんと分析して、その通りの結果になってるのにギャンブルとはこれ如何に？
可能性を比較して高い方を選んだだけなのにさ
まぁ、ギリギリ通過で別試合の結果も関係してる時点でギャンブルな面が無い訳じゃないけど、日本じゃなくても同じ様なやり方はするだろう
攻める事は何かが起こる事を意味してて、それがマイナス要因になる事も充分考えられるからね >>673
ヒトモドキ国はさらに民度が低いので論外
アジアの恥を晒さないように追放していいレベル >>654
余裕で敗退の確率が増すよ
その条件で考えると
セネガルの加点を25％として考えた場合
（100-N）%=75%
日本失点、加点、引き分けを33%とすると
決勝突破の確率は69.4％になる
引き分けを100％にすると変わらず75％ いやあれやってセネガルが得点した場合ただの敗退じゃ済まないって話ね
勝ったら100万負けたら100万の賭けで
勝率ちょっと上がる代わりに負けたら10億になるオプション追加するかって話 >>682
目の前のポーランドの戦力分析を怠って、主力入れ替えて負けてますけど？ｗｗｗ 全然関係ないけど、ＱＢＫが今も忘れられてないことを考えると
ポーランド戦の敗退行為とベルギー戦の半世紀ぶりの珍事は
半永久的に語り継がれていくと思うなぁｗ >>685
その負けたら10億オプションってのは何をさしてるんだ？
確率の高い方に賭けたんだから、なにも責められることはない。
むしろ確率の低い方を選んで、もしポーランドが点取って敗退決定したらアホだったとなる。 >>685
目的の選定によるな
最大の目的がトーナメント進出なら分の悪い賭けじゃなかったと思うよ
日本サッカー界の行く末とか、完全に目的外なんでしょうｗ
まあ、後で心を入れ替えたみたいだけど ボール回しやってて楽しかったのだろうか。
勝ち進んでうれしかったのだろうか。
もし見る側に回ってたらどう思うのだろうか。
試合後子供たちに、これがサッカーだよって言えるのだろうか。 >>688
セネガルが１点取ったらどうなってたか想像できないんだな
恥ずかしいだろうなぁ、勝ち抜け確信してパス回ししてた連中が
慌てて眼の色変えて攻め上がる姿は
おそらく、サッカー史に永遠に記憶される笑劇の数分間に
なってただろうなぁ
こういう時に使うんでしょ、プライスレスってｗｗｗｗ >>686
は？
アレは選手の疲労を考えて休ませただけだけど？
選手の疲労は数値化して計測してるから、どうしても外せない選手と変わってもイケると思った選手で構成されてる
大体、そこまでボロボロに負けてた？
岡崎の負傷交代はさすがに読めないけど、乾を入れたのはあからさまに攻撃へのシフトだけど？
コロンビアが得点を取ってから、現地スタッフの分析でセネガルが得点には遠いと判断して、長谷部を入れて守備とイエローに注意させてる
いくら計算しても上手くいくとは限らないけど、高い可能性を選ぶのは当たり前の選択でしかないよ >>692
ベルギー戦で柴崎がバテて交代したけど、役に立ってないなｗ >>684
足し算引き算ができる自慢ですかね？
根拠ない数字持ってきて足し算と引き算できることアピールされてもなぁ そういえば、釜本がサッカー選手は宮本以外全員バカだと言ってから
確率とかの計算なんて誰もできなかったんじゃないかなぁ？ｗ >>691
つまり恥ずかしいから、確率の低い方を選ぶと。
俺は低い方を選んで、ポーランドが点を入れたときのほうが恥ずかしいわ。
こっちのほうが確率が高いと論破もできない。ただただアホなだけ。
セネガルに勝ってたのに、わざと負ける確率をあげる行為。本気出してない。 >>697
８０分で１点しか与えてなかったのに、残り１０分で何点取られる予定だったの？ｗ 負けてるのに攻めないのは試合放棄だから
何を言われても仕方ない
失格にならなかっただけでも恵まれてる ＞ 国外からの批判は甘んじて受け入れるとしても
逆でしょ
ルール内でやる分には他国から文句を言われる筋合いはない
逆に日本を応援してる人からすれば、セネガルが追いついたらどうするんだ？という批判があるのは当然 ボール回しだろうがなんだろうがＧＬ突破はすごいこと
・・・って思ってたけどさ
凱旋帰国で選手のあのドヤ顔見てたら考え変わったわ
お前ら１０人相手に１勝しかしてないだろって 多分さ、西野の頭にあったのは「この状態をキープできれば
勝ち抜けできる」という情報だけだったんじゃないかな？
セネガルが１点取る危険性とかそういうのが思考の外に行って
「現状キープすれば勝ち抜けれる」というシンプルな情報だけが
頭に残ってたんだろうな
で、試合が終わって冷静になると自分がどれだけ危険な橋を
渡ってたのかに気付いて、怖くなってしまったんだろうなぁｗ >>699←
まだいるんだなｗ
グループリーグの趣旨わかってないアホｗ そりゃ感想は個人によって色々あるだろうが
セネガルが点入れてたら世界中と日本中からバッシングの嵐で
日本のサッカーは春が来るかもわからない冬の時代だよ >>703
川島がセネガルにパスを出さなければ、とっとと勝ち抜けてただけだよねｗ >>698
ベルギーが日本に68分で0点だから、残り22分も0点なのか？多くて1点くらいか？
８０分でセネガルがコロンビアに0点だから、残り１０分もセネガル0点なの？
意味のない統計だよ。 人数少ないコロンビア相手にもう少し点が取れてれば
黄色２枚差なんて僅差じゃなくて、もっと有利な条件で
勝ち抜けれてたよねぇ >>706
そうだよね、セネガルが点を取らないなんてただの博打だよねｗｗｗ 10分で1点入る確率と
90分で1点入る確率と
270分で1点入る確率はどれくらい差がありますか >>709
セネガルが１点取ってから攻めることになるなら残り１０分から
攻めた方が点を取る確率は高くなると言いたいんですね >>703
FIFAに「点差で負けてる状況でのボール回しは、W杯史上初。」と言われてもかw
失格になってもおかしくはなかったな >>708
セネガルが点を取らないという博打は、
日本攻めても消えるわけじゃないんだよ。
日本が点を取ったら消えるだけ。 >>711
そもそもこのレギュレーションが史上初
少しは調べてから発言しろよ >>713
Ｗ杯の決勝Ｔで２点差守れなかったのは半世紀ぶりなんだってなｗ >>712
だから、点を取りにいけばよかったんでしょｗ >>715
ＱＢＫと同じように半永久的に語り継がれるだろうね 猿真似ジャパン
土人の悪いとこだけマネして日本の土人化が近づいた
他の土人国はサッカー以外も発展してるのに日本はサッカー以外は後進中
先進国から後進国になるのも遠くはないな >>716
点を取りに行けば、点を取れるわけじゃないんだ。
ベルギー戦で3点目取りに行けば3点目取れるわけじゃない。 これ評価してる人はまた機会があったら負けてても回せって言うの
セネガル得点に匹敵するダメージ食らってサッカー壊滅するけど >>722
同じ展開で同じ状況なら間違いなく言うわ >>721
同じように点を取りに行けば確実にカウンターで点取られるわけでもないよねｗｗｗ >>723
同じ状況って、またＦＰ差？ｗ
そんなものに頼らなくても勝ち抜けるチーム作る方が肝心じゃね？ｗｗｗ >>725
もちろんだよ
10分しかないんだから、ほとんど可能性がない。
日本もセネガルもポーランドもほとんど点は取らない。 >>727
だったら普通にサッカーしてれば波風立たずにそのまま勝ち抜けだったなｗ >>726
違うよ
このまま試合を終わらせることが一番リスクが低いと判断できる状況を同じ状況と言ってるのよ >>728
ほとんど場合はそう。ただしGL突破確率は下がる。 イエローもまだ２枚差あるんだから
あそこまで露骨に恥ずかしい行為しなくていいよ >>729
そんな決定権が日本にある可能性ってどんぐらいだろうね？
もしも、ポーランドに１ゴールでも上げて帰ろうと思う選手がいたら
どうなってたんだろうなぁ？ｗｗｗ ポーランド戦を全力で勝ちに行かなかった西野アホてことだな
負け残りなんて無様で恥を晒すことになった >>730
ほとんどの場合そうなら、波風立たせてまで突破率を守る必要ないよね？ｗｗｗ >>732
知らねえよ
>同じ展開で同じ状況なら
って条件で話してるんだから ＧＬ突破が～とかいうなら、主力６人も変えた糞采配はどう説明するの？ >>736
決勝トーナメントのことも考えた素晴らしい采配じゃん >>735
少なくとも、その時の監督は西野ではないから同じ状況の再現は
難しいだろうな
まして、攻めたら失点の可能性が高いチームを作るとかｗｗｗｗ >>737
その決勝Ｔは半世紀ぶりの歴史的な敗退劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もっと上手くやってくれたらいいよ
それやるだけの技術が無かったのかね
あからさまにやり過ぎた >>738
は？？
>>739
だからさ、何が言いたいんだよ
さっきから聞いてるのに何も答えないよな サッカーを侮辱して天罰
わかりやすい結果じゃないか >>741
西野は稀に見る運がいいだけのバカだったということだよ >>743
君がどう思うのも君の自由だけど
他人に共感してほしいなら根拠を提示してよ
共感あきらめてるなら今のままでいいよ >>743
川島を使い続けたこと、この１点で日本国民の多くに共感してもらえると思うよｗｗｗｗ いや～、３戦全敗と言われてた結果は跳ね返せたけど、「川島は
ミスが多いから使わない方がいい」という評判だけは、覆すことが
なかったよねｗ それこそ、件のポーランド戦、休ますという名目で川島を
変えても良かったんじゃないの？ｗ ベルギー戦、２点目を取った後、選手は迷ったはずだよ
・崩れかかってるベルギー相手にトドメの３点目を狙うべきか
・今ある２点差を残り３０分１失点までで死守するか
肝心の監督様はどうにも２点リードという想定外の状況で完全に
フリーズしてしまって、ベルギーが立て直す時間的な余裕を
与えた挙句、同点に追い付かれるまで動けなかったよね
まぁ、負ける気はなかったのかもしれないけど、ポーランド戦での
パス回しレベルで試合を捨ててるとしか思えないよねｗ
そして、そこからの半世紀ぶりの２点差逆転劇
それでも暖かく「感動した」と出迎えてくれる国民なら、自力勝ち抜け
狙ってポーランド戦で攻め続けても、同じように迎えてくれたんじゃね？
ぶっちゃけ、３戦全敗とほとんどの人間が考えてたんだからｗｗｗ >>748
ごめん、さすがに川島の名前を出すのは反則だったかな？ >>750
迷ってなかったよ
やりかたは終始一貫してたんだから
試合みてなかったの？ >>751
つうか、ずっと話題を変え続けて何がしたいのよ
君は何の話をしたいの？
何を主張したいの？ >>66
韓国人トップが83位
日本人トップが500位圏外… >>753
西野は類稀な幸運の持ち主で、その幸運に狂わされて自滅した
ただのバカだった
だから、川島を使い続けたし、ポーランド戦も希望的観測に縋って
戦術とも言えないような博打をしただけで、ベルギー戦は対応が
後手後手に回って２点リードという状況を生かすことなく負けた クリーンという言葉を信用したりしてはいけない
そのせいで日本はどの強豪国よりも難しい勝ちを求められる事になる >>755
共感してくれる人がいない理由はわかってるよね
共感してほしいなら>>744を参考にしてね >>756
コロコロ大バッシングの後に反省して愚直な戦いをして
それが大絶賛されたの見たらもう分かるだろ？
日本はもう永遠にクリーンな戦いしか出来なくなった >>3
状態の悪いポーランドと、手強いけどイングランドに連勝する方が、ベルギーに勝つより可能性があったと思うわ >>760
やる気を落としたポーラードに引き分け状態で長い時間、だらだらして
引き分け２位だったとしたら1位狙えと思ったかな。
０－１からなら良くて引き分け。１－１だとポーランドは、あのときよりは攻めてくるだろうし。
イングランドのほうが組みやすいのかもしれないけど２－０になっていたかは微妙なところ。
コロンビアもベルギーも日本と力の差があった故にコロンビアは前半早々、ベルギーは後半早々に隙があった。最初からギアをトップに入れてなかったというのかな。
で、点が入ってからコロンビア戦は勝ち、ベルギー戦はまだまだいけるor露骨な時間稼ぎのブーイングをして勝ち上がりたくないという代表自体の掌返しがあり綺麗な逆転負け >>1
記者もいい加減書きやすい楽なネタばっかじゃなくて4年後の未来でも考えてみろよ
俺は信じてましたよなんて机としゃべってても書けるわ(´・ω・｀) 結果としては正解ということだけ理解してくれてればいいと思うけどね
内容としては選手監督も褒められたものではないと言っているわけだし実力が足りないという部分はサポーター含め認めるべきだと思う 西野監督本人が「ベルギー戦は前の試合の事もあり
守り固めるという選択が遅れた（守りきれたかは結果論）」
と言ってるんだから、手倉森からの進言でコロコロやったけど
本人としては『不本意』とは吐露してるんだし 選手が全く反省してないから
日本人はまじ劣化してるのだなと感じる 頑張った選手や監督には賞賛したいけどポーランド戦のアレを素晴らしいとか言ってる奴の気が知れないわ
サッカーは公然と八百長やってOKって言ってるんだからな。 >>697
なんでポーランドに点取られる確率＞セネガルが追い付く確率と勝手に断定してんの？ 本人も不本意だと言ってるのになんでこうやって無理やり擁護するやつが絶えないんだろうなｗ >>1
宇賀神て人は、「侍精神に劣る」とか書いてたけど
「侍精神に悖る」の間違いだろ
きよきよしいぞ >>760
あからさまに見下してたBBCとか英メディアにひと泡吹かせたかったな >>754
つまり、個の力より組織力で勝ってきたが
WCでは、組織力が崩さればもろい、個の力も要求される。 今回のワールドカップで芸スポ＋のサッカースレの程度の低さに驚いた
あのポーランド戦のパス回しを擁護したり
ベルギー戦のCKで時間使って延長戦に持ち込むべきだとか言ったり
正論も結果論で返して、無理やり内容を後付けしてる馬鹿の多いこと多いこと あの状況でそのままコロンビアが勝つ確率はだいたい85％ぐらい
なので次の3通りを計算する
a日本が失点するリスクは85×ポーランドの得点確率
b日本が得点するメリットは15×日本の得点確率
cボール回しで引き分け＝そのまま85％
日本の突破確率＝(a+b+c)/3
これに数字を当て嵌めるとだいたい5～7％ぐらいボール回しした方が有利になる
ポイントは状況によって得点の価値が違ってくること、失点は85％に対して影響してるのに、得点は15％の確率にしか影響しない ボール回しで時間稼ぎするなら、ベルギー戦でもやれよ 身体能力の高いFWにパス一本で失点するリスクを常に背負ってるからな
得点できる臭いが無いのに攻めるのは恐いのは確か。
ノーリスクで攻める能力が日本には無い 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
オウムより原発のほうが大勢死んでる！ 死刑は国家によるテロ！ 世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！ アジア勢が敗退してからがワールドカップ
ほんと清々した >>779
色々突っ込みどころ満載だけどさ
日本の突破確率＝(a+b+c)/3 って式で
aは日本が失点して敗退する確率なのになんで突破確率の所にaを足してんの？
あと数字当てはめるとのとこ端折りすぎだろw
そもそもそんな算数で作戦立てれるなら誰も苦労しないわw
aの場合 >>779
人間の頭はたぶんこういう計算を感覚的に一瞬にしてやっているんだろうな
この考え方はおもしろい 市場価値
https://www.transfermarkt.com/
ソンフンミン 5000万ユーロ
ベルギー戦スタメン
川島 25万ユーロ
酒井 600万ユーロ
昌子 170万ユーロ
吉田 700万ユーロ
長友 350万ユーロ
柴崎 180万ユーロ
原口 350万ユーロ
長谷部 100万ユーロ
香川 1300万ユーロ
乾 500万ユーロ
大迫 450万ユーロ
―――――――――――
合計 4725万ユーロ
ソンフンミンってすげーな 開き直りジャパン
逆ギレジャパン
チームはそんなこと言ってないのになw 大ブーイングされることがいかに恥ずかしいか選手は認識しろよ
へらへらしてて情けない >>791
断定したから残り１０分でパス回しじゃないの？ >>793
そんなもの断定したからって、パス回しのほうがいいと思ったら、
アホ中のアホだよ。 >>794
だから、西野はそのアホの中のアホという結論でいいんだろ >>795
西野は勘でなんとなく、ボール回しのほうが確率が高いと思ったんだろう。
その勘で確率の高い方を選べたんだから正解だった。それだけ。 >>795
アホの中のアホってお前みたいな奴のことだろw
いつまでやってんだか
西野は退任して新監督になりますよw >>788
実際は日本はバテてて下手に動けなかっただけだろうね
しかもメンツ的に大幅に入れ替えてたから勝ち越せるチャンスもかなり低い
単純にセネガル追いつかないでくれーって神頼みだよ(´・ω・｀) 西野はセネガルが引き分けるリスクみないから馬鹿にされているだけ
あれセネガルが追いついたら誰も擁護しないだろ
ってことは最善のさくではなかったってことが >>797
そうやって毎度毎度リセットしてるから日本代表は
いつまでもベスト１６止まりなんじゃないの？ >>787
考え方は同じだけど正確に書くと
日本突破確率xを求める式は以下になる
あの状況でそのままコロンビアが勝つ確率はだいたい85％ぐらい
（セネガルの得点率25％ コロンビア30％とするとだいたい85％ぐらいになる）
次にとポーランドの得点率と日本の得点率と引き分け率から算出した3通りの数値をa、b、cとする
aポーランドの得点率から算出した日本の突破確率
b日本の得点率から算出した日本の突破確率
c引き分け率から算出した日本の突破確率
日本突破確率x＝(a+b+c)/3
計算式にそれぞれの数字を当て嵌めると突破率の値はだいたい+5％～+7％でボール回しした方が有利になる
ここからは実際に仮定の数値を当て嵌めた場合の計算が以下になる
コロンビアの勝つ確率を85％ ポーランドの得点率を15% 日本の得点率を10%とした場合
a=85-(85×0.15)=72.3
b=85+(15×0.1)=86.5
c=85(10-15+100)=80.8
日本突破確率x=79.9%
ボール回しをした場合の突破確率は85％なので5％勝率が落ちていることになる 結果おーらい
昔、巨人に敬遠したくなくて泣いたピッチャーいたよな？
だだこねて泣かないだけまし >>802
ここにその他の要因の2つを考えると+2％程変動してくると考えられる
・ボール回しを選択した時に途中でセネガル追いつた場合に日本が攻勢にでる要因を+1％
・日本が失点した場合にセネコロの試合で談合の条件が成立するのでそれが選択された場合-1％
この影響を含めて考えると
ボール回しを選択した場合の突破確率は85+1=86％
ボール回しをしなかった場合は79.9-1=78.9
なので最大7％の違いが出てくる >>779
話を単純にするために１０分では入っても１点と仮定して
コロンビア 2-0で勝つ確率、1-0で勝つ確率、1-1で引き分ける確率
日本（積極攻撃） 1-1で引き分ける確率、0-1で負ける確率、0-2で負ける確率
日本（消極ボール回し） 同上
以上の確率を推測して、あとはケース毎の確率を足して行くのが解り易そう 目標ベスト８なら蹴鞠はないよ
そのせいで勝てるベルギー戦を落としたわけで
リーグ敗退でもあそこは攻めるべき ポーランド戦は最後まで攻撃
ベルギー戦は２点取った時点で守り
西野続投もしくは日本人監督
これが正解だろうね
結局サッカー弱いのは判断力のなさよ 何でベルギー戦パス回しをしなかったのか
西野って致命的に判断力がない >>808
ベルギー戦でなきながら攻撃するくらいならポーランド戦で
堂々と最後まで攻撃すればよかったのにな 日本の卑劣な戦い見て
ボールに唾吐いたの思いだした >>806
まあ仮の数字を当てはめて計算したのが802よ
見ればわかるけど攻撃したころで増えた勝率はたったの+1.5％なのに対して失点のリスクからくる勝率は-13％も増えている
如何にあの状況ではボール回しの選択が正しかったかが証明されている 協会電通選手が結託して
ハリルをスケープゴートにして追放した
悪いイメージしかないから無理 >>809
ボール回ししかしなかったのはイエロー一枚も貰いたくなかったからで。
攻める姿勢を弱めて、ちまちまと時間稼ぎをすることは日本もアジア予選やアジアカップでやられたような試合があったような。
やられる側も含めて見ててイライラしブーイングしたくなる。ポーランド戦なんかもそうね。
で、監督もやりたくなかったし選手もまたブーイングを30分近く受け続けるのなら
わかりやすい時間稼ぎはしたくないということで纏まった。
それはベスト８に行けるチャンスをみすみす逃すことじゃないのか？と思えた人との差かな。
GL突破には執念を燃やせたけどベスト８への勝ち上がりには、こんなざまでも行くんだ！というのがなかったね。コメントにも感じられなかった。 >>809
ベルギー戦は相手が必死にボール取りに来るからだろうけど
監督が試合後に「予選3戦目を取り戻したかったので～」とか言い訳してたのがみっともないわ 西野はサッカーをどう思ってるんだ
ワールドカップでやることじゃない サポーターまで裏切ってつまらない放棄試合しやがって うん、ボール回し自体は悪くないな。その決して悪くないプレーをベルギー戦でリード
した後に何故やらなかったのかが疑問。決勝Tで必ず一勝するのが目標じゃなかったのかよ？
結局、決勝Tで一勝も出来なかったから、あのボール回しは決勝で負けるためにやった、と
余計なことを言われてしまう。 ポーランド戦で最後まで攻撃してたら
1次リーグ敗退だったよ ベルギー戦2点リードの時こそ時間使うボール回ししなさいよ！ >>821
GL突破へは露骨な時間稼ぎはできるが
トーナメントだとできない。
一発勝負は一緒だし、片や他力本願で片や自力で抜けれたかもなのに。
ベスト１６入りだけは強く拘る必要があったことだけが
何らかの至上命令、計画に見えた >>824
だから、時間稼ぎして勝ち上がる可能性をとったと一部の主要選手と監督は言ってたね。
ベルギー戦も違う時間稼ぎをしろよと思ってみるほうが代表にのっかった人らは正しいよね？
掌返して綺麗に散ったことを賞賛してたけど。ダブスタ >>826
>>827
それ、不自然なくらいに決勝T進出に拘っているところが変。
かといって、確実に勝つ気がない。（勝負に確実は無いのは重々承知だが）
負けても決勝Tでなら許される、という変な空気がある。
結論
策としてはクソだけど勝てたからよい
これが大半の意見 >>1
>そうなっていたら「何やってんだ」や「もったいない」などという批判の声があふれ出ることは、容易に想像できる…。
要はそうなったら耐えられないチキン野郎だったんだろ
ベルギー戦、凄くもったいなかったですよ 勝つためなら手段を選ばず
スポーツマンシップの風上にも置けねークズどもだわ
他のアジアの国々は敗退しても日本なんかよりがんばったし
参加国中唯１の汚点で何１つ評価できないゴミクズ日本
滅びて今後２度と参加すんなやカス 賛否言ってる奴のほとんどみんなが的外れ。、
ボール回しはいいけど、問題は最後のカード切った事だろ。
他会場の試合を見ながらゲームを運ぶなら、ボール回ししながら他会場が
動いた時に攻撃に行く手を残しとかんとダメ。
西野はそれを捨ててしまった。 リードされてるチームがボール回しするなんて
もう二度と見れないぞ
珍しいプレー見せてもらったと喜べw @
小塚崇彦にとっては平昌の羽生選手の演技とサッカーのポーランド戦での日本の戦略が同じに見えるんだね。そんな思考だからあなたは選手として大成しなかったんじゃないの、としか思えない。昔は応援していたのに、興醒めだ。
@
男の嫉妬ほどみっともないものはないな。 違うんだよな～、僕達ニワカは負け試合で何でボール回ししてんの？はぁ？って思っただけなんだよね、で、後で納得、文句はもう言ってないよ >>20
これ
予選通過させた監督を無能と罵倒して
タッグを組んでた技術委員長の後任監督を名将扱い >>831
策として実力差があるのに追加点を狙い、お粗末だったけど
綺麗に散ったので良い
という意見でしめる大きな声が違和感
ベルギー戦がいいとこなしの完敗なら結論で纏まるけど。
やっぱりｿﾝﾀｸJAPANが結論 >>842
時間稼ぎを見たことがないのは俄。
他力本願で負け試合でも、やるのかなぁがライト。
勝ち上がるためには、しますよ！一部選手とそれに賛同したサッカー関係者、有名人と市井の声を拾いまくったメディア。
そういうことなら２ー０の今なら時間稼ぎしてくれるんだよね、期待するぞ！と
思ったら中途半端な姿勢で散った西野JAPAN
肯定してた人らは立派な闘いだったと掌を返す 闘う姿勢の良し悪しとかの中身じゃなくて単に代表チームが正しいというだけよね。
ハリル解雇のときから、そういう意味でぶれなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
