【オシムが語る】「模倣すれば模倣以上のものは生まれない。日本化が必要」「日本は進歩、もしくは見本の象徴的な存在になり得るかも」
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4日放送、毎日放送「戦え！スポーツ内閣」に、サッカー日本代表の元監督であるイビチャ・オシム氏がビデオ出演。
ワールドカップ（W杯）開幕前のインタビューで、日本サッカーの未来がどうあるべきかについて言及した。
病魔に襲われるまで日本を率いたオシム氏は、
まず「日本サッカーの日本化が必要」「自分の家に帰って、自分のこと、つまり日本のことをもっと考えるべき」と強調。
「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」と、海外への憧れは良くないと指摘する。
もちろん、体格的な制限があることは否めないが、
オシム氏は「サッカーなら日本人にも不利なく戦える。日本らしいサッカーを追求してみなさい」とコメント。
「もしかしたら日本は『進歩の象徴的な存在』、もしくは『見本のような存在』になり得るかもしれない」と、さらなる成長を求めた。
選手たちだけではない。オシム氏はテレビやメディアに
「一般の人たちやサポーターに、サッカーの目的や美しさをもっと説明して欲しい」と注文。
「組織的なプレーを取り上げるべき」と、特定の選手を取り上げようとすることにも苦言を呈している。
「現代のサッカーは組織的な部分がなければ誰にも勝つことができない」というオシム氏は、
「日本はより小さな単位でその組織を形成する必要がある」
「互いに理解し、互いの代わりになれる、そんな中心的な選手が必要」と続けた。
最後に、オシム氏は「私たちはサッカーを生きている。だからこそ、できるだけ多くの人にサッカーの試合を観て欲しい。
W杯が終わったらサッカーのことを忘れるのではなく、ずっとサッカーを観て欲しい」とコメント。
「プレーするよりは簡単」と、それがメディアの役目だと述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/14965578/
関連スレ
【オシムがベルギー戦を語る】「素晴らしい試合だった、日本はもっとできる」「フィジカル面でも悪くはなかった」世代交代の必要性も★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530698723/ 日本人らしいサッカーとかいらないよ
はじめから代表がやるサッカーの形を決めるとか愚の骨頂
必要な人材を生み出す為の日本人にあった育成法の確立は必要だが >>193
馬鹿はおまえだよ
原始時代からパクリの連続なんだよ
初めて火を起こした奴、初めて木を加工してものを使った奴
他はそれをパクって火を扱えるようになり、そこからまた新たな火を使った技術が出て、それをみんながパクリ…これの連続
誰もパクらなきゃ火を起こせるのは最初の奴だけだろうがアホが
歴史から学べボンクラ >>92
ミスパス連発が基本技術を疎かにしている何よりの証拠 >>37
成長するにもお手本ってものが必要だから模造でも真似るでもそれはいいと思うんだけど、日本ってそこで思考停止して海外絶対主義みたいになるからな ブラジルの模倣を完璧に出来るならそれはもうブラジルな訳で
出来ないから試行錯誤するしかない 真似ることは学ぶことっていうじゃないか
オリジナルとかいうのもたいてい実は過去のなにかから真似ているんだよ 『模倣すれば模倣以上の物は生まれない』
何という名言w
確かに単純に世界に追い付きたいってのが目標なら模倣が手っ取り早いし良いんだけど、もうその次の段階なんだよな。 内容がないよう。いつだってキーワードやフレーズでお終わってしまって具体性がない。 ドルのサッカーを模倣じゃなくてベースにしたらよいかな >>41
だね
育成に問題がある
＞一方、スペインで監督資格を持つ堀江哲弘氏は、ツイッターで同日
＞「ボールホルダー（編注：デブライネ）に味方プレスがかからない状態ならばDFラインの選手（山口）は
＞相手シュートレンジ（最低ペナ外10メートルの高さ）まで後退。そこでも味方プレスがないなら自分（山口）がプレスにいくのが原則」
＞と一般則を書いた上で、
＞「実際はゾーン2（編注：ピッチをゴールラインと平行に3等分した中央エリア）からプレスにいって突破された。初歩的な戦術ミス」
＞と、山口のプレスのかけ方の落ち度を指摘した。 マスコミ聞いてるか？
ちゃんと戦術かたれよ
ベルギーは赤い悪魔でしたかとかばかなインタビューするなってことだぞ 日本がパクリだけでやって来たのなら、日本企業が保有する特許なんて存在しない
馬鹿はパクリと進化の違いが理解できていない、ほんとに馬鹿ｗｗ
偽ブランド商品だけを作る企業は特許なんて持たない、それと同じ。 日本人はフラフラとポジション放棄してしまうし
パスワークだと動かねーし組織力を磨くのは必要だわな オシムの言葉は解毒作用があるわ
聞いててリラックスできる >>202
日本がパクリだけでやって来たのなら、日本企業が保有する特許なんて存在しない
馬鹿はパクリと進化の違いが理解できていない、ほんとに馬鹿ｗｗ >>138
体格も戦術も
日本はメキシコに近いよな 杉本とハーフナーがいたら高さでの対応もできたはず
セルジオ越後もいっていたがこれからは帰化もメンバー視野に入れなきゃダメだ
11人で二人ぐらいならいいんじゃないか 実績もありリスペクトもあるオシムの発言は耳にしみる ID:E0sBfPXV0
ID:WgcqWbQL0
「秘密主義で自分を正当化、権威付けしようとする奴は三流以下」
アホに付き合わないように皆も覚えといた方が良いよ 下町の狭い道を通り抜けるような細かいパスワークのサッカーを目指そう。名付けて裏路地パス >>202
突き詰めたらそこだよな
火を起こす、木を加工する、今では当たり前のように皆が出来る事
模造したってそれはもうみんなが出来る事なわけで
日本自身がそのこれから「皆が当たり前に出来る事」を考えないの？という話だな >>220
誰もパクリだけはとかいってねーよウスラ馬鹿が
人類の進歩の歴史の大半はパクリだといってんだよ
オリジナルがなきゃパクリも発生しねえだろうがアホが
程度の問題だ >>202
アンカーもと辿ったが明らかに間違えてるわな
模倣と改良こそが新しいものを生み出すという作業のことだからな
ここを勘違いすると新しいものなんか生まれないわな 日本のレベルって強豪の世界各国でリーグ戦をすると
まず下位順位が妥当だと思う。
恐らく6勝10分18敗ぐらいの成績になる。
この実力でトーナメントを勝ち上がるのは普通に考えて難しい。
ただ短期決戦だと上手い具合に勝てることもある。
今回のコロンビア戦のように運が良ければ勝つことが出来る。
そういう運要素が必要になってくる。
ただラッキーも予選突破で使い切ってしまう感じ。
ベスト１６の壁ってのはなかなか厳しい。 >>41
それな
JPOPと一緒な
糞みたいなショッボイ蚊のような貧弱ボーカルでオアシスの真似してオリジナリティーとかな
クッソ下手糞なドラムでジャミロの真似して大爆死のサッチモスとかな
日本独自路線（）
話にならんわなｗ
それを恥ずかしいとか情けないという考えに至らないのが日本人の衰退さを物語ってる >>228
パクリはパクリであって進化するわけがない
オマエってどこまで馬鹿なんだ？？ｗｗｗ 〜〜ウケるｗｗｗ 学校教育のようにジュニアの頃から統一された基本練習戦術を教えればいい
資格を取れたコーチのみ教えればいいじゃないかな >>227
そしてより洗練され、違うやり方が派生的に広がって行く
この素材使った方が火が付きやすいんじゃね、このやり方ならもっと簡単だよってな
まずパクってやってみるは人類の進歩そのものなのだよ 世界の宮崎駿
模倣は非難できない。通俗文化の領域では、真似から始まり、しだいに自分のものを出してくる者が多い。
かといって、達者に見えて真似から一歩も出られない者も多い。 >>41
基本技術も基本戦術も互いに同じレベルにあるとして
日本人の背の低さ足の短さメンタリティ的なバックボーンの克服はどうしたらいいの？ >>1
野球という日本の国民的スポーツがある限り無理
フィジカル強い優秀な人間はみんな野球に行っちゃうから
残ったフィジカル弱いもやし人間がサッカーに行く
アメリカもフィジカル強い人間はアメフトやバスケに流れるからサッカーは弱い
日本とアメリカ以外の他の国は野球なんかないからフィジカル強い人間はサッカーに行くから有利 劣化コピーとアレンジしていくのはまあ違うよね
とはいえオシムはそんな話をしたいわけではなかろう 真似しようとして 反対にレベルの差を思い知り こりゃ真似できない と妥協し自分独自の道を探す あるあるやろ >>229
日本にとってマスターヨーダ的なw
本当長生きしてもらいたい 日本サッカーの日本化
・組織でポゼッション＋サイドチェンジ＋縦に速い攻撃
・デュエルでガツガツ行く組織守備
今回でできたのでサッカー協会はこれを８割ベースにして日本人監督でこれからは行くべき。
日本人監督はあとの２割だけは自分の色を加えてもよい。
外国人監督はこんな注文を聞いてくれずに自分のやり方でやるから日本サッカー化ができないしな。
またリセットで全て１からやり直しで長期的なチーム作りができない。 >>235
進化してるだろ
あらゆる工業製品がそうなっているし、最初のものが一番出来がいいとかないでしょ >>225
sageないで上げてる書き込み
ＩＤ抽出
煽りレス
アフィリエイトのまとめブロガー
糞アルバイト野郎
役満ですなあ
ありがとうございました >>221
メキシコも日本とステージがひとつ違うだけで似たようなジレンマなんだろうな
「またベスト16止まりじゃねえか。色々戦術こねくり回したけど後何したらベスト4入るくらい強くなれんだよ。ベルギーになりたいよおお」って 再度オシムを監督でいいんじゃないか
冥土の土産に丁度いいだろ >>225
お前ら
何人の書き込みチームで
このスレ回してるんだ？
乞食www
お前そんなにお金欲しいのか？www
乞食www こいつ、サッカーの監督とか言うより
思想家、哲学者だよね >「現代のサッカーは組織的な部分がなければ誰にも勝つことができない」
売名セルジオと違って、オシムさんは良いこと言うが
おれは個の能力が大前提でそこを最優先で育成しなきゃならないと思う
だってインドやフィリピン代表がいくら組織力を押し出してもｗ杯の予選すら勝ち上がれないし
UAE代表も主力が同じチームで何人もプレーしてるが予選は通過できなかった事実 スペインやドイツと違って、ペップ無しでペップ並みのパスサッカーを目指せ
これは日本にしか目指せない まぁ結局今の海外で活躍した世代が指導者として活躍し
指導を受けた選手がでるまで変わらないのかね >>235
歴史から学べといったろうがボンクラが
パクリの中から改良や改善が生まれて来るんだよ
まずパクって試して見ないと改良も改善が生まれないだろうが、こんなこともわからないのかアホが
順序考えろ、その少ない脳みそでな オシムかっけーな
どこかの詐欺師ジジイ達とは違うわ まぁ 真似しても最後はオリジナルになってゆくけどね。 >>237
＞この素材使った方が火が付きやすいんじゃね、このやり方ならもっと簡単だよってな
それを考えるには日本はサッカーを始めるのが遅過ぎた気がするわ
強豪国は100年以上のサッカーの歴史があるわけで
火の起こし方はある程度考え尽くされ消火器を手にしてるようなものなわけで
それに対抗するにはガスバーナーとか火炎放射器ぐらいのものを考えなきゃいけない >>260
名前欄に
sageかよ
糞ワロタwww
笑いすぎて
腹いてーよ
マヌケ ＞「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」
すごく当たり前の話だけど、すごく重要な話。
でも馬鹿って理解できなくて笑うｗｗ 今回のサッカー継続でいいだろ
あとはGKのレベル上げるとか個の部分をがんばるしかない でもできる限り走らないでごっちゃんですゴールしたいんです 香川は組織の連携に徹していたように思う
ポーランド戦で先発した控えの選手にはそれが足りなかったように見えた
犠牲心に徹すればもっといいプレーができたはず エムバペはカメルーン
ルカクはコンゴ
アザールはアルジェリア
日本はアフリカ系移民を受け入れる必要がある はじめて日本の方向性や目指す道や方向が、明確に見えたように思う。
それと共に強豪国の仲間入りというか。
ベスト16や8位の力はあると今大会ハッキリと示せたのは良かったかと思う。
明らかにゲーム運びも今までのW杯より良かったし掌握していた所もある。
岡田ジャパンとザックジャパンが融合した感じかな。
日本の方向性を示したという意味では良い大会だったように思うわ。
後はこれを継続して続けて行く事が大事かと思う。
そうすればベスト8や下手すれば4位は行けるかも知れない。
ブラジル辺りとはまだ差はあるがだいぶ世界との差も埋まって来たのかなと。
とりわけ今回の日本の最終ラインは素晴らしかったと思う。
あれが中盤前線と揃えば優勝も出来るが、そこまではまだ時間が必要だろうね。
結果は残念だが中々試合は良かったし面白かった。
本田が今後どうするか分からないが、明らかにトップレベルでもまだ全然やれてたから個人的にはもう一花咲かせて欲しい。
プレミアやスペインとかで見たいかな。
まだまだやれそうだけどな。
攻撃面じゃ乾の次位の力はまだ示していたかと思うわ。 日本の自動車とか電化製品とか元々は海外の模倣多いけど、今じゃあ模倣品の日本製品の方が品質いいけどな >>247
>進化してるだろ
だから、進化してるって事は新しい発見や工夫をしてそれで進化したんだろ？
それはパクリじゃないじゃんｗｗ まぁ実際前線のクオリティはかなり高い
ボール回してるだけで得点できないスペインよりよっぽど
有効なパスサッカーしてる オシムを日本サッカー協会会長にしろよ！
まずそれが先だ！ >>272
日本にはカイゼンの精神があるからね
劣化コピーとは違う オシムさんは昔こんなん言ってる
コンフェデで本田は知性の限界を示した。
本田は一人でキープして、一人でシュートして、相手全員と一人で戦っているが
そんなこと誰も出来るわけがない。
自分の持っている力をチームの中で最大限に発揮しなくてはいけない。ジダンのように。
スターだらけのブラジル代表が何かに取り憑かれたように走って守備する。
本田はW優勝を口にする愛国者だが、チームのために必死に走ることと
愛国心は関係ない。
・香川は頭の中で勝負するプレイヤー、だから彼のプレーは全てが美しい。だが
香川は本田に悪影響受けて、全てに走り回りパスしてシュートを決めようとしていた。
周りに矢のように走るドルトムント選手が2-3人いればそれでもいいが、日本には居ない。
メッシやクリロナの真似事をしてるタコスケを馬鹿にして、香川は頭がいい選手なんだからタコスケの悪い影響受けるなと
ロシアW杯にオシムが求めていた香川がそこにあり賞賛し、タコスケガン無視なのが全てを物語ってる こんな誰でも言えるレベルの話をありがたがって聞いてるバカがいるから
日本はサッカーが弱いんじゃね？ｗ 岡田ジャパンとザックジャパンの融合のようなサッカーだったが、
それってアギーレジャパンだな。 これ、誤訳じゃね？
模倣だけでは模倣以上のものは生まれない、日本の独自性を探せ
じゃないとおかしい このやり方をUでも一貫して欲しいよね
その辺の方針がバラバラだといかん >>31
日本人はなんやかんやでちゃんとするから逆に結果出ると思うぞ
あんだけ決めきれるヤツいればちゃんとサポートするし >>273
いやだから新しい発見や工夫の前にはいいものを真似るっていう作業があるじゃん
突然新しいものが出て来るってことは殆どないぞ 地区予選と大陸選手権が欧州や南米レベルになれば・・・
メキシコもその辺りに原因があるのでは >>138
メキシコにはオチョアが居る。。。
川島とはかなり差があるぞ >>280
アギーレは割と良かったよ
柴崎重用、本田を右に追い出す
アンカー下げて3バックにして両サイドをあげると W杯の日本のサッカーってタイのサッカーのようだったな。 >>285
日本は対アジアで別のサッカーをやらないといけないのがねえ
予選とWC用で切り替えないといけない ガキばっかリだなココ
やってる事は、フラット3ではない
トルシエのショートカウンターと変わらないけどな なんだかんだで個の力が足りない
もっとフィジカルと高さがあればパワープレーでゴリ押されて2点差逆転されるなんて事はない 理想を語るのも大事だけど、短期的に劇的に変わる事はない
次の大会出場できたとしても、やはりグループ突破が最大の目標になる
ポーランド戦でみせたずる賢さを各選手に強く浸透してほしい、接戦で必ず役に立つ >>283
ていうかシステムとして１人にボールが経由しすぎるやり方があかんわ
アルヘンは
あんなん守りやすいもん 馬鹿に１０教えても1くらいしか覚えない
しかし、本当に優れた奴は1を教えるだけで10理解する。
とプロゴルファーが言っていた。 >>285
代表の活動には時間的な制限があるし
それぞれの個人が高いレベルのリーグでプレーするのが合理的 オシムは理想が高過ぎる
言葉では納得するんだが、現実は難しい 日本代表の生命線は両サイドハーフのチェイシングっぽいような気がしてきた
松井大久保と原口乾(乾はそんなにチェイスしてなかったかもしれんけど)
ブラジル大会ん時は両サイドハーフ誰だったっけ？ >>269
ベルギー戦ルカクは自分が無得点でもチーム連携でボールをうまくスルーしてチャンスに尽力し勝利に貢献した
勝つ道を選んだ
本田はチームと連携するよりFKCKのチャンスともに自分が注目されることと代表最後の思い出づくりに走ってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
